★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【256】

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:19:52.89

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　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　「ﾍﾞﾙﾘﾝのｺｻﾞｯｸ」というﾛｼｱの戦時歌謡を、
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　知っているか？
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　＼「ｻｯﾎﾟﾛのｺｻﾞｯｸ」も聞きたくはないか？
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★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【255】
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**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 21:53:18.45

確かに当時の共産活動なんぞは社会の爪弾き者がやることだったし

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:06:49.97

フィンガーピッキング？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:52:41.09

ソビエトでは軍事部門が巨大化している。なぜか？

国家により完全に管理された産業であり、徴兵により若者から自由を奪う効果を併せ持つため社会の安定化効果が高い。
この分野に多額の投資を行うことにより他の無秩序へと繋がる可能性のある産業の発展を阻害できる。

ソビエトが社会の抑圧と安定化に力を入れる必要があるのは何故か？

階級闘争・経済的搾取などの対立紛争概念に慣れ親しんだ識字国民たちが現状を正しく把握できないようにするためである。
高度な兵器を大量に保有している国が経済的に行き詰まるとは思えないが？
経済活動の余力からではなく、兵器製造を中心とする社会構造であるため西側世界とは全く異なる。
そもそも、核兵器など貧しい国でも保有ができる。これは1970年代ならば中国とインドを、2010年代ならば北朝鮮を見ると分かりやすい。
農業生産力においてはアメリカから小麦を大量輸入しなければ飢餓を防げないほど悪化している。

ソビエト農民は共産主義的でない？

コルホーズで命令に従い国家のための作物を生産し、ごく小さな個人農地で自らのために作物を生産する中央集権構造は9世紀カロリング朝の農奴に近い。
なお、この小さな個人農地の生産性はコルホーズよりも遙かに高かった。
これは国家規模で状況を把握できないまま立てられる生産計画よりも個人規模の小さく素早い計画の方が適していたためである。
中央と現場の情報交換能力が飛躍的に向上するオーガス計画 ОГАС(OGAS) もしくはサイバーシン計画が完成していれば共産主義国家は崩壊しなかった？
現場の判断を上回る生産性を発揮する命令それ自体がほぼ不可能である。
共産主義国の建前である完全雇用は正常に機能しているのか？
答えはノーである。固定された賃金があまりにも低すぎるため不法労働により穴埋めが行われている。こちらの賃金は国家により制御されない。
不法労働により生み出された製品は最終的にはソ連人が利用するのだが、その過程は国家に把握されないため自由経済のシステムが成立している。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:55:13.29

なぜ生産性が低い社会体制なのか？

その要因の一つとして、秘密警察など抑圧産業への従事者が多数必要であるため。

ソビエトが自由経済を嫌うのは何故か？

人それぞれの多種多様な趣味嗜好欲求を満たす選択の自由ある個人消費産業は核に無秩序状態（反乱）を内包しているためである。
また、欲望は生活水準の向上以上の速度で進むものであるため、これもまた社会の不安定化に結びつく。
重厚長大産業は個人消費能力を圧迫する規模になるまで拡大しなければならない。

共産主義国家が人々に自動車を与えないのは何故か？

自動車による無秩序な個人消費の伸び（=無秩序・反乱の源）を抑制するためである。
フィアットの生産設備を導入したソビエトは国内のほんのささやかな需要（1000人あたり4.5台）を満たしただけで輸出に転換した。

有力な軍を持つソビエトだが海外派遣をなぜ嫌うのか？

兵（=市民）たちが異文化と接触し選択の自由を求め始めると社会の安定が危うくなるためである。
海軍は、洋上において艦艇の乗員が西側社会を見ることがなく、建造においてに中央集権的な力が必要であるため、ソビエト社会にとって理想的である。
しかし1975年11月にはバルト海の軍艦ストロジェヴォイで反乱が発生している。

スターリン恐怖政治時代のソビエトは共産主義経済であるにも関わらず生産性が急上昇していたのは何故か？

「粛清」が資本主義社会における「倒産」同様に経営責任を負わせる役割を果たしていたため。
恐怖政治の時代ではない1970年代は誰も責任を負う必要がないため停滞している。

ヨーロッパ・ピクニック計画が東欧共産圏の崩壊につながったのは何故か？
ポーランド・ハンガリーなどのロシアと異なり拘束の弱い経済システムにより蓄積された個人の財が、移動の自由化、すなわち選択の自由化を求めてテイクオフしたためである。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:51:50.54

もっと短く噛み砕いて書けや

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 01:15:13.14

たまにはこういうのもいいじゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 06:51:53.30

粛清が資本主義における倒産の役割を果たしてた
ってのは実に面白い視点だ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 09:15:02.77

>>127
それは今でも全く変わらんだろ…

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 18:20:52.23

でもスターリンの粛清は成果出しすぎるとスターリンの嫉妬で逆恨み粛清されるから
やや無能寄りくらいが一番スターリンから好かれて生き残れるのよね

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:45:48.05

>>135
カリーニン「…」

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:33:13.65

>>135
ジューコフ「せやろか？」

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:51:14.35

>>135
ジダーノフ＆ルイセンコ
「僕たち、同志にとって人畜無害に見えるでしょ！だから安心だね♪」
(影の声)
「無能よりどころか無能の見本なんだけどねｗ」

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:03:42.74

ブジョーンヌイ｢無能のフリして媚び売るのも疲れるわ｣

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:25:25.10

ヴォロシーロフ｢ワイらが失敗すると同志書記長は嬉しそうにジョークを交えて失敗を指摘しつつ
君たちは私がいないとダメなのかね？って言うんだよな。｣

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:47:45.53

エジョフ「はりきりすぎた、反省してる」

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:40:09.39

ヴォズネセンスキーの粛清とかはベリヤとかマなんとかとかが足引っ張った面も大きいのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:46:59.90

>>118
初期は士族の娘が着物着て行くような「立派な仕事場」だったが、
だんだん農村の女子をだまして連れてきて虐待するようなとこが増える。
一方で家族主義を謳ってのちの日本的雇用慣行に繋がるような経営をするところも出てくる。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-a494.html

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:03:40.50

>>143
今の吉本だなww
しかし契約書なしに働かせていたのは、ある意味すごいなww
前近代もいいとこだぜww

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 21:50:47.90

甘やかしてくれる親
中流家庭

ニートしようと思ったら最低でもこの二つの条件は必要だな

働かないなら叩き出すぞ系の親なら家に引きこもれないし
下流家庭なら貧乏過ぎてニート生活が成立しない

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 22:45:59.53

>>145
誤爆か?

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 09:15:45.53

しかし吉本もすごいな。
契約書がないと言って、契約書を作ろうとしているのだけど、
その中の一節に「死亡しても吉本は責任を持ちません」との条文を
入れようとしたのだからなww

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:28:33.89

>>147
何がしかしなんだろ?

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:49:41.37

一昔前の芸人なら撮影で事故死する恐れもあったんだろうが今はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 14:10:05.09

>>148
松本の話によると、芸能界に人権はないというけどさぁ。
いくらなんでも人が死んでも責任は持たないはないだろう？
土建ヤクザのタコ部屋労働でももう少し安全には気を使っているぜ。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:22:45.85

草生やしてる人は色々書く前に人の文章をよく読んだ方がいいと思う。

吉本「死亡しても一切責任負いません」　研修生に誓約書
https://www.asahi.com/articles/ASM7Z3F1VM7ZUTIL00H.html
＞吉本興業によると、今年の合宿の規約のほかに、少なくとも１７、１８年に実施した合宿の規約にも、こうした内容が含まれていた。
＞大崎洋会長が社長に就任した０９年にコンプライアンスやリスク管理の強化方針が打ち出され、免責範囲を広めるような内容にしたという。

＞しかし、５年前に顧問弁護士の指摘を受け、１４～１６年は「責任の一切は免除される」などの記載を修正したという。
＞１７年以降の規約に記載されていることについては、「担当者が代わり、引き継ぎがうまくいかずに修正前の規約を渡してしまった」としたうえで、
＞「生徒と親御さんに与えた不信感を払拭（ふっしょく）できるよう説明していきたい」と謝罪した。

つまり契約書がないのは芸能人で、作ろうとしたというか作らせていたのは研修生の誓約書。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:44:29.07

ロシアの反政権デモがまた盛り上がっているようだが、

市民ら６００人以上拘束、政権批判の集会阻止　ロシア
https://www.asahi.com/articles/ASM7W10GHM7VUHBI03Q.html

病院搬送のロシア野党指導者、「毒を使われたかも」　アレルギー否定
https://www.bbc.com/japanese/49160886

流石にポロニウムはもう使わないようだ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 23:20:29.75

ロシアは証拠が残らない毒物を開発してたりしないの？
ソ連時代から必要なものだと思ったんだが？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:05:57.56

>>153
つか証拠なんか残っても気にしないだろうしむしろポロニウムみたいに
ミエミエの方が見せしめ効果があって都合が良いくらいに考えてると思うの

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 07:57:54.54

お前らの言う「もはや戦前」ってやつ？

http://imgur.com/aHO4Iz9.jpg
http://imgur.com/6VjfXfb.jpg

http://imgur.com/pRtjrDl.jpg
http://imgur.com/Lvh5wnS.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 09:44:47.98

>>153
分解、代謝されるから検出が難しい毒は既にあるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 18:04:06.57

しかしロシア人は毒殺が好きだなww
しかもロシア人の特徴として、普通に毒殺しても食中毒とかにされてしまっては困るので
あえて俺たちがやったといわんばかりに特殊な毒物を使うのだからなww

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 19:46:49.14

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　　　｜_・田・）　　　　⊆==★|
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　　　　/__：|__|　ﾌﾞｽ　 >>157丿
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**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 08:11:44.04

見せしめだから、「おそロシアｶﾞｸﾌﾞﾙ」になってもらわないとダメなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 15:12:27.85

アナルコサンディカリズムってなに？
なんかエッチなやつ？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 16:21:47.86

革命など、結局は殺すしかないのさ…な世界とか

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 10:03:27.89

ロシアが認めている野党は、共産党、民族右派の自由民主党、社民系の政党
いわば志位和夫と在特会と福島瑞穂
福祉や同性愛とかでは考え方が異なっても、外交ではプーチンと一緒
つまり、西側にとって都合の良くない政党
個人的にトルコや北の独裁には否定的な自分も、ロシアのシステムには、あまり良心は痛まない

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:47:21.76

ロシア人にとっての理想の政治家は
人を殺さないスターリンだからな。
プーチンはそれにかなり近いと思っているのでないの？
曲がりなりにも飯は食えるようになって、生活水準はそれなりに向上して、
政治批判はある程度は多めに見てくれるのだから。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:53:36.63

>>163
＞人を殺さないスターリン

定義として矛盾しているのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:37:53.07

HOIの綺麗なスターリンプレイはキツいしな

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 15:41:05.07

大粛清回避で不満度+30%、スライダーがハト派に2つ移動とかいやーきついっす

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:48:26.09

ロシア革命回避して平和的に民主化すればいいのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:12:21.65

>>114
とはいえ今は
日本より文化・生活レベルの高い国って米英仏独の４つくらいだから
余程のハイスぺか意識高い系でもなきゃ海外移住する必要もないのよね

植民地時代のアメリカも満州国も本国のクイッパグレがこぞって行った感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:46:29.38

>>168
文化はともかく生活レベルってぶっちゃけどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:57:41.64

食糧：膨大
資源：膨大
インフラ：それなり
家賃：タダ同然
社会保障：下手すりゃ日本より良い、例えば子供三人以上産むと
それだけで家と補助金的なものが貰えて子育てに金かかるどころか黒字(労力を考慮しなければ)
失業率：超低い
治安：マフィアさんと政府が妥協して牽制しあいながら守ってます。良好

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 21:23:57.54

スターリン時代、農村の生活水準は向上しましたか?

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:00:31.34

>>168
国力と生活レベルは一致しないことが多い、良い例がイタリア

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:10:58.71

>>115
日本の農民が飢えずに生活ってずいぶん低水準な話でｗ

「怒りの葡萄」ではアメリカの貧農が車を使ってカルフォルニアを目指す訳ですが、日本より悲惨な貧民が車を買えるとはこれはどういうことかね?

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 22:12:22.19

>>114
百年以上前の話と比べるとはねｗ
そのうちアフリカでは～とか言い出しそう

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:23:57.44

こういう点ではノルウェーがうらやまけしからん
海底油田はあるし、鉱物はスウェーデンから輸入できるし、人口が少ないってことは社会インフラ整備費用がすくないってこった。
(人口は国力を高めるが、養うためのインフラは人口に応じて指数関数的に上昇する)
おそロシアの脅威には、フィンランドとスウェーデンという二重の防壁がある。
ナチスみたいな上陸作戦を行う国がなければ安泰だろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 23:57:02.09

おお

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:29:02.44

スイス

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 00:48:00.07

史上最悪の殺人犯だってプレステで遊んでるしな＞ノルウェー

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 01:15:38.36

>>178
関係あるようで全く関係ない話

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 22:03:37.55

もともとドイツは分断国家で、19世紀になってやっと統一した…と見せかけて、実際は旧王国やら侯国やらの連合体でしかなかった。
その状態はヴァイマル共和政時代に各国家が州になっても大して変わらず。
まともに統一国家の体をなしたのは実は第三帝国時代くらい。

だから、再統一(1990)だって、その延長上でしか考えてなく、わりと気楽にできたというのもある。

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 22:20:07.05

>>180
日本はそのへん上手くごまかして長州閥による支配が続いてるよね

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 22:33:33.40

キリスト教では自殺は悪だが
無宗教のソ連でも自殺に対する戒めみたいなものはあったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 22:51:32.46

スターリン時代に抗議や絶望から自殺をする党員がちらほらいて、
それに対して同志曰く。

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　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／死を前に、この世を去るにあたって最後に党に唾を吐き、
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　党を欺く最も激しく、かつ安易な手段があるのだ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼同志ブハーリンよ、これが最近の自殺の内幕なのだ。
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**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:06:17.96

>>182
自殺するくらいならシュトルモビクの後部座席に乗れ！

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:44:30.16

昔、ロシアの自殺率が高いってニュースを見たような

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 19:41:43.11

モスクワ攻防戦のとき、スターリンはモスクワで戦死する(まで留まる)気だったてマジ？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 21:56:33.94

脱出の用意はしてたし散々迷ったそうだから、戦死する気はなかったのでは
幸い祖国戦争という首都放棄の後で勝った前例もあることだし

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:27:56.80

スターリンは机の下でしょんべん漏らしてガタガタ震えるくらいの臆病者だったらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:28:46.09

宗教が麻薬なら
共産主義はなんなんだぜ
強酸ですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:29:53.78

劇薬

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:39:02.21

モスクワの時はドイツ軍より先に中央委員会がクーデターを起こすかもと震えていた
他の委員の代表が執務室を訪れた際にはテッキリ逮捕に来たと思っていたら
継続して指導して欲しいと言われて一番驚いたのはスターリンだった

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:48:55.58

それ誰が言っていたの

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:49:23.74

>>188
家康「ウンコ漏らしちゃった・・・」

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 22:55:37.73

冬戦争で赤軍がフィンランド相手に大苦戦したのを見て
ヒトラーがソ連は雑魚だと認識したんだよな

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 23:36:52.60

>>188
それwikipediaの捏造

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 19:34:54.21

日米ハーフなのに
日本もアメリカも大嫌いで中国マンセーとか訳わからん奴
それがタマキンデニー

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 19:46:12.68

古代ローマの娯楽は
大都市でコロッセオでの試合鑑賞とか大浴場とか食べ歩きとか演劇観たりとか色々あるけど
中世ヨーロッパの農村での暮らしって何か楽しみはあったのだろうか？
畑耕して、教会で祈るだけじゃ物足りないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 19:53:35.92

んなもんやるこたあ昔から同じよ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 20:18:03.61

飲酒だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 00:16:11.48

謝肉祭で乱痴気騒ぎ
あと異端審問とか魔女狩りとか楽しいイベントたくさんあったろ

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 07:15:01.16

>>191
攻めてくる敵よりも味方のクーデター疑うのかよ
ビビり粛清魔のションベン垂ーリン

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 12:09:19.50

冬戦争でフィンランドとかいう小国相手に苦戦してるのを見れば
そりゃヒトラーだって
「俺らドイツはフィンランドよりも圧倒的な大国だし、ドイツなら腐った家の腐ったドアを蹴り飛ばすが
　如く圧勝じゃね？」って思うわ

なお腐った家の腐ったドアを蹴り飛ばしたら家が倒壊して瓦礫の下敷きになった模様
そしてとんでもなくデカい家だったので倒壊したのは正面玄関とリビングだけだった模様

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 12:13:41.44

スターリン期ソ連において幸せな生涯を送った人間はいたのだろうか
国内は大粛清の嵐に見舞われ大量処刑
外ではナチスが攻めてきて大量殺戮
底辺でいても生活は困窮するし
上り詰めてもスターリンに粛清される

スターリン期ソ連には生まれたくないな・・・・。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 14:35:18.29

>>203
それでも戦勝国になっただろ、なんとか生き残ってベルリンに達した奴は
乱暴狼藉をやりたい放題にやれたし

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 15:53:45.44

>>204
ベルリンで好き放題できる確率<<<(超えられない壁)<<<敵か政治将校に撃たれる確率

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:37:50.31

アメリカが100％のフルパワーで戦った相手は日本とドイツの2つくらいで意外と少ない
ソ連は結局最後まで直接対決することなく自壊したし
北朝鮮、ベトナム、中国には手加減してるしな（諸事情で本気を出せなかったのもある）

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:40:10.26

米軍は日本上陸作戦を実行した場合、
自軍に50万人くらいの戦死者が出ると見ていたようだ
一見、圧倒的な軍事力を誇り無敵であるかのように思える米軍だが、大きな被害が出る戦いを超嫌がるから
日本やソ連みたいな捨て身の攻撃は出来ないのよね

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 20:14:31.83

>>207
損害吸収能力って奴だ、米軍の場合物理的にではなく政治的に人的損害に耐えられない
だから日本が引き分けに持ち込める可能性はあったと考えてる

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 20:38:32.54

兵士一人当たりの値段が凄まじく高いからなアメリカ
冷戦終わってからは冷戦前の20倍近くに値段跳ね上がったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:24:31.28

>>208
損害を度外視した戦いが可能ならわざわざソ連を頼る必要もないしな

>>209
貧困層の学生に対し
大学の費用負担してやる代わりに何年か米軍で兵役についてねという制度がある
アカの連中が経済的徴兵と呼んでるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 23:55:04.37

それこそソ連が居なかったら人的損害的に負けたかもな
中国は…うん。HoI2世界で頑張って

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 00:55:18.46

ゲルマンとペルシャの二正面戦争に苦戦させられたローマ帝国
トラヤヌスあたりの全盛期の時にどちらか片方ぶっ潰しとけばよかったのに・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 01:02:28.04

>>208
硫黄島では7千人
沖縄戦では2万人
の米兵が死んだんだぜ
これほどの米兵を殺したのは日本軍くらいだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 06:51:46.69

オーバーロード
バルジ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 12:00:20.36

>>207
大きな被害が出る戦いを嫌がらない国なんてないよ
ソ連や日本だって捨て身の攻撃しか手段がなくなったからやってたわけで好きでやってたわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 12:02:10.05

実際イギリスがドイツの手に落ちたらどうなったんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 12:19:29.77

お前らバカにしてるかもしれないけど、総理がちゃんと答弁できるって知ってるの？

大塚「我が国の固有の領土だという、固有の領土という言葉を使ってご答弁いただけませんでしょうか」

安倍「あの、おー、えー、わ、このー、ま政府の立場としてはですね、えー、ま北方ry、えー、その北方領土、についてはですね、
えー、の、おー、えー、し、島々、には、あ、わーくにの、おー、が主権、sh、えー北方領土の島々、は、わーくにが主権を有する島々であると、いう立場、でございます」

大塚「あの、固有の領土という言葉は使えなくなったんでしょうか？」

安倍「これはですね、あの、おー、これはもう、この国会では、まこういう、こ、この答弁をさせて、一貫させて、いただいておりますが、
あー、北方領土はですねわーくにが主権を有する、島々である、ま、この立場、このこの立場には、変わりが、ない、ということを申し上げて、いる、ところでございます」

video.twimg.com/ext_tw_video/1093125606055718912/pu/vid/1280x592/GMOKuX5PVFT6ZbwG.mp4

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 13:46:17.81

>>216
欧州上陸出来なくてそのまま講和じゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 14:55:56.58

英本土が陥落してもアイスランドとかグリーンランドが橋頭堡になる以上米軍はやって来る
海軍力じゃどう頑張っても独は米英に勝てない(≒補給できない増援送り込めない)から、
英本土も奪還されるだろうし史実とそう変わらない結果になると思う

もっとも史実よりも米英の反攻が遅れる分降伏も遅くなって独仏国境が冷戦の最前線になる可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:09:50.84

>>216
残るすべての戦力を一正面戦争でソ連にぶつけられるから
独ソ戦の勝率がかなり上がりそう
少なくともまずモスクワは陥落するだろうね

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:30:54.95

英本土上陸での枢軸側の損耗は無視するのか？

>>203
上がごっそり消えた分、急速に昇進した連中がいるんだよなぁ
そういうのがずーっと居座って老人支配になるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 21:02:44.62

英本土戦とは言ってもポーツマスかプリマス、ドーヴァーに上陸作戦しかけて
三号戦車辺りを中心とした機甲部隊をぶつければあっさり陥落しそうではある
もちろん英国艦隊を殆ど無力化させた場合という史実ならまず無理なパターンではあるし
HoI等でもどうにかいけるかなという感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 21:33:08.31

大西洋で事実上の戦争状態だったアメリカから増援が来ないといいね

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 22:29:26.17

歴史のifほど不毛なものはない

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 22:40:27.73

ところが海外では普通にifの話もしてるんだけどね…

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 01:21:50.61

>>204ベルリンで好き放題やってたら
後ろにいる政治将校に撃たれてたらしいんですがそれは・・・・。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 01:28:57.65

米軍がダウンフォール作戦を決行していたら
米軍側に相当な大出血を強いられてる間に
ソ連軍が朝鮮半島全土を制圧して
そして米軍が大出血を強いられて日本の軍事抵抗力を削っても

ソ連が漁夫の利を得るが如くに北海道から侵攻
大した抵抗も無く北海道を制圧して
青森にも侵攻して東北を制圧
米英と分割統治

果たしてこんな状態で史実通りに米国が冷戦に勝てたか微妙だ