護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:31:15.85

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559520417/

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:48:40.77

こんごう型更新がタイムリミットかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 23:17:00.54

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 23:17:15.18

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 23:45:59.78

>>451
この話の現実感が増してきましたな

“空母”運用　さらに必要になる可能性も…
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181221-00000014-nnn-pol

>森本敏元防衛相「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
２個（隊）のＦ－３５Ｂを柔軟に広域の太平洋で運用するためには（“空母”が）１艦とか２艦では足らないかも」

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 23:54:36.79

>>448
まあ名目上の配属先はともかくとして、実質的にどうなるのかを見ておく必要もあるからな
FFMの22隻分のうち、掃海艇の減勢分7隻（25隻→18隻）は掃海艇分
残り15隻のFFMが旧地方隊、現機動部隊分

一応25大綱では2桁隊6隊配置
・大湊　FFM4隻
・横須賀　FFM4隻
・舞鶴　FFM4隻
・呉　FFM4隻
・佐世保　FFM6隻（3隻×2隊）

ってあれ？今地方配備部隊って16隻いるんだけど、定数15隻じゃなかったっけ？
過渡期の移行用？

自衛隊では定数の半数を即応艦としている様だけど、実質的にはFFMもローテーションで1桁隊に入ったり、
適宜DD等必要な感を組み合わせて編成するだろうしな
ひゅうが型を押し出せば、そのまま組み合わせてDDHグループ増勢にもなるし、
掃海母艦としても使えるか？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 00:00:10.72

普通に考えれば輸送艦後継で多用途化

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 00:37:47.56

中型輸送艦2隻小型輸送艇？6隻作るんだから普通に考えたら輸送艦ないし強襲揚陸艦は無くなったと思うのが妥当
水陸機動団の規模が大きくなっておおすみ＋上記の輸送艦で対応出来なくなるのであれば建造するだろうが水陸機動団の規模が海兵隊として小さいので現状必要性は薄い

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 00:46:44.00

FFMが1桁護衛隊に入ることはまずない
DDは艦ごとクルーがいる
でもFFMはクルー制
練度管理も別のルールで動いてるものを同じ部隊にまとめると混乱の元

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 00:47:40.41

そもそも護衛隊は練度管理の概念で作戦の度に必要な戦力を各隊から抽出するのでわざわざFFMを1桁護衛隊に回す必要がない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 00:53:20.00

>>458
陸自が求めてるのは本土から沖縄本島への輸送に使える航続距離のある中型船と、離島間輸送用の小回りが利く小型船なので強襲揚陸艦とは別でしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 00:57:16.45

開発中の水陸両用車も島嶼間の機動を想定してるっていうし、
大きな船に集中させて輸送するって発想からは離れている可能性あるかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:02:37.57

>>461
>小型船なので強襲揚陸艦
強襲揚陸艦が有る場合、どこで使うつもりか？　憲法と自衛隊関連法制の制約では、台湾防衛戦(揚陸するか？)や南シナ海(たぶん海南島の戦力破壊まで行く)などへ出て行けない(補助的役割になり自衛隊に揚陸艦は必要ない)、になりそう。
トランプの日米同盟欠陥論は、ここら辺も睨んでの話で、簡単に揚陸艦等の装備を先行させるのも難しそう。いや多分そこまで行くのでしょうが、政治・財政・国際情勢が大きく変わった後かもね。
もう少し大きなF-35B空母の追加増勢は、南シナ海などで均衡を保つために必要なので、そちらを先行するのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:06:37.71

大日本帝国
「ガダルカナルからは転進したけど勝ってます」
「サイパン玉砕したけど勝ってます」
「原爆落とされたけど勝ってます」

日本
「給料は上がらないけど景気はいいです」
「生活苦しいけど景気はいいです」
「大学生の仕送り減ったけど景気はいいです」
「実感はないけど景気はいいです」

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:25:45.64

日本でなく韓頭エベンキ東朝鮮な
きもすぎるから処刑にする予定な
大和日本と一切関係ないエベンキの住処やから
なんでちよんこエベンキファースト韓頭エベンキなんか調べたらエベンキ蝦夷はちよんこエベンキそのものでしたと

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:45:42.08

大日本国VS在日王国

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:03:04.69

エベンキ蝦夷なんて日本でも何でもないキチガイちよんこエベンキのすやわ
韓頭エベンキおまエラはタンナルちよんこエベンキやぞ
自覚しろ、国賊ベクレ俘囚ちよんこエベンキが

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:55:32.38

>>459
FFMは名目的に1桁隊に入らなくても、実質的に1桁隊にローテーションで入る可能性はあるだろうよ
というのが、海外派遣の時を見ればわかるけど、
DDを2隻だけ出したりとか、必ずしもDDGグループ、DDHグループだけで律義に
4隻1グループでまとまっては行動しないから

それより、即応艦名目の常時派遣できるFFMが半数の11隻もあるとなると、
こちらにもまとまって安定的に回せるようにと、DDHのようなものが欲しくなる

FFMの掃海母艦名目でもある程度は使えるひゅうが型をこちらに回すのは理にかなってはいると思う。
哨戒艦が12隻入るので、はやぶさ型6隻の置き換えをこちらで兼ねるとはいえ、6隻は純増になる
純増分の哨戒艦6隻を地方隊分と考えれば、15隻の2桁隊定数から6隻押し出すと考えられ、
FFMはちょうど6隻はミニDDとして、DD並みに遠方に出せることになる

ひゅうが型2隻を掃海母艦名目も兼ねたDDHとして押し出せば、この6隻のFFMとで、
実質DDHグループが2隊増勢になる計算

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 03:01:42.41

DEXが哨戒艦の検討案で後期重武装DEXってのが最初からFFMの検討案だったんじゃないの？
まさか2艦種検討してるとは思ってなくて情報が混同してたんじゃないの

DDS 索敵の強化を主眼すると言う名目で大型化したE-2D搭載の空母
DDM いずも型改含めた多目的と言う名目のSTOVL空母
DDV ひゅうか型改含めたSTOVL機も少数搭載出来るVLS有するヘリ空母
DDh あさひ型も含み対濳哨戒強化したDD
DDg あきづき型も含み強化した和製イージス

空母艦隊
（DDS×1 DDM×1 BMDDDG×1 DDg×2 DDh×1 FFM×2）×3
BMD艦隊
（BMDDDG×2 DDg×1 DDM×1 DDV×1 DDh×1 FFM×2）×3
FFM枠にはあきづき型以前のDDも含む

まず防衛費三割増し
陸上機半分にしてF-3を戦闘爆撃機にして40機すみやかに艦載機開発
陸自半分にして七割は本土防衛兼災害派遣三割を海兵隊兼海外派遣
後は原潜相当の潜水艦持てれば

陸自減らすからゲリコマ対策に武装警察創設

これなら空母狙いの飽和攻撃分散出来るしシーレーンも安泰だし太平洋も見回れてトランプも納得だね！

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 05:28:24.18

>>468
その場合所謂第一艦隊に空母なりDDHなりが必要になるなあ
QEなりフランス次期空母なりサイズの船がいるなその場合

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 06:42:41.92

ひゅうが型を掃海母艦にってのは、正直DDHも掃海という部署も舐めすぎなのではと
そういう人は、ぶっちゃけひゅうが型を失敗作か過度期の能力不足艦とでも思っていて、
更新まで30年近くあるこの2隻が邪魔だから何とか始末したくて、必要能力が全く異なる掃海母艦の名目でDDH枠から消したいだけ
空母保有（増加？）の為なら、削ったり不合理なしわ寄せを食らわせても構わない要素としか思ってないから、簡単に押し出してだの事実上のDDHとしてだの言えるんだろ

というか、仮にひゅうが型DDHを掃海母艦しても、掃海母艦の訓練や機材運用にリソース割くんだから、DDHとしての能力を維持できる訳ないだろと
実質DDHグループが2隊増勢とか、完全に机上の空論だよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 06:49:02.50

>>471
ひゅうが型を掃海に回すという場合は今の掃海母艦とは違う役割だろな
要は掃海ヘリ母艦だわ、掃海艇は将来無くなって掃海艦のみになるだろなあ専門艦は
他は無人機による掃海や航路確保になるんでないの

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 07:14:14.75

>>472
掃海艦には母艦が要らんとでも？
掃海艦だって無人機使ってるし、EMDみたいな使い捨て無人機だってある以上掃海母艦は必須だぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 08:00:00.78

母艦の役割を掃海ヘリのものだとしか思ってないからひゅうがを掃海母艦にって発想があるんだろ
転用するにしても輸送艦のほうが使えるわ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 08:01:49.86

ひゅうが型を掃海母艦にするならおおすみを掃海母艦にして、替わりの
多目的輸送艦を作る方がまだ可能性があるような。
ひゅうが型こそDDHという感じなので、いずも型は改修を契機にDDM
にでも種別を変えたら良いのかも。まぁ全部個人的妄想ですが。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 08:10:10.27

国賊韓唐チヨンこエベンキ妄想です

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 08:15:05.59

>>471
ひゅうが型を邪魔者として見てる奴は
ひゅうが型を「完成された巡洋艦」ではなく「出来損ないの空母」と評価してるんだろうな。
旧軍の大淀のコンセプトを現代で再現したような理想的な巡洋艦なのに。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:05:28.04

>>458,461
陸自(小型)は、米陸軍に所属してるラニーミード級クラスでほぼ決定でしょ
ラニーミード級は、あの大きさと少ない人員でM1を3両積載できるからね
中型が想像できん。頭に浮かぶのがみうらやあつみクラスにヘリ甲板を付けたような…

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:27:35.11

確かイギリスが、そのクラスを提案してたろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:45:01.15

>>478
本土から沖縄本島までならフェリーにヘリ甲板付けただけでも十分だと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:14:15.40

>>480
>フェリーにヘリ甲板
民間船は船員組合問題があるので、どうせなら自衛隊専用になる。
紛らわしい民間船風での陸自輸送は、民間船被害を誘発しそう。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:21:01.70

>>477
それこそ大淀だからなのでは？
第二艦隊に移行して旗艦として運用とかになるんでねひゅうが型は
>>478
ラニーミード級は軽荷584トンだから別の船では？小型の船は300トン程度の話だからな
三井のLCTかカイマン90でないのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:33:12.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:33:28.84

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:33:45.44

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:37:27.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:02:59.03

>>482
マジか。導入する輸送隊の艦艇って小型だからてっきりラニーミード級くらいかと。
じゃあ、10式2両積載くらいかな。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:13:10.04

>>477
そりゃ世艦で以前から「海自ははじめからいずもサイズで作りたかった」と記事になってるし
最近では香川氏が「他の護衛艦と違うソナー積んで発振した途端敵にHVUの位置がモロバレってダメじゃね？」という
突っ込みが入るしで軍事雑誌でもいまいち評価低いからの
あれが理想だとか言ってるのはごく一部の古いタイプの軍オタだけよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:18:13.97

報道だと陸自が導入するのはLCUで戦車5両輸送
LCVで15両輸送のはず

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:19:21.84

けっこうな物量確保しにかかってるよねそのへん

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:19:46.86

いずももF-35B運用に最適化されてない問題言われてるから似たようなものであるような
言うほどひゅうが型への評価が下がったわけでもないかと

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:20:51.91

>>488
試験艦で散々テストしたんだから使ったら位置バレするなんて織り込み済みでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:21:05.12

あと
ひゅうが型は単独行動させてもいいけど
いずも型は護衛が必須で面倒
という意見もあったのでそもそもひゅうが型といずも型が中途半端なのだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:22:15.33

>>492
OQQ-21を他の艦にも積むつもりだったけど予算の問題でなしになったようだ
コストダウンのためにフランクアレイが外されてOQQ-22になる

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:23:29.18

F-35Bの真偽はよく分からんけど少なくともいずもはヘリ空母としては完成されている一方で
ひゅうが型は対潜艦としてもツッコミどころが多いという問題がな
まぁ別に除籍するほどじゃないとも思うが
大抵の護衛艦よりはSH運用できるんだし別に船体が小さいとはいっても理想的ではないというだけで
少数のF-35Bを載せて敵の哨戒機や水上艦を追い払うという使い方はできるんだし

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:24:54.88

>>493
手間がかかるのを中途半端と形容するのは不思議な表現

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:29:48.05

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:30:05.22

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:30:21.24

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:30:36.73

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:31:19.94

【アベトモ名簿】　上級国民のリストを作って晒すスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/loser/1563083085/l50

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:31:45.41

>>481
上構の窓やバルコニーを廃して色を変えるだけで十分でしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:32:13.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:35:47.67

>>495
ツッコミ所は多いか？OQQ-21ではなく22ならとは思わなくもないがヘリ空母としてなら運用能力は十分

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:51:46.64

>>504
何度も指摘されてるけどいずも型は建造時ヘリ空母として対潜ヘリと合わせて
対水上警戒ヘリも積む必要があるとして船体の拡大が要求されてるんよ

つまりひゅうが型はヘリ空母として不十分であるということ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:58:02.85

>>505
正確に言えば水上監視用のヘリ積んだら将来余裕分がなくなったので将来余裕を確保するために船体を拡大してる
ひゅうが型でもいずも型が予定してる数は対応できる
なので任務上は不十分ではない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:15:05.34

EV-22はもう色んな理由で無理(V-22が生産中止の可能性大。しかも開発が進んでない)だろうから、EH-101の導入早う

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:20:38.35

残念ながら早期警戒機は載せないから空母じゃないよ理論で空母化を通したんだよなあ
いくらなんでも舌の根も乾かないうちに変更はできんだろうから、当分無理だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:23:46.62

>>506
ひゅうがでは事前評価に不十分だからこう書かれてる

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
＞一方で、周辺国の海軍力の潜水艦、水上艦艇の近代化等を踏まえ、海上交通の安全確保やわが国周辺海域の防衛等を効果的
＞に行うためには、対水上監視等を行うヘリコプターを、対潜戦を行うヘリコプターとは別個に搭載し、対潜・対水上戦能力を
＞向上することが従来にも増して重要となっている。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:24:12.15

船に空中給油機載せて陸上から飛んできた早期警戒機に給油すればよいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:24:36.87

ひゅうがでは不十分だから事前評価にこう書かれてる
で

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:27:48.51

ひゅうが型では積めるけど将来余裕がなくなるからな
新しく建造するなら将来余裕分を回復させるだろ

いずも型はSH×7と輸送救難機×2で合計9機定数
ひゅうが型は最大11機搭載だから普通に収まる

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:27:49.21

>>508
>舌の根も乾かないうちに
早くて次々期防の最後、6-11年後の後半。
新聞などに載るのが5-6年後。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:35:50.70

>>512
どうやらひゅうが型がヘリ空母としても不十分だからいずも型では船体拡大したという点には同意してもらえたみたいだけど
その分戦闘艦として優れていると言ったところで先述のとおり周波数が他艦と大きく違うためソナー使ったら「敵潜にHVU攻撃のお膳立てをするようなもの」（香田氏、世艦No.894 p102）
ならソナーはなるべく使わないことにしてVLA投射装置に徹するか？　VLS16セルしかないけど
となるわけで何がしたいのか今一つ分からない点について批判が出るのも分かるでしょう
単純にいずもサイズで作りたかったけど無理だったからこうなったという話なわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:47:14.37

>>508
情報収集衛星も非軍事の一般化原則で始まったけど宇宙基本法で安全保障が第一になった

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:27:47.28

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:28:02.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:28:18.49

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:28:35.98

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:33:41.09

>>514
ヘリ空母としても実用上問題ない搭載機数の上に
マルチスタティックソーナーに対応すればひゅうが型が発振する必要なくなって問題なしじゃん

> どうやらひゅうが型がヘリ空母としても不十分だからいずも型では船体拡大したという点には同意してもらえたみたいだけど
単に将来余裕（追加搭載）ができなくなっただけでしょう
DDHとしてなら十分に余裕がありヘリ空母として必要な能力は確保してる

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:40:29.67

どうしてもひゅうがを掃海母艦に追いやりたいという強い意志を感じる
追いやられた先だと使えない子になるんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:51:22.26

ヘリ空母としては船体が過少である一方で対潜戦闘艦として行動するには
ソナーの周波数の違いで母艦が危険に晒される恐れがあり
VLAの発射台に徹しようにもVLSセル数が少ない
では逆にヘリ運用能力をDD並みに絞ることでたとえ敵に標的にされても
遠慮なく高性能のソナーぶん回せるようにしてるかと別に言えばそうでもないと

より本格的なヘリ空母もなければ戦闘艦の数も足りなかった時代に
本格的な空母を許さなかった政治の雰囲気もあって
全部できる船！として建造されたけどその後の急激な軍事戦略の変化で
時代に置いていかれた艦ってところかね
まぁ中途半端でも作ったものは中途半端なりに使っていけばいいんだけどさ
（だから掃海母艦化とかはいらん）

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:54:43.47

掃海隊群送りなんて主張しとらんけど（むしろ反対してる）
それはそれとして「事実として中途半端である」というだけやがな
なんで原理主義勢力じみた極論に持ち込もうとするのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:55:03.19

役人の鉛筆を必死に舐めた作文を金科玉条の様に扱うのもなー…
ひゅうがの大きさでもF-35Bを限定的に運用する事は可能だし、その癖自艦＋αの防衛が可能な兵装を装備しているなかなか楽しいフネ。
フネの大きさ論なんて、ニミッツ級、フォード級だって米海軍に言わせたら「狭いわ」、キリ無いわ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:59:51.24

現実として格納庫の大小による使い勝手の違いがあるんだから
キリが無いから狭くても問題ないという話にはならんな
F-35B搭載改修は積極的に進めるべきだが

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:01:23.24

「中途半端＝使い物にならない」じゃないんだけど
そこらへん履き違えてる人が多いんやろね
いずもF-35B改修でも「中途半端だからやめろ！」という
何が言いたいんだか分からない反対論が頻出したし

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:05:02.26

>>471-473、>>475、>>477
ひゅうが型を掃海母艦に転用というのは選択肢の一つでしかないからな
うらが型2隻は別に維持されるのなら、何も同様の艦にする必要もないし使い分ければよいので
おおすみ型を転用の方が良いというが、脚が遅いのでFFMに随伴できないし
1隻の艦ですべてを満足するのも無理があるので、どこかで割り切りも必要

ひゅうが型でも余裕があって、F-35Bを6～10機程度までなら並行して運用はできるが、
ヘリ空母を強化ということなら、いずも型+αを満載4万～6万トンレベルで新規に2隻入れるという選択肢も可能性が高い
ひゅうが型をDDH+掃海母艦に転用ということなら、DDHとしてはまだ余裕があるのだから当然改造も可能なわけで

増勢されて前方に出せるFFM6隻のDDH+掃海母艦としてなら、
いずも型+α2隻を入れて、ひゅうが型をこちらに回すのは理にかなっている

掃海舐めているのかとかいうが、FFMだってミニDDに掃海艇の機能をプラスしたようなものだし、
こちらは掃海舐めているということにならんのか？ということにもなる
いずも型もあっさりF-35Bが搭載される方向になったが、DDHと軽空母の機能は併存できない説はどこに行ったの？状態だし

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:12:01.93

対潜母艦としては隻数も大事なんで新空母入れるのと引き換えにひゅうがを追い出したんじゃ
同時対応可能な正面の数が増やせん
今後は積極的に全世界に艦隊を展開していくことになるのは確定なんだからそこはDDH6隻体制を目指すべき

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:15:34.71

FFMの対機雷戦機能は掃海管制艇の延長
てか厳密にいうと「掃海」はやらんよ、掃討だし

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:16:43.23

さすがにDDHこれ以上増やすと5分隊要員が厳しくなってくる

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:23:16.09

とりあえずフネだけ作っておいて、
おいおい増やして行こう。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:26:31.16

ヘリ空母として船体過小って
ひゅうが型は最大搭載数11機で、いずも型のSH定数7機は積みきれるのに何で船体過小扱いなんだ？
余裕はないかもしれないが問題ないだろ

>>525
ひゅうが型は格納庫からまっすぐエレベーターに機体を運べるけど
いずも型はサイドエレベーターに入れるのに機体を大きく方向転換しなくちゃいけなくて面倒という話を聞いたがどちらがいいのだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:30:37.73

掃海母艦というと語弊があるが第2艦隊の群旗艦として使いたいというのは思う

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:35:26.46

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:35:42.54

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:35:58.25

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:52:23.56

DDH8隻体制ならひゅうが問題も解決やで

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:03:11.16

DDH8隻なんてハンパな事言わず、CATOBAR空母をもう4隻作ればええんや()

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:10:43.46

そんなに必要かなぁ。言うだけで良いかも。レーガン海軍大軍拡をやってみる？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:12:54.40

>>508
滑走路が短いorヘリポートしか無い離島の陸上に配備するんだよ。
何故か、それが艦載されていても御愛嬌。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:20:45.63

>>521
特アの人達でしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:32:10.53

そういや陸自のフネの話だけど、
日本で運行されていたナッチャンシリーズでおなじみのオーストラリアのインキャット社が建造した
TSV-1XスピアヘッドやHSV-X1ジョイントベンチャーやHSV-2スウィフトといった高速船を
米陸軍が使ってたけど全て退役してるんだよね。
あのあたりは使い勝手が悪かったのだろうか？
と思ったら、同じくインキャット社製高速船のナッチャンWorldが2025年まで防衛省傘下で輸送用途に充てられるんだよな。
さて、どうなりますやら。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:33:51.42

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:34:06.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:34:23.31

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:26:41.78

>>542
ナッチャンは輸送能力が低いから、建造するならはくおうにヘリ甲板付けた感じかなと

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:30:10.77

>>538
１０万トンCATOBAR空母でもDDHだ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:51:47.36

>>547
>DDHだ
DDHikouki

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:03:55.26

>>542
アメリカが自前で高速輸送船持ったからだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:18:44.58

>>548
天才

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 18:28:50.95

敦賀でかがを観に行った、２０ミリCIWSの模擬弾が自動装填しなかったのか人が操作しに来た。
あとRAMも動かした、ミサイルなのにCIWSみたいにガタガタこまかく動いてたｗ

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116