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2019/07/05(金) 20:31:15.85ID:l7/SwU85
176名無し三等兵
2019/07/10(水) 12:22:26.24ID:gnzX3kVp 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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177名無し三等兵
2019/07/10(水) 12:22:42.45ID:gnzX3kVp 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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178名無し三等兵
2019/07/10(水) 12:22:58.77ID:L+UWMusq 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
179名無し三等兵
2019/07/10(水) 14:21:47.48ID:Q7nZDRy5180名無し三等兵
2019/07/10(水) 15:23:22.86ID:tnuFtv6N 重武装OPVを求める派と小型DDを求める派が2chで争っていたが
結局はDD(FFM)とOPVをどちらも作ることにした
というのが語弊はあるがFFM関連話の結論になりそうだな
どちらも必要だったというオチ
結局はDD(FFM)とOPVをどちらも作ることにした
というのが語弊はあるがFFM関連話の結論になりそうだな
どちらも必要だったというオチ
181名無し三等兵
2019/07/10(水) 15:34:19.07ID:uEcrEgqf >>179-180
多分、俺が言っている話と時期が違うんだと思う。
俺が見たのは、DEX構想時の小さな船体に5000t級以上がするようなてんこ盛りを主張して、
対中国の矢面に立たせるんだと極めて鼻息が荒く、人の話を滅茶苦茶に曲解する輩。
まあ、防衛省自体「正解」が見えなくて迷走していた時期だから、
OPVには無意味にてんこ盛りかつトップヘビーで高価に過ぎて
DDには過小かつトップヘビーで言うほど安くもならない
そんな「どちらにも使えないフネ」を妄想する層が現れたのかも知れない。
(大型化FFM＆哨戒艦構想は「国による後出しジャンケン」なので年単位で事前予測するのは困難。)
多分、俺が言っている話と時期が違うんだと思う。
俺が見たのは、DEX構想時の小さな船体に5000t級以上がするようなてんこ盛りを主張して、
対中国の矢面に立たせるんだと極めて鼻息が荒く、人の話を滅茶苦茶に曲解する輩。
まあ、防衛省自体「正解」が見えなくて迷走していた時期だから、
OPVには無意味にてんこ盛りかつトップヘビーで高価に過ぎて
DDには過小かつトップヘビーで言うほど安くもならない
そんな「どちらにも使えないフネ」を妄想する層が現れたのかも知れない。
(大型化FFM＆哨戒艦構想は「国による後出しジャンケン」なので年単位で事前予測するのは困難。)
182名無し三等兵
2019/07/10(水) 15:49:52.08ID:tnuFtv6N オタクが夢見つつもそれができたら苦労しない
予算増額
だからな
陸自も予算増やしてくれればいいのに
予算増額
だからな
陸自も予算増やしてくれればいいのに
183名無し三等兵
2019/07/10(水) 16:38:54.00ID:6mQU0uOv 現実的に予算増額が出来たんだからオタクの夢と切り捨てることがそもそもの間違いだった訳だが
184名無し三等兵
2019/07/10(水) 16:42:15.36ID:QZngWDfG186名無し三等兵
2019/07/10(水) 16:57:14.52ID:GgKzUhyv >>181
本当に後だしだったかは疑問だけどな
DEX初期の頃から(確か)はつゆき型を現在の技術で建造した場合500億と言う話は当時からあった
FFMと哨戒艦の予算や建造枠の奪い合いで出てくる情報が錯綜して別々のモノが一つのモノとして報道さ経ていた可能性がある(世艦のVLSセル報道考えると取材能力に疑問持たざるを得ない)
DEXは元々護衛艦とは別件だったと考えると現状迄の流れになんの違和感もなくなる
本当に後だしだったかは疑問だけどな
DEX初期の頃から(確か)はつゆき型を現在の技術で建造した場合500億と言う話は当時からあった
FFMと哨戒艦の予算や建造枠の奪い合いで出てくる情報が錯綜して別々のモノが一つのモノとして報道さ経ていた可能性がある(世艦のVLSセル報道考えると取材能力に疑問持たざるを得ない)
DEXは元々護衛艦とは別件だったと考えると現状迄の流れになんの違和感もなくなる
188名無し三等兵
2019/07/10(水) 17:26:20.99ID:Co9Rk+A6 >>186
DEXの源流はDD研究だろ
日本版LCSというべき小型高速DDの研究が外部委託されてそれが情報公開請求で出てきてる
結局は価格と性能が両立しない
初めから小型高速DDに適した搭載装備品を事前に開発しないとダメ
って報告が出て今のFFMになってる
その間に23DDも挟むけど
DDと別枠の2桁向け護衛艦という方向性が決まった後に予算増額された結果が今だろう
もっと前に予算増額が決まっていたならちゃんとしたバウソナーも持った小型DDになっていたはず
DEXの源流はDD研究だろ
日本版LCSというべき小型高速DDの研究が外部委託されてそれが情報公開請求で出てきてる
結局は価格と性能が両立しない
初めから小型高速DDに適した搭載装備品を事前に開発しないとダメ
って報告が出て今のFFMになってる
その間に23DDも挟むけど
DDと別枠の2桁向け護衛艦という方向性が決まった後に予算増額された結果が今だろう
もっと前に予算増額が決まっていたならちゃんとしたバウソナーも持った小型DDになっていたはず
189名無し三等兵
2019/07/10(水) 17:26:24.93ID:Q7nZDRy5 >>181
DEXが出てきたころのスレを10スレくらいざっと見てみたが
そんな詰めこみを主張しているのはいなかったな
東シナ海にDEXを出すのは無理筋だからせめてLowコンセプト艦を、というのはあった
ちなみにLowコンセプト艦の絵（なつかしい…）
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/5/7/5707b22e.jpg
DEXが出てきたころのスレを10スレくらいざっと見てみたが
そんな詰めこみを主張しているのはいなかったな
東シナ海にDEXを出すのは無理筋だからせめてLowコンセプト艦を、というのはあった
ちなみにLowコンセプト艦の絵（なつかしい…）
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/5/7/5707b22e.jpg
190名無し三等兵
2019/07/10(水) 17:27:25.28ID:Co9Rk+A6 公開請求見たら小型高速DDの研究ではたかなみ型のソーナーを40kt艦に積もうなんて検討してて海自は正気かと
192名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:19:37.10ID:jGXOn3ZJ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
193名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:19:53.73ID:TmnVSAmp 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
194名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:20:10.57ID:AV4IHtyI 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
195名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:21:38.03ID:PrL09/Fi196名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:29:44.40ID:af4rICys 76mm＋ファランクス＋SSM＋Mk.48VLS ESSM搭載＋ヘリ格納能力なら他国のコルベットと比べても相当強力な艦になるな
198名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:32:58.36ID:PrL09/Fi 韓国の反応】「なぜ米国は沈黙しているのか？意図的沈黙か？日本の肩を持っているのか？すでに日本とコンセンサスが？米日同盟が送る共同の警告か？」疑心暗鬼の韓国マスコミ
http://oboega-01.blog.jp/archives/1075196950.html
仮に何か言うとしてもいったい何を言えというのや
日本側の対応まともすぎて外野が言えること何もないやろ
http://oboega-01.blog.jp/archives/1075196950.html
仮に何か言うとしてもいったい何を言えというのや
日本側の対応まともすぎて外野が言えること何もないやろ
199名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:33:33.48ID:PrL09/Fi おっと誤爆スマン
200名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:44:31.58ID:MY05sYPX 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
201名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:44:48.51ID:B0q8zgV4 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
202名無し三等兵
2019/07/10(水) 18:45:04.79ID:8m/TB5yO 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
204名無し三等兵
2019/07/10(水) 20:38:11.32ID:csPwzs2Q >>189
だよな、米海軍のLCSを真似て、やたら軽武装を主張する輩とそれに異を唱える主張しかなかったはず。
だよな、米海軍のLCSを真似て、やたら軽武装を主張する輩とそれに異を唱える主張しかなかったはず。
205名無し三等兵
2019/07/10(水) 20:44:07.42ID:e8qNnuuf 5インチ砲とRAMさえ装備してれば十分とか言ってるのが大量にいたな
そんな船作ってどうすんだと思ってたら案の定だったが
そんな船作ってどうすんだと思ってたら案の定だったが
208名無し三等兵
2019/07/10(水) 21:01:02.80ID:/VbhBE1f それは水陸両用戦に回す分のFFM
209名無し三等兵
2019/07/10(水) 21:04:51.40ID:rjHakuXN ホルムズ派遣には間に合わないなぁ
211名無し三等兵
2019/07/10(水) 22:32:40.67ID:yuHkdL0f ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
212名無し三等兵
2019/07/10(水) 22:32:58.83ID:bx+CzNLS ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
213名無し三等兵
2019/07/10(水) 22:33:15.34ID:885387+A ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
214名無し三等兵
2019/07/10(水) 23:17:02.23ID:PX/w9RYF うらが型掃海母艦更新の際にはFFMベースの艦艇が来そう
そんで２２隻→２４隻とかありそう
だいぶ先の話だけど
そんで２２隻→２４隻とかありそう
だいぶ先の話だけど
215名無し三等兵
2019/07/10(水) 23:22:52.24ID:NVMytnoj LCSを航海の自由作戦に使おうと思ってたら、敵はこっちが巡洋艦で行っても追い回してきたという落ち
216名無し三等兵
2019/07/10(水) 23:51:29.92ID:dXtsZAdh 駆逐艦オラーンが必要
217名無し三等兵
2019/07/11(木) 00:51:22.00ID:q3bTAk8c ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
219名無し三等兵
2019/07/11(木) 10:11:38.03ID:N+7P480q220名無し三等兵
2019/07/11(木) 10:36:34.20ID:NHFQoEyB >>218
積むことができてもやらなかったらただの可能性にすぎないだろう
そもそも30人乗りではESSMやSSMまでそろえたコルベットはまともにできないだろう
そもそもそんな武装が必要な艦なのか？>哨戒艦
積むことができてもやらなかったらただの可能性にすぎないだろう
そもそも30人乗りではESSMやSSMまでそろえたコルベットはまともにできないだろう
そもそもそんな武装が必要な艦なのか？>哨戒艦
221名無し三等兵
2019/07/11(木) 10:37:11.95ID:NHFQoEyB そんな重武装コルベットなら哨戒艦ではなくDEになるのでは
222名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:22:21.75ID:Kv351Fb3 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
223名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:25:24.84ID:Ughmli8v 哨戒艦と謳ってる以上艦種はPx
ただ下手なDDより強力なFFMみたいに艦種にあまり意味はない
ただ下手なDDより強力なFFMみたいに艦種にあまり意味はない
224名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:27:58.03ID:VragIInm ESSMからSSMまで積むんだったら、FFMを買えっての
装備を増やせば、乗員も訓練も整備も必要なの分かって無いのかな
装備を増やせば、乗員も訓練も整備も必要なの分かって無いのかな
225名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:32:47.11ID:NHFQoEyB FFMもDDの下位ではある
新技術投入しているから古いDDに技術世代差で上回っているだけで
推進機関由来の騒音や船体対潜ソナーの欠如
CIWSがSeaRAM1つで射界が全周をカバーできていない
VLSセル数も少ないなど
DDみたいになったがFFMはDDには及ばない
同じ技術使えばもっと強いDDになった
FFMはあくまでFFM
新技術投入しているから古いDDに技術世代差で上回っているだけで
推進機関由来の騒音や船体対潜ソナーの欠如
CIWSがSeaRAM1つで射界が全周をカバーできていない
VLSセル数も少ないなど
DDみたいになったがFFMはDDには及ばない
同じ技術使えばもっと強いDDになった
FFMはあくまでFFM
226名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:38:24.21ID:FpZmGdrU そんなFFMを50年代末まで使うんだろうなぁ…
下手したら60年代か
下手したら60年代か
227名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:42:39.93ID:5vW5hIJA 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
228名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:42:55.56ID:5vW5hIJA 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
229名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:43:29.21ID:/1qD8dVc 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
230名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:44:19.94ID:PBx/PW0e 下手も何も護衛艦の寿命は普通に40年だろう
現時点で中韓の同クラス艦が震え上がるようなスペック用意してるから
定期的なアップデートで将来に渡って性能上の優位を確保していくだろうよ
>>224
FFMを重武装にしろという論が出たときも同じようなこと言ってたな
現時点で中韓の同クラス艦が震え上がるようなスペック用意してるから
定期的なアップデートで将来に渡って性能上の優位を確保していくだろうよ
>>224
FFMを重武装にしろという論が出たときも同じようなこと言ってたな
231名無し三等兵
2019/07/11(木) 12:49:19.81ID:NHFQoEyB 水上艦同士の艦隊決戦がほぼ起こりえない現代において
>現時点で中韓の同クラス艦が震え上がるようなスペック
ってかなりどうでもいい要素であるような
潜水艦や航空機やミサイルに対処する能力の方が万倍大事
>現時点で中韓の同クラス艦が震え上がるようなスペック
ってかなりどうでもいい要素であるような
潜水艦や航空機やミサイルに対処する能力の方が万倍大事
232名無し三等兵
2019/07/11(木) 13:13:46.28ID:Bs6emLY5 年2隻ペースで22隻整備、30年使えば2060年代でも現役ですね
233名無し三等兵
2019/07/11(木) 13:21:25.49ID:Gn9dYPQu FFMも45年使うよ。
じきにFFMのライフサイクルコスト見積もりの文書が出るので最低何年かははっきりしますね。
じきにFFMのライフサイクルコスト見積もりの文書が出るので最低何年かははっきりしますね。
234名無し三等兵
2019/07/11(木) 13:52:27.19ID:IyxUwIHh 数週間で有志連合艦隊始動へ、ペルシャ湾護衛、迫られる日本 WEDGE Infinity(ウェッジ) :
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16770?layout=b
ペルシャ湾の民間船舶の航行の安全確保にアメリカがしゃしゃり出てこない方が 話がややこしくならなくて良いと思うなぁ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16770?layout=b
ペルシャ湾の民間船舶の航行の安全確保にアメリカがしゃしゃり出てこない方が 話がややこしくならなくて良いと思うなぁ
235名無し三等兵
2019/07/11(木) 14:57:07.65ID:MUemGpWF236名無し三等兵
2019/07/11(木) 15:04:40.99ID:F2bo9xM7 >>220
そら今の段階では全て可能性にしか過ぎんよ？
公式だと全部で12隻今中期防で4隻、1000トン級で30人程度で運用って話だけなんでな
30人程度も基本が30人でミッションパッケージで人が増えるとかまであり得るだろしなあ
ALTA案が満載1500トン、基準1150トン程度だったんだから基準1500トン程度まで増やせばVLS8セルとSSM8本位載るだろアブサロン級の多目的スペースの前例的にも
そら今の段階では全て可能性にしか過ぎんよ？
公式だと全部で12隻今中期防で4隻、1000トン級で30人程度で運用って話だけなんでな
30人程度も基本が30人でミッションパッケージで人が増えるとかまであり得るだろしなあ
ALTA案が満載1500トン、基準1150トン程度だったんだから基準1500トン程度まで増やせばVLS8セルとSSM8本位載るだろアブサロン級の多目的スペースの前例的にも
237名無し三等兵
2019/07/11(木) 15:28:27.93ID:NHFQoEyB 哨戒艦を重武装にしたいという意見
その哨戒艦で実施する任務がまるで見えない
ESSMもSSMも自衛武装でしかない
何をしたいの？
その哨戒艦で実施する任務がまるで見えない
ESSMもSSMも自衛武装でしかない
何をしたいの？
238名無し三等兵
2019/07/11(木) 15:30:52.43ID:NHFQoEyB DDであれば対潜戦がメイン
対潜戦をやるためにESSMやSSMで自衛して生き残る
FFMならCECとA-SAMで艦隊防空に貢献するし
機雷戦をやるのにSeaRAMで自衛して生き残る
哨戒艦は何をしたい？
対潜戦をやるためにESSMやSSMで自衛して生き残る
FFMならCECとA-SAMで艦隊防空に貢献するし
機雷戦をやるのにSeaRAMで自衛して生き残る
哨戒艦は何をしたい？
239名無し三等兵
2019/07/11(木) 15:33:24.34ID:NHFQoEyB 敵艦隊と決戦するのに使うのなら現行のSSM程度の火力では役に立たない
台湾みたいに１６発とか積むならわからなくもないけれど
哨戒艦にESSMとSSMを載せるコストを支払う根拠をどう考えているのか
対水上なら76mmでいいのではないか
対空なら上見てもSeaRAMでいいのではないか
台湾みたいに１６発とか積むならわからなくもないけれど
哨戒艦にESSMとSSMを載せるコストを支払う根拠をどう考えているのか
対水上なら76mmでいいのではないか
対空なら上見てもSeaRAMでいいのではないか
240名無し三等兵
2019/07/11(木) 15:37:11.97ID:F2bo9xM7 >>237
ESSMはどうかな、むしろ新艦対空の方なんでないかな必要なのは相手の哨戒機などの接近阻止とか考えると
常にフル装備で使うかどうかは分からんが脅威度に合わせて装備追加が可能にしておく事で哨戒以外の任務にも投入できるようにする（特殊部隊の投入や輸送船の後方護衛やFFMからの指示で長距離兵装を使用する弾薬庫役など）って所ではないかな
ESSMはどうかな、むしろ新艦対空の方なんでないかな必要なのは相手の哨戒機などの接近阻止とか考えると
常にフル装備で使うかどうかは分からんが脅威度に合わせて装備追加が可能にしておく事で哨戒以外の任務にも投入できるようにする（特殊部隊の投入や輸送船の後方護衛やFFMからの指示で長距離兵装を使用する弾薬庫役など）って所ではないかな
242名無し三等兵
2019/07/11(木) 15:57:18.16ID:NHFQoEyB >>240
特殊部隊の輸送以外はFFMが果たすべき任務では
1000t級でそれらを果たす重武装となれば長期行動能力を圧迫し戦闘機のような短期間任務について母港にすぐ戻るような艦になってしまうのではないか
そもそも任務に応じて武器を追加装備するようなミッションパッケージじみたことをやる余裕があるのだろうか
特殊部隊の輸送以外はFFMが果たすべき任務では
1000t級でそれらを果たす重武装となれば長期行動能力を圧迫し戦闘機のような短期間任務について母港にすぐ戻るような艦になってしまうのではないか
そもそも任務に応じて武器を追加装備するようなミッションパッケージじみたことをやる余裕があるのだろうか
243名無し三等兵
2019/07/11(木) 16:56:54.34ID:MUemGpWF 哨戒機では見逃すような目標にこっちの領域寄りで網かけるためのものなのに、
哨戒機に真っ先に見つかりそうな遠方の巨大目標にぶっ放すクラスのもんをてんこ盛りに積み増せってのはねえ。
哨戒機に真っ先に見つかりそうな遠方の巨大目標にぶっ放すクラスのもんをてんこ盛りに積み増せってのはねえ。
245名無し三等兵
2019/07/11(木) 17:24:31.17ID:ycziq2yB >>240
接近阻止と言えば別に哨戒機に限らずRAMや砲の射程の外側をうろつく哨戒ヘリに対してもそうなんで
別にESSMだけであっても必然性はあると思われ
開戦第一撃を一番食らいやすい立場だから任務から想像される以上の重武装になるってのは戦史的にも
しばしば散見されることだしね
接近阻止と言えば別に哨戒機に限らずRAMや砲の射程の外側をうろつく哨戒ヘリに対してもそうなんで
別にESSMだけであっても必然性はあると思われ
開戦第一撃を一番食らいやすい立場だから任務から想像される以上の重武装になるってのは戦史的にも
しばしば散見されることだしね
246名無し三等兵
2019/07/11(木) 17:26:54.22ID:ycziq2yB >>241
所属はどうだろう
哨戒艦と引き換えに減ってるのが地方隊のミサイル艇や掃海艇なんで
所属もそのまま地方隊になるんじゃないか？
もちろんそれで俗にいう第二艦隊との連携ができなくなるわけじゃないだろうが
（今の編成で上陸戦が生起していたら地方隊からミサイル艇召喚して
SBUの浸透上陸とかに使ってたんだろうし）
所属はどうだろう
哨戒艦と引き換えに減ってるのが地方隊のミサイル艇や掃海艇なんで
所属もそのまま地方隊になるんじゃないか？
もちろんそれで俗にいう第二艦隊との連携ができなくなるわけじゃないだろうが
（今の編成で上陸戦が生起していたら地方隊からミサイル艇召喚して
SBUの浸透上陸とかに使ってたんだろうし）
247名無し三等兵
2019/07/11(木) 17:33:47.30ID:ycziq2yB ちなASW勉強会の提言する攻勢防御コンセプト
https://uploader.xzy.pw/upload/20190711172829_69456a4748.png
艦隊同士の決戦なんて現代では起こらない、どころか
近年の海自の最大の課題がこちらのASWを邪魔しにくる敵航空機や
水上艦隊をいかにして安全に撃退するかということで
いずもがひゅうがより大型化したのもそれが理由
ここの座長を務めていた元海将は世艦にも度々寄稿していて
F-35B導入にも突出して好意的な意見を出してるから
古いタイプの軍ヲタが想像しているよりも遥かに大きな強度で
海自が対水上戦を志向している可能性はけっこうあるよ
ポンチ絵にSAG/HUKとして描かれてるDXってこの時期は
航洋性以外は新哨戒艦に近いようなスペックで想定されてたし
https://uploader.xzy.pw/upload/20190711172829_69456a4748.png
艦隊同士の決戦なんて現代では起こらない、どころか
近年の海自の最大の課題がこちらのASWを邪魔しにくる敵航空機や
水上艦隊をいかにして安全に撃退するかということで
いずもがひゅうがより大型化したのもそれが理由
ここの座長を務めていた元海将は世艦にも度々寄稿していて
F-35B導入にも突出して好意的な意見を出してるから
古いタイプの軍ヲタが想像しているよりも遥かに大きな強度で
海自が対水上戦を志向している可能性はけっこうあるよ
ポンチ絵にSAG/HUKとして描かれてるDXってこの時期は
航洋性以外は新哨戒艦に近いようなスペックで想定されてたし
248名無し三等兵
2019/07/11(木) 17:48:12.71ID:Ughmli8v 掃海艇枠がFFMでミサイル艇枠が哨戒艦よ
EOD運用も想定しない哨戒艦にはMCM能力も付与しないと思う
EOD運用も想定しない哨戒艦にはMCM能力も付与しないと思う
249名無し三等兵
2019/07/11(木) 17:51:02.63ID:ycziq2yB いや、FFMのとき掃海艇が6隻減って
哨戒艦でさらに4隻減ってる
ミサイル艇ももちろん減ったけど
ミサイル艇だけ減ったわけではない
哨戒艦でさらに4隻減ってる
ミサイル艇ももちろん減ったけど
ミサイル艇だけ減ったわけではない
250名無し三等兵
2019/07/11(木) 17:59:06.03ID:bjQbafFe251名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:04:32.32ID:jEu+OiDc その対潜戦のために邪魔しに来る敵水上艦を撃退する対水上戦闘が必要って話でそ
252名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:06:49.86ID:MUemGpWF SSMで殴り合う間合いまで接近せず、味方に空からASMぶち込んでもらうのでは？
253名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:07:34.09ID:bjQbafFe そのためにSSMが1隻あたり8発だけのまま据置？
射程伸ばしてはいるけれども敵艦隊の接近抑止だけでやってることは今と変わらないでしょう
DDXでも対空戦や対潜戦ほどに変化していないで技術発展に合わせて射程伸ばしただけでは
射程伸ばしてはいるけれども敵艦隊の接近抑止だけでやってることは今と変わらないでしょう
DDXでも対空戦や対潜戦ほどに変化していないで技術発展に合わせて射程伸ばしただけでは
254名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:11:32.56ID:jEu+OiDc SSM発射筒下ろすということはないだろうからむしろ倍の16発でやる気満々な件
つかASW勉強会のDDXの想定スペックなんて出てたっけ？
つかASW勉強会のDDXの想定スペックなんて出てたっけ？
255名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:18:35.48ID:bjQbafFe 最近世界の艦船で出てる
256名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:19:44.47ID:bjQbafFe SSMの装備数という書き方だったので発射筒またはVLSでの装備数らしい
257名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:23:36.72ID:Ughmli8v 掃海能力うんぬんの話はMFとMST/MSO/MSCと水中処分隊くらいにしかいないEODマーク員の数に依るから
現行MCM戦力とは数は変わらない予定
艦艇数は減るかもだけど増えるはない
現行MCM戦力とは数は変わらない予定
艦艇数は減るかもだけど増えるはない
258名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:23:46.55ID:jEu+OiDc 最新ならともかく最近って具体的にどれだよ…
7月号？ 8月号？
7月号？ 8月号？
259名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:39:54.85ID:v/kahZC8 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
260名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:40:14.37ID:v/kahZC8 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
261名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:40:24.34ID:ycziq2yB 7月号と8月号は見たけどどっちもDDXへの言及はなかったような？
262名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:40:31.54ID:I2fYLbU5 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
263名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:40:47.32ID:I2fYLbU5 【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg
264名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:41:58.51ID:dDUoB1s8 このスレの今年4/5の書き込みにある>SSM×8
266名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:47:43.12ID:dDUoB1s8 おそらく5月号の
「むらさめ」代艦 DDXに求めるもの……山崎 眞
「むらさめ」代艦 DDXに求めるもの……山崎 眞
267名無し三等兵
2019/07/11(木) 18:51:00.06ID:ycziq2yB 4月の書き込みなら5月号かねぇ？
268名無し三等兵
2019/07/11(木) 19:00:59.76ID:UBzBQIxS 蓮舫氏に抗議の声
まで読んだ
まで読んだ
269名無し三等兵
2019/07/11(木) 19:03:07.82ID:ycziq2yB >>266
言った当人がID変えたかどっか行っちゃったのでアレだが
仮にその記事を参考にしたとすると
https://uploader.xzy.pw/upload/20190711185541_526c6a6532.png
＞長射程対艦ミサイルは、8セルを基本的セル数とする
とのことなんで明確にVLSだけで8発と要求していて
発射筒またはVLSでの装備数（>>256）じゃないんだよなぁ
1ページ前のポンチ絵でもSSM発射筒が見えるので発射筒載せないという
話でも無さげ
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190711185806_5469383169.png
まぁ古いあきづき型のイメージの使いまわし臭いけど
いずれにせよ対水上火力の大幅な強化であることに変わりはないし
SM-6みたいに長SAMを対水上兼用にする傾向も考えると
実際の火力はさらに上と見ていいと思うけどね
言った当人がID変えたかどっか行っちゃったのでアレだが
仮にその記事を参考にしたとすると
https://uploader.xzy.pw/upload/20190711185541_526c6a6532.png
＞長射程対艦ミサイルは、8セルを基本的セル数とする
とのことなんで明確にVLSだけで8発と要求していて
発射筒またはVLSでの装備数（>>256）じゃないんだよなぁ
1ページ前のポンチ絵でもSSM発射筒が見えるので発射筒載せないという
話でも無さげ
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190711185806_5469383169.png
まぁ古いあきづき型のイメージの使いまわし臭いけど
いずれにせよ対水上火力の大幅な強化であることに変わりはないし
SM-6みたいに長SAMを対水上兼用にする傾向も考えると
実際の火力はさらに上と見ていいと思うけどね
271名無し三等兵
2019/07/11(木) 19:08:58.18ID:G6VHuhe0 A-SAMで対水上攻撃する？
原型の03中SAM改が弾体の小型化を無印をしてたような…？
確か全体で100kg減ってたと思う…
防衛白書30年の見たら570kg→460kgに軽量化してる
SM-6ベースのSM-2が710kgになってるから対水上攻撃につかっても性能はSM-6以下にしか期待できなさそう
原型の03中SAM改が弾体の小型化を無印をしてたような…？
確か全体で100kg減ってたと思う…
防衛白書30年の見たら570kg→460kgに軽量化してる
SM-6ベースのSM-2が710kgになってるから対水上攻撃につかっても性能はSM-6以下にしか期待できなさそう
272名無し三等兵
2019/07/11(木) 19:10:06.39ID:ycziq2yB ちなみに「いずも型が対水上作戦のために大型化した」という話のソースはこれ
21年度政策評価書
護衛艦（１９，５００トン型ＤＤＨ）
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
＞一方で、周辺国の海軍力の潜水艦、水上艦艇の近代化等を踏まえ、海上交通の安全確保やわが国周辺海域の防衛等を効果的
＞に行うためには、対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、対潜・対水上戦能力を
＞向上することが従来にも増して重要となっている。
>>247の概念図でLRSSMによる対水上射撃が描かれてるのも含めて
対空戦闘が最も喫緊であることはもちろんそうなんだけど
それと併せて対水上戦闘能力も大幅な向上を望んでいるっぽいことも事実なのよねぇ
>>270
その場合は80セルで内訳は
長SAM：32セル
07VLA：16セル
ESSM：8セル
LRSSM：40セル
って感じかね
なんかASM-3艦載型なんて報道もあるし
21年度政策評価書
護衛艦（１９，５００トン型ＤＤＨ）
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
＞一方で、周辺国の海軍力の潜水艦、水上艦艇の近代化等を踏まえ、海上交通の安全確保やわが国周辺海域の防衛等を効果的
＞に行うためには、対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、対潜・対水上戦能力を
＞向上することが従来にも増して重要となっている。
>>247の概念図でLRSSMによる対水上射撃が描かれてるのも含めて
対空戦闘が最も喫緊であることはもちろんそうなんだけど
それと併せて対水上戦闘能力も大幅な向上を望んでいるっぽいことも事実なのよねぇ
>>270
その場合は80セルで内訳は
長SAM：32セル
07VLA：16セル
ESSM：8セル
LRSSM：40セル
って感じかね
なんかASM-3艦載型なんて報道もあるし
273名無し三等兵
2019/07/11(木) 19:14:57.10ID:G6VHuhe0 台湾海軍のコルベットみたいに2種類のSSM積むなんてすることないだろうし
VLSと発射筒にSSMを別々に積むなんて補給の手間にしかならないことするくらいならVLSが64セルになりそう
それとも高速滑空弾を対地攻撃名目で積んで2種体制にしようか？
射程300〜500kmという記事読んだけど実際はどうなるやら
VLSと発射筒にSSMを別々に積むなんて補給の手間にしかならないことするくらいならVLSが64セルになりそう
それとも高速滑空弾を対地攻撃名目で積んで2種体制にしようか？
射程300〜500kmという記事読んだけど実際はどうなるやら
274名無し三等兵
2019/07/11(木) 19:17:15.28ID:ycziq2yB275名無し三等兵
2019/07/11(木) 19:19:08.09ID:G6VHuhe0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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