護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:31:15.85

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559520417/

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:38:40.96

>>240
後揚陸作戦での支援もあるか、地方隊というか所謂第二艦隊所属になるだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:57:18.16

>>240
特殊部隊の輸送以外はFFMが果たすべき任務では
1000t級でそれらを果たす重武装となれば長期行動能力を圧迫し戦闘機のような短期間任務について母港にすぐ戻るような艦になってしまうのではないか

そもそも任務に応じて武器を追加装備するようなミッションパッケージじみたことをやる余裕があるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 16:56:54.34

哨戒機では見逃すような目標にこっちの領域寄りで網かけるためのものなのに、
哨戒機に真っ先に見つかりそうな遠方の巨大目標にぶっ放すクラスのもんをてんこ盛りに積み増せってのはねえ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:21:47.41

>>221
別にSRBM積んでても役割が哨戒なら哨戒艦やし（インド海軍を見つつ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:24:31.17

>>240
接近阻止と言えば別に哨戒機に限らずRAMや砲の射程の外側をうろつく哨戒ヘリに対してもそうなんで
別にESSMだけであっても必然性はあると思われ
開戦第一撃を一番食らいやすい立場だから任務から想像される以上の重武装になるってのは戦史的にも
しばしば散見されることだしね

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:26:54.22

>>241
所属はどうだろう
哨戒艦と引き換えに減ってるのが地方隊のミサイル艇や掃海艇なんで
所属もそのまま地方隊になるんじゃないか？
もちろんそれで俗にいう第二艦隊との連携ができなくなるわけじゃないだろうが
（今の編成で上陸戦が生起していたら地方隊からミサイル艇召喚して
SBUの浸透上陸とかに使ってたんだろうし）

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:33:47.30

ちなASW勉強会の提言する攻勢防御コンセプト
https://uploader.xzy.pw/upload/20190711172829_69456a4748.png

艦隊同士の決戦なんて現代では起こらない、どころか
近年の海自の最大の課題がこちらのASWを邪魔しにくる敵航空機や
水上艦隊をいかにして安全に撃退するかということで
いずもがひゅうがより大型化したのもそれが理由

ここの座長を務めていた元海将は世艦にも度々寄稿していて
F-35B導入にも突出して好意的な意見を出してるから
古いタイプの軍ヲタが想像しているよりも遥かに大きな強度で
海自が対水上戦を志向している可能性はけっこうあるよ
ポンチ絵にSAG/HUKとして描かれてるDXってこの時期は
航洋性以外は新哨戒艦に近いようなスペックで想定されてたし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:48:12.71

掃海艇枠がFFMでミサイル艇枠が哨戒艦よ
EOD運用も想定しない哨戒艦にはMCM能力も付与しないと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:51:02.63

いや、FFMのとき掃海艇が6隻減って
哨戒艦でさらに4隻減ってる
ミサイル艇ももちろん減ったけど
ミサイル艇だけ減ったわけではない

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:59:06.03

>>247
その勉強会の人が出したDDXの提案では
A-SAM×24
LR-VLA×16
LR-SSM×8
でSSM搭載数が現行と変わってないあたり水上艦相手にやる気あるか微妙では
攻勢防御コンセプトでは航空護衛艦による対水上攻撃は入ってないようだしやはり水上艦相手は大して意識してない

ASW研究会の名の通りに主眼は対潜戦
次いで対空戦闘

>>249
DEXという名前で出てきた時に掃海艇の建造終了が出てきたが
その時にでた掃海艦の建造予定数とFRP掃海艇の数を合わせると今公表されてる掃海艦艇の数くらいになったはずで恐らくは既定路線

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:04:32.32

その対潜戦のために邪魔しに来る敵水上艦を撃退する対水上戦闘が必要って話でそ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:06:49.86

SSMで殴り合う間合いまで接近せず、味方に空からASMぶち込んでもらうのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:07:34.09

そのためにSSMが1隻あたり8発だけのまま据置？
射程伸ばしてはいるけれども敵艦隊の接近抑止だけでやってることは今と変わらないでしょう
DDXでも対空戦や対潜戦ほどに変化していないで技術発展に合わせて射程伸ばしただけでは

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:11:32.56

SSM発射筒下ろすということはないだろうからむしろ倍の16発でやる気満々な件
つかASW勉強会のDDXの想定スペックなんて出てたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:18:35.48

最近世界の艦船で出てる

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:19:44.47

SSMの装備数という書き方だったので発射筒またはVLSでの装備数らしい

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:23:36.72

掃海能力うんぬんの話はMFとMST/MSO/MSCと水中処分隊くらいにしかいないEODマーク員の数に依るから
現行MCM戦力とは数は変わらない予定
艦艇数は減るかもだけど増えるはない

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:23:46.55

最新ならともかく最近って具体的にどれだよ…
7月号？　8月号？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:39:54.85

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:40:14.37

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:40:24.34

7月号と8月号は見たけどどっちもDDXへの言及はなかったような？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:40:31.54

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:40:47.32

【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」

　エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。

　フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。

　しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

　だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。

　そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ　他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました　普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった　同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:41:58.51

このスレの今年4/5の書き込みにある>SSM×8

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:45:27.23

>>264
ソースは2chとか聞いてないんだが
具体的に何月号？　読んだことあるなら答えられるでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:47:43.12

おそらく5月号の
「むらさめ」代艦 DDXに求めるもの……山崎　眞

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:51:00.06

4月の書き込みなら5月号かねぇ？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:00:59.76

蓮舫氏に抗議の声

まで読んだ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:03:07.82

>>266
言った当人がID変えたかどっか行っちゃったのでアレだが
仮にその記事を参考にしたとすると

https://uploader.xzy.pw/upload/20190711185541_526c6a6532.png
＞長射程対艦ミサイルは、8セルを基本的セル数とする

とのことなんで明確にVLSだけで8発と要求していて
発射筒またはVLSでの装備数（>>256）じゃないんだよなぁ

1ページ前のポンチ絵でもSSM発射筒が見えるので発射筒載せないという
話でも無さげ
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190711185806_5469383169.png
まぁ古いあきづき型のイメージの使いまわし臭いけど

いずれにせよ対水上火力の大幅な強化であることに変わりはないし
SM-6みたいに長SAMを対水上兼用にする傾向も考えると
実際の火力はさらに上と見ていいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:07:23.33

>>269
まあ実際は>>266でのパサン級並みでなくこんごう型並サイズになると思うけどねDDXは

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:08:58.18

A-SAMで対水上攻撃する？
原型の03中SAM改が弾体の小型化を無印をしてたような…？
確か全体で100kg減ってたと思う…

防衛白書30年の見たら570kg→460kgに軽量化してる
SM-6ベースのSM-2が710kgになってるから対水上攻撃につかっても性能はSM-6以下にしか期待できなさそう

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:10:06.39

ちなみに「いずも型が対水上作戦のために大型化した」という話のソースはこれ

21年度政策評価書
護衛艦（１９，５００トン型ＤＤＨ）
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
＞一方で、周辺国の海軍力の潜水艦、水上艦艇の近代化等を踏まえ、海上交通の安全確保やわが国周辺海域の防衛等を効果的
＞に行うためには、対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、対潜・対水上戦能力を
＞向上することが従来にも増して重要となっている。

>>247の概念図でLRSSMによる対水上射撃が描かれてるのも含めて
対空戦闘が最も喫緊であることはもちろんそうなんだけど
それと併せて対水上戦闘能力も大幅な向上を望んでいるっぽいことも事実なのよねぇ

>>270
その場合は80セルで内訳は
長SAM：32セル
07VLA：16セル
ESSM：8セル
LRSSM：40セル
って感じかね
なんかASM-3艦載型なんて報道もあるし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:14:57.10

台湾海軍のコルベットみたいに2種類のSSM積むなんてすることないだろうし
VLSと発射筒にSSMを別々に積むなんて補給の手間にしかならないことするくらいならVLSが64セルになりそう
それとも高速滑空弾を対地攻撃名目で積んで2種体制にしようか？
射程300～500kmという記事読んだけど実際はどうなるやら

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:17:15.28

>>271
SM-6の弾頭重量は64kgなんで中SAM無印（73kg）より実は小威力
中SAM改で全体の重量が減った分弾頭も軽量化されてるかもしれんけど
まぁSM-6と大して変わらんのじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:19:08.09

>>274
そうなの？
中SAM無印は随分と殺意が溢れてるな
改では弾頭結構小さくなったって書いてた人いたけど請求で具体的な数字出てきてるのかな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:19:11.73

>>258
特別号だろ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:21:46.92

>>275
全体重量なりに減っていたとしたら0.8掛けで56kgなんで重量低減の
相当部分を弾頭小型化が占めているとしたらSM-6よりだいぶ小さい
ということもあるかもだなぁ
まぁそれでもASM-1Cが弾頭重量260kgとかと比べると誤差の範囲だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:22:30.27

検索したらSM-2系列の半分らしい>中SAM改
弾体重量はSM-2MRの6割半で弾頭は半分以下だと

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:29:47.40

ってことは弾頭だけで40kgぐらい削ったのか
まぁ命中精度が向上してあんま破片ばら撒かなくてよくなったならそうするのかな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:32:30.70

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:32:47.20

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:33:06.59

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:49:27.84

どうせDDXが形になるなんて10年以上先なんだし、今の時点での対艦ミサイルの搭載数で一喜一憂してもしかたない
10年前に現在を予想できたかといえばそんなわけは無いんだし、突発的な事件で世界の流調が一変する事だってあり得る
まあ米海軍が海上戦闘能力保有へ回帰していく時代なんだし、次期DDの仕様や運用ともなれば、実際には相応に影響受けるとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:52:07.69

護衛艦による対水上火力を上げるより
DDH搭載のF-35BでASM撃った方が楽そうだけど、
イギリスやイタリアのF-35BはASM何を使うんだ？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 19:55:08.52

北海道大学（札幌市北区）の名和豊春学長（６５）が大学職員にパワーハラスメントを行った疑いについて、調査していた同大の総長選考会議
は１０日、パワハラがあったと認定し、学長の解任が相当とする申し出を文部科学相に行った。北大も文科省も申し出の詳細は明らかにしていない。
くず化すエラチヨンこエベンキとか、本当にヒトモドキしかいないな
エラチヨンこエベンキのニュースとかくずしかおらんからもう要らないんでくず化すエラチヨンこエベンキ池沼地域として地球からきりはなせよ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:03:40.52

>>284
F-35Bは空対空で相手の哨戒機や戦闘機を追い払って護衛艦からのミサイルを誘導するのがお仕事になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:10:35.37

>>286
主はそちらだろうけどDDからのSSM攻撃よりもより攻勢防御には適合してるから、
やらないって選択肢もなさそうだし、やるならどうやるかは気にならない？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:12:32.92

>>283
一喜一憂っつーか全体的な傾向として対水上戦闘を以前よりも重視する傾向にあるという話なんだけどな
いずもの整備目的に明記されるぐらいだし

>>284
F-35BにJSM2発吊って10機同時に飛ばせたら20発の投射量になるわけだけど
護衛艦にLRSSM載せると>>269のような一隻8セル編成だとしても隊群全体で40発、
DDGにも搭載する場合はさらに増加するんで大型空母を新造しないかぎりは
（新造した後も引き続きいずも・ひゅうが隊群では）対艦火力の中心は艦艇になるのよ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:15:08.27

もちろん艦艇だけで射撃すべきという話ではなくてF-35Bで誘導も行いつつ
JSMも発射すれば全体の瞬発投射量が増えるんで飽和しやすくなる
という話ではある
相手がF-35Bだけで片付きそうな小部隊だった場合はF-35Bメインで攻撃
した方がDDHで補給してまた次の攻撃にも使えるから効率的だろうね
JSMならオスプレイで本土からDDHまで空輸できそうだし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:17:00.19

いや、おまエラ韓唐エラチヨンこエベンキは死滅しするほかないし

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:17:55.23

>>288
または陸上基地から長躯飛行できる戦闘機か爆撃機よなあ代替えできるとしたら
でなければQE以上の航空機運用艦を作るかか

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:19:21.93

いずもの水上監視って17SSMがターゲットデータアップデート前提になったのが原因じゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:33:54.74

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:34:10.88

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:34:27.87

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:34:46.75

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:36:55.24

［ソウル　１１日　ロイター］ - 北朝鮮外務省の研究員は、韓国が米国製の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の導入を進めていることを非難し、北
朝鮮は、韓国の兵器を破壊するために「特別な兵器」を開発して実験することを余儀なくされたと強調した。
朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）が報じた。

韓国は米国からＦ３５を合計４０機購入することで合意しており、３月には最初の２機が納入された。

共食いになるが、エラチヨンこエベンキ韓唐俘囚なんていつぶっ殺してもいいんだぞ
むしろウエルカムだわ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:49:02.20

まぁ水上艦の対艦投射力は哨戒機からみたら大したこと無いしね
哨戒機クソほどある海自なら哨戒機で行こう！となるでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 20:57:09.51

護衛艦1隻分のSSM火力は
P-1の1機で賄えてしまうのは大きいかも

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:14:21.96

https://www.sankei.com/world/news/190710/wor1907100025-n1.html

> 米軍トップのダンフォード氏、ホルムズ海峡などでの有志連合結成を表明
>
> 「２週間後にはどの国が今回の構想を支持する意思があるかが明確になる」

選挙終わったら日本政府はペルシャ湾に海自出すんだろうなあ
でも海自はどの艦行かせるんだろうなあ
シルクワームが相手ならはつゆきでもあさぎりでも大丈夫だろうけど
今のイランはYJ-7みたいな中国製の新しい対艦ミサイル持ってるからなあ
同時に複数撃たれたらむらさめたかなみじゃ危ないよなあ
あきづきあさひみたいにFCS-3系持ってないと不安だよなあ
できればイージス艦がいいけどそれだとBMDに穴開くしなあ
ああFFMがもう5年早くできていればなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:18:08.84

尖閣もBMDも瀬取り監視もあるのに艦のやり繰りどうするんだろ？
アデン湾の艦を引き抜いてペルシャ湾に行かせるしかないよなあ
ああFFMも哨戒艦ももっとほしいよなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:18:34.83

ゆき型は除籍間近だから出せる戦力にも勘定できない
きり型もせいぜい海賊の相手まで
てか戦後の機雷処分でいいんじゃないの、DDは対中国でいそがしすぎる

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:22:07.55

やっぱり今後はあめなみせめてたかなみ型の中枢神経系をFCS-3っぽいものに改装する必要があるかも

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:26:29.33

>>300
P-3CなりP-1の派遣ではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:31:08.21

>>302
今回は戦後の機雷処分だけでは許してもらえなさそう

>>304
この前アメリカ海軍のトライトンが撃墜されてなかった？
有人機行かせるの危なすぎない？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:34:06.25

あさひ型のOPY-1を直ちにアップデートして僚艦防空能力付与すれば
あきづき型とあさひ型で僚艦防空できる艦が6隻用意できるけれど1隻派遣が限界ではこれ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:35:18.08

あめなみ型で十分過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:35:52.82

>>305
有人機が飛行するのが危ないのでは船ですら危ないかと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:39:02.20

別に日本以外の国だって防空艦出せるほど戦力潤沢なわけじゃないでそ
有志連合なんて組むのは半分以上政治効果重視で実戦力はそこまで求められてるわけじゃないんだし
広域防空は米イージスに丸投げでその傘の下で使い走りする小型艇でいいと思うぞ
あんま狭くて陸に近い海域じゃそういう役割の船も防空とは別に絶対に必要なんだし
イギリスのタンカーがイランボートのハラスメント受けたこと思えばそういうのを追い散らすのメインに
船選んだとしても別に責められはせん

重量物運搬船にはやぶさ型載せて中東まで運ぶか？
ぶっちゃけそういうのでもいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:39:13.39

>>307
民間船を対艦ミサイルから守ることも考えれば僚艦防空能力が必要では？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:40:12.90

問題は本当に対艦ミサイル飛んでくる海域だってことにあるのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:44:02.40

>>309
LCSはもともとペルシャ湾で革命防衛隊の小型艇を追い散らしつつ機雷処分する用につくったんでしたっけ？
だったら海自はあぶくまをペルシャ湾に行かせる？（鬼畜過ぎる）

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:45:54.49

あぶくま型で機雷処分とか死ねってことでは

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:50:25.18

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:50:42.61

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:50:58.40

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:51:14.60

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:52:36.77

物量的観点でホルムズ海峡の恒常的海上護衛は不可能ということ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:58:40.95

>>284
日本はそんな事をするより後ろからF-2にASM-3をF-15にLRASMを撃たせるだろうな。
そして、相手の位置情報の共有に前方進出しているF-35Bが貢献する。

>>287
F-35BはJSMを内装出来ないから微妙では？

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:21:48.02

やはり機動部隊が8個必要やな
一個あたりは小粒でいいからさ

というわけでDDH8隻、8個隊体制が欲しい

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:03:38.95

米機動艦隊の航空防護の元で足元の露払いしてればいいんですよ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:13:23.01

なお頼れる我らの米空母はローテーションきつくて疲弊している模様

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:23:48.91

韓唐国賊チヨンこエベンキを空爆してほしいな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:24:05.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:24:21.47

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:55:19.61

>>319
微妙やぞ
というか空対空のみに絞ってもきつそうだし絶対数が足りない
やっぱもっと大型の無いとそこは解決せんわ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:05:02.67

ＦＦＭと並行してＤＤの増勢もはからなきゃいかんということだな。
あさひ型に艦隊防空能力を付与した改型を追加建造すべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:06:28.15

>>327
実験艦を増やされてもなあ
まあ次期中期防頃になれば話出てくるだろ>DDX

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:22:49.63

DDXはFFMの武装強化版になりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:30:27.72

>>329
その流れの場合は航空機運用艦の増勢という形だろなあ、DDH八隻体制だろね
FFMを20m位船体延長してVLSを48セル位にした感じとかかね

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:35:46.15

>>327
"現行"DDを増やすのとFFMを増やすのは大差無い。
"現行"DD並に大型化したFFMをFFMにカテゴライズしたのは将来DDの大型化を示唆している。
フライト3の方向性如何によっては、フライト2A水準を国産レベルで達成しなければならないかも知れない。

>>329
シフト配置全廃したりハイブリッド推進放棄するかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:47:05.78

>>319
相手の航空アセットを潰したら畿外だろうが機内だろうが大した違いは
航空アセットを潰さずに奇襲したいなら難しいけど

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:47:53.51

>>322
まぁ限定的な状況で米空母を代替できるようなQE的な大型母艦を取得するべきなんだろうね
それで少しでも米空母の負担を緩和する

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:25:21.01

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:25:37.21

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 15:48:42.30

今更改あきづきなんか作っても直ぐに陳腐化するだけ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:22:21.31

茨城の大洗港を軍港にしてくんねえかな
あそこ撮りやすいんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:40:13.64

ええ悩
https://pbs.twimg.com/media/D_LJv56UEAAqaIo.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:03:22.96

>>338
君の名は

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:15:09.08

>>339
君の名はとたずねし人ありその人の　名も知らず～♪

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116