宮崎駿の妄想スレッド　第十一話

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:40:28.22

宮崎駿作品を軍事的にたのしく語るスレです。
煽り、荒らしはご遠慮ください。

【宮崎駿の雑想スレッド】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1011966705/
【宮崎駿の妄想スレッド】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/
宮崎駿の妄想スレッド第二話
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036516393/
宮崎駿の妄想スレッド第三話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1052237773/
宮崎駿の妄想スレッド第三．一話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053503501/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1072884358/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084246057/
宮崎駿の妄想スレッド　六号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100632596/
宮崎駿の妄想スレッド　七話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111244606/
宮崎駿の妄想スレッド　八話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120902837/
【精鋭】宮崎駿の妄想スレッド　九話【六千】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129729577/
宮崎駿の妄想スレッド　第二十一話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1444239929/

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:21:41.64

共産主義の理想は、風の谷とか、ハイハーバーとか小さい社会なら、なんとか機能する…
国家の呈を為すのは難しい…って事でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:12:48.49

そうね。それがいい方向に作用してるってことだろう
風の谷やハイハーバーなんて現金も給料も何らかの事業主すらないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:36:49.01

「なつぞら」のカポネ三代目ってまんまルパン三世だよな。

もっともこちらもアニメ版ルパン三世の1期目が視聴率取れずに
23話で打ち切られたように、まだ早すぎたアニメになりそう。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 23:55:00.79

「なつぞら」の生まれた赤ちゃん、何匹入れ替えてるんだよｗ
草刈正雄が一週間考えた命名が「優」って…stピエロ魔女っ娘に繋がるのか？

「三代目カポネ」は史実では大隅正秋が視聴率低迷で降板して二馬力コンビが招集されて引き継ぐからなぁ
それまでのタイムラグは育児ネタが続くのか…？（娘は来週はもう子役になってたケド）

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:38:55.08

>>102
あれは焼け跡世代の団結で結ばれてるんだよ。
オーロという闇市のギャングもいます。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:48:15.01

>>99

じゃあ士郎正宗もお花畑の共産主義者だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 23:06:32.56

あの米帝はそういう意味じゃない。
確か世界大戦の結果、北アメリカ大陸には3つの国があるという設定でアメリカ合衆国、米ソ連合
アメリカ帝国に別れていてその略称。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 23:58:33.54

闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ大損災熱湯薬害玉毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
老害林本ユウモヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス大爆発熱公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 04:55:03.95

共産主義より、ちっとは現実的な社会主義を、士郎は漫画で『（日本は実質的に）理想的な社会主義ですからねぇ』って冒頭のセリフあったな。
https://i.imgur.com/lcm4x0o.jpg
・共産主義：財産の一部または全部を共同所有（没収）する平等な社会（貧富・階級の差をなくさせる）→「ソ連型社会主義」が目指した方向
・社会主義：利益を平等に分配し、すべての人が平等な社会（資本家／労働者という階級はある）→「社会民主主義」北欧諸国など
尚、「資本主義」って対義語として後から作られた造語で、普遍的な文明にとっては、そもそもコレが普通の事なんだってね。
サヨが「天皇制」って言い換えてるのと一緒…君民共生の国体は「制度」じゃねえしｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 08:17:48.11

マシントレスの採用はタイガーマスクからだっけ？
つか、なつの下の原画マンの人、「ちはやふる」ヒョロくんの役者さんだな…今日気が付いたわｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 09:01:36.36

先週のアナザーストーリー（ＢＳＮＨＫ）がルパン三世秘話だったな。
で、「なつぞら」でカポネ三代目と。上手にリンクさせてるなあ。

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 10:21:37.33

リアル風の谷のナウシカをやって働かない人間をジルが処断し処刑をミトが行うやつをやるのがいい。
処刑される人は処刑場まで歩く間谷の人間に石を投げつけられ罵声を浴び唾を吐きかけられる。

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 10:39:05.38

https://pbs.twimg.com/media/ECsOjq8VUAEHzCp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECsL_6kVAAEAYRB.jpg

やはりカポネやシカゴギャングと言えばトンプソンだよな

カポネ自身はワルサーP38じゃなくてリボルバーだけど
https://pbs.twimg.com/media/ECwEiuNVUAIlC2m.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 10:50:50.94

>>110
たしかそれくらいからだよね。
最初は綺麗な線が出なかったけど、味があってむしろいいみたいな話になった気がする。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 17:03:32.77

1972年…もうマジンガーも巨人の星も始まってるな。
ルパンに至っては放送終了てる時期かも知れない…。
神ッチ（パヤオ）は東映辞めて合流してるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:09:53.43

今日の「なつぞら」
4歳の娘が原画に落書きしてなつの逆鱗に触れると思いきや、まさかのエフェクト作画ｗ
すわっ金田伊功の先取りかよ！とか思って噴いたｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:58:28.52

「タイガーマスク」の次は「デビルマン」か…ｗ
モモっち退社と言う事は、何れ神っち（パヤオ）と合流だから、そっちで結ばれるのか？
晩年まで長い付き合いになる事だし…

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:18:10.36

>>100,>>101
筋金入りの共産主義者なのにジブリが独裁体制で
必死にそれを支えたのが資本主義者のプロデューサーで、
後継者もいないまま終わったのは皮肉な話だね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:31:31.63

今日の「なつぞら」

神ッチ（パヤオ）はいつも瓶コーラ片手に登場してくるのな…ｗ
そして遂に東映動画を辞める時が近付いて来たな。
「アニメ映画なんてTVアニメのオマケなんだよ（東映マンガ祭り？）」的発現で腐る。

一休さん（高畑）がなつに「東映辞めてマコプロ（Aプロ）来ないか？やりたい企画があるんだ」と原作本を渡す。
ハイジか？ハイジか？ハイジなのか～？→「大草原の小さな家」でしたｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:47:09.78

>>118
中国やロシアみたいなタイプの独裁で
下手すりゃ世襲化ということになってるな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:51:31.19

http://dat.2chan.net/img2/src/1567401674347.jpg

週刊ガソリン連載　「魔界の番長」

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 00:29:24.70

>>119
コーラ飲んでる印象ってホンモノからはないんだけど、昔はよく飲んでたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 02:41:04.14

そこまでプライベートなことは知らん。
トトロやるまでは能力あるのに不遇で、年齢的にそろそろ監督しないと将来が心配なアニメーターとしてオタクの間では有名だったが。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 02:42:18.88

トトロじゃなかった。ナウシカか、、、

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 04:13:23.37

>>122
https://twitter.com/MasatokiRail/status/1148740900400447489

パヤオはコーラは好きだったんかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 08:19:50.56

>>122 >>125

つ【https://www.youtube.com/watch?v=ddAjIysJ86M】

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 12:49:29.99

好きかどうかわかんないじゃん。

でもなんか色々思い出した。
瓶モノの自販機に栓抜き付いてたよな。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 12:50:39.60

あ、ごめん125見てなかった。
好きだったんだな。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:43:16.00

実際どうだったかは別として写真一枚でコーラ好きイメージ固まったら嫌だな。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:55:56.63

>>122
リアル駿はヘビースモーカーだったからそれの代用かもね
朝ドラでプアプカタバコはいまは拙いからなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 15:50:10.81

『空飛ぶゆうれい船』は、1969年度作品。
劇中で主人公の少年が愛飲しているのが「ボアジュース」。
なんか飲み続けると、体が泡になって溶けてしまう恐ろしい毒で寧ろポアジュースｗ
なんか巨大資本の大広告宣伝に踊らされる大衆に大量消費される清涼飲料商品的な位置づけ。
主人公の少年が「ボアジュース」の製造工場に潜入するシーンが、インダストリアの三角塔に迷い込むコナンとなんか被るｗ
Wikiによるとパヤオの作画パートは「ビルの破壊シーンなどを担当している」そうだ。
たしかこの作品を観て金田伊功がアニメーターになる事を決意したんじゃなかったけな？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 16:12:17.64

逃げ惑う群衆みたいなところがハヤオで
お気に入りだったらしい。
板野一郎もこれ好きなんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 16:30:02.52

>>131
昔コーラを飲むと骨が溶けるとかいうデマがあったんだよ。
それから着想を得たんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:50:00.98

果汁100％ジュースの『ポンジュース』が発売されたのも奇しくも1969年。
「自然」「天然」ブームが到来していたらしい…83年から酸味を抑えたタイプになったとか。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 16:27:56.69

>>133
同じ頃、清涼飲料でよく使われていた合成甘味料のチクロが発がん性の疑いで
大騒ぎになり、最終的には使用禁止に。

幼稚園児だった俺が覚えているぐらい連日ニュースで報道。親もジュース類は
「全糖」の表記があるか確認しないと買ってくれなかった。当時は駄菓子屋で
オロナミンC位の瓶に入った怪しげ炭酸飲料が10円で売られてた。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 09:39:05.41

>>125
『大塚康生のおもちゃ箱』にコーラをがぶ飲みしている大塚氏のイラスト
（仲間内のいたずら書き）が掲載されていたと記憶します。
これもヒントになっているのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 11:28:25.77

＞オロナミンC位の瓶に入った怪しげ炭酸飲料が10円で売られてた

駄菓子屋のチューブジュース（？）が10円だった…。
あと「怪獣ブースカ」で紙コップのジュース自販機が10だった。
まあ、宇宙食風ブームとか万博のブームとか、炭酸の合成甘味料＝健康被害≒公害問題→自然回帰＝天然食材
…的なものがテーマになる時代だったのかも知れない。

＞コーラをがぶ飲みしている大塚氏（仲間内のいたずら書き）

「ボアジュース飲んでるよ～m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」的な皮肉が込められていたのかもｗ

高倉健の昔のヤクザ映画（題名失念）の冒頭でフェリーの船上で船内販売のサンドイッチと250㎖缶コーラを飲む健さん。
なんか缶ジュースが小さくて違和感あったわｗ…当時は自販機で２５０㎖缶ジュースが80円、180㎖の瓶コーラが60円で、瓶を返すと10円キャッシュバックの時代。
万博から売られ始めたオロナミンCが120㎖で120円で割高な飲み物だった様だ…なんだっけ？CMやホーロー看板の…大村崑？

今はデフレで500㎖のペットボトルが安売りで50円で売られてたり、オロナミンCも60円位で安売りされてるから、当時は如何にボラられていたかが解るなｗ
（逆に言うと当時は若干、付加価値のある小洒落た飲み物だったのかもな…ハイカラ的な）

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 11:30:46.13

㎖　←ml（ミリリットル）です

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:05:40.00

間違いが無いように書いておくと「大塚康生がコーラをがぶ飲みしているイラスト」です。
中傷絵画と言っていたらしい。今だと下手したら職場内いじめになりそうだ。
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/ohtuka/ohtuka2.html

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:38:22.56

>>137
加工食品は製造国が少なすぎて高かったのだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:59:11.12

数日前にやっていたNHKのトムとジェリーの音楽の話は面白かった。
アニメを語るなら必ず見た方がいい。
らららクラシックという番組です。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:49:57.59

>>131
>>137
＞瓶コーラが60円で、瓶を返すと10円キャッシュバックの時代
最近だとFalloutの放射能入り飲料ヌカコーラ（瓶の蓋がゲーム設定上の通貨になってる）
映画クローバーフィールドで架空のジュースSlusho!（スラショー）や
仮面ライダーアマゾンズの業務用ウォーターサーバーAroma Ozoneとか
怪しい飲み物のモチーフがあった

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 02:24:13.64

>>137
>CMやホーロー看板の…大村崑？

オロナミンCのTVCMでいろんなアレンジした飲み方を紹介するようなのがあって、
そのひとつにオロナミンに卵を入れてオロナミンセーキというのがあったが、実際
作って飲んだヤツいる？

>缶ジュースが小さくて違和感あったわｗ

関東では炭酸飲料の缶は1980年頃まで250ccがほとんど。例外は関東ではめったに見ない
チェリオで、ここの会社の製品は300㏄以上あり、250㏄缶より太いので、俺の周囲では
ブタ缶と呼んでた。関西ではコカ・コーラもブタ缶だったようで、境界線？の長野の白馬
辺りにスキーに行くと、仲間が「ブタ缶だ、ブタ缶だ」と騒いでた。
1980年代半ば頃から関東もブタ缶になった。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 10:18:54.70

チェリオは今でもそうだが量が多くて、量が少ない他社製品より価格が安い。
昔からチェリオだけは自販機でも安く売っている。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:22:26.15

>>143
オロナミンセーキ存在は知ってる、確か誰かが飲んでた。

関西では昔からあのサイズのコーラがあったのか。
知らんかった。
コーラの大きいサイズというとコンビニで売ってた牛乳パックみたいなヤツを思い出した。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:49:42.00

中国地方だが通称ブタ缶、太いスチール缶はおぼろげに記憶にある
それが82年頃にいったん消えてガラスのだるま瓶とスリム缶の2本立てになる
再び350アルミ缶で統一されたのが87～88年頃だった印象

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:27:58.23

＞ブタ缶

画像検索しても300ｍｌ缶は見当たらないなぁ…だるま瓶は300ｍｌだったけどね。
しかし一瞬で消えたよな＜だるま瓶　炭酸詰められるペットボトル出来たからな。

＞オロナミンセーキ

気持ち悪いという先入観があったんだが、卵、牛乳、卵+牛乳、ジン、ウイスキー、色々やってみたが、意外と美味かったな。
（案外美味かったんで、結局色々試してみる事になった…ｗ）
チェリオは見ないな…あの毒々しい色が子供心を惹き付けるｗ　乳白色の緑とか。
ヌカコーラは知らんけど…。

＞トムとジェリー

東映の劇場映画「サイボーグ009」（カラー1967）でもオマージュがあるみたいね
https://youtu.be/7NhQ7vhhBYg?t=82
「サリーちゃん」のOPでもやってるしな。
https://youtu.be/logxMX12g7c?t=21
何かリミテッドアニメで来ていない世代のスタッフには思い入れがあるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:41:19.54

今ふっと思い出したんだけど、ラピュタのジュースってデカイ方の缶だったよね？
もう持ってる人はいないだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 10:21:29.50

持ってるよ空缶と空瓶だけど。
缶に種類、瓶２種類の展開でした。
更に瓶ジュースは蓋にバリエーションがあってそれも入れれば６種類です。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 10:22:05.98

缶は小さい方です。
瓶のほうが容量が大きい。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:55:33.87

>>149
まじで？
すごいな。
あの缶薄くてベコベコしてていつのまにか潰れちゃったよ、たしか。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 17:14:33.39

昔の物流は細かったから、ボトリング(缶だけど)工場と消費地が近くなければならず
日本中にあったし、同じく製罐工場も近所に無いといけなかった
加えて自動販売機なんかのインフラもそれに対応せざる得なかったから、それらが全て揃うのは難しく
自ずと地方限定な状況を生んでいた(つか昔はそれが普通だった)

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:15:55.34

アメリカの355ml缶が入ってきたのが1980年代後半かな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:40:38.81

https://img.aucfree.com/b371254415.1.jpg
ラピュタドリンクには1.5L PETボトルもあったのか
ビンと缶の画像は良く見るがこれは見たこと無い

底の成型技術がまだ未熟で球形にしか作れないから
キャップがはまっているタイプだ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:54:23.03

1.5は俺も知らなかった。
すごい時代だな。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:13:38.43

ラピュタドリンクは詳細は忘れたが、販売だったか流通だったかに不備があって
実際に発売されたのはごくわずかでほとんどが在庫のママ廃棄された。

あと広告にも問題があってパヤオが版権絵の使用を許可しなかったので、ドリンクメーカーは実写CMを打たざるをえなくなりそのことが販売不振に拍車をかけたと言われている。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:00:02.31

版権絵がないとただの不味いジュースの予感

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:38:23.09

＞パヤオが版権絵の使用を許可しなかったので

自分が「ボアジュース」的な企業の手先みたいな真似をしたくなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:46:59.85

>>158
ジュースと宣伝キャラクターが先にあって、そのキャラクターから映画ができたように誤解されるのを恐れたと言われている。

でも実際はそんな勘違いをする人が居るわけがないので別の理由があるのだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:38:32.57

ナウシカで赤字を抱えたから、金がらみだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 10:35:58.07

今日のなつぞらでは「まんぷくヌードル」が出てたけど、前作の「まんぷく」と
同じ世界線の話だったと判明した「なつぞら」

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 11:45:23.67

ナレーションが福子だから絡めたのでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 16:51:44.24

広告媒体としてみるとハウス名作劇場の成功例があるから味の素が飲料参入するための広告塔にしたんだろうけど。契約量でナウシカの借金返そうとしてもめたんかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:50:01.65

「大草原の少女ソラ」の裏番組でヤマト来ないのかな？
なんか視聴率低迷はサラリと流されていたけど…

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:55:59.27

そういえば、だいぶ前に、パヤオがデザインした飛行船？　だか何だかが出てくるCMがあったなあ。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:07:50.80

それジブリ博で出てたヤツじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 13:37:21.98

日立マクセルのビデオテープだな
最初キヤノンのカメラを思い出したがそっちは大友克洋だった

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:14:56.46

ググったら、ナウシカ公開の約半年後に放送されたCMですか。
ラピュタのゴリアテとそっくりって思ってたが、改めて画像を見ると、細部は結構違うな。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:53:29.47

プロペラがやたら多いよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:19:42.54

今見たら船の形はフランスのマッセナとかデュピュイ・ド・ロームとかを元にしてるのね。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:20:27.29

一言で言えば「スチームパンク」
廃れたレトロテクノロジーが、もし技術革新で入替らず発展していったらって世界観。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 22:09:53.03

リアルロボアニメ全盛の時代に映画ホームズで第二次大戦ですらない前弩級時代の軍艦が
この上なく魅力的に描写されていたのには心底驚いてイカしてると感じたなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 23:38:15.83

宮崎アニメの動画を超える絵はCGアニメ全盛になるまでないからな。CGだと真似できるから優位性が無くなったようにも思える。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 01:01:03.50

多分、手描きとCGでは動画としての魅力の方向性とか性質が違う様に思う。
メカはCGでもOKだが、人物の動きはまだ手描きの方が創り手の意匠が乗るからね。
全部フルアニメは無駄な労力だとは思うが、リミテッドアニメにフルアニメパートが入るだけでも、結構違って来るしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:26:08.11

>>164
ていうか西崎義展はズイヨーの制作だったんだよね
ズイヨーを辞めてヤマトを作って裏にぶつけてきたｗ
でも宇宙戦艦ヤマトは視聴率低迷で短クールで打ち切り

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:52:12.31

>>174
CGはいわゆる不気味の谷
アニメ的に言えばフライシャー兄弟のガリバー旅行記でロトスコープでの失敗
をまだ乗り越えることは出来ていない。

アイドルアニメみたいに遠景でCGで省力化してバストアップで手書きでよく動くというのは良い解決策だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 17:56:18.23

＞ヤマトを作って裏にぶつけてきたｗ

ググったらハイジ40話がヤマト1話の放送日なんだってね。
岡田斗司夫が解説してたが、ゴローがヤマトを観ようとして帰宅してたパヤオ激怒！
30分ゴローに正座させてハイジを視聴させたそうだｗ
で、一方「ワンダー3」1話放送日に手塚治虫が帰宅した際に、息子のマコトが裏番組の「ウルトラQ」を観ようとした。
母親がマコトを叱責した所を「子供には好きなものを観せてやりなさい」と諫めて、1話を観る事無くそのまま仕事場に戻って行ったそうだ…ｗ

まあ、男の子だったらヤマトの方を観たがるものだよなぁ～

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:01:13.76

＞不気味の谷　≒『違和感』…って事なんだろうけど。

最近は手描き絵の絵柄に合せて2Dキャラを3Dモデリングして合わせているから、3D一辺倒じゃなければ違和感ないかな。
メンドイ所はバカ正直に手描きせずに、また必要な所だけ手描きで描くって擦り合わせが上手く機能してる様に思うけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:13:01.20

3Dモデリング以前に、2D画がセル画からCGでベタ塗りになったあたりで制作ログ真似すれば誰でも似たような絵が描けるようになる変化があった

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:15:36.28

>>177
そして宇宙戦艦ヤマトの冒頭で地球が遊星爆弾による無差別攻撃で廃墟と化すシーンで、
山岳地帯の山小屋が吹き飛ばされるシーンもあるのですが、これって裏番組のハイジへの
遠回しな当てつけだと言われてましたよね

https://pbs.twimg.com/media/Do1BfXhV4AEMdpG.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:22:00.81

パヤオが西崎義展に言及した発言はあるんだろうか

虫プロ系のスターアニメーター安彦良和すら拒絶する態度では
西崎など視界にも入れたくない汚らわしい存在だったろうなあと
想像するけど

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:08:16.11

なんか安彦との対談話がパヤオに持ち掛けられて「安彦？誰それ、知らんな」って意地張ったみたいね。
知らねーわけねーだろう、とｗ
で、安彦はブルーノアの企画会議でハブられてガンダムに参加する訳だけど、
西崎との仕事が切れてなくて、ガンダムとの二足の草鞋で過労で倒れて、ガンダム制作後半で入院した、という事らしいね。
でも安彦は西崎とは仕事したくなかったけど、嫌いではなかったと懐述してるみたいね。
富野と手塚治虫は西崎憎んでるだろうね…。
高畑とパヤオは、要するに『俺たちの目指すアニメは高尚だから…』と、歯牙にも掛けてない（フリをしていた？）。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:36:14.48

>>178
そういう問題ではない
ガリバー見ればわかるが、アニメで不気味なのはキャラデザではなく動き
手書きアニメの動きは現実よりもオーバーアクションで、場面場面で微妙に手足などパーツの伸縮があるから現実以上に生き生きと見えることすらあるし、
絵なので現実を超える演出でも説得力を持たせることができる包容力の高さがある。パヤオで言えば海底のコナンとラナのシーンとか。
CGアニメにはそれがない。

つまり現実的なマネキンのようなものが演技をしてる場合物理法則を超えた演出との整合性がとれなくなるという意味です。
現実的な内容のアニメなら大した問題では無いのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 20:42:56.40

>>181-182
パヤオって、良くも悪くも、嫉妬がモチベーションになる人なんだろうなと思います。

俺みたいな一般人にしてみれば、創作の動機が何であれ、
面白いものを見せてくれればそれで充分ですけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:17:49.68

>>184
ガロの手塚治虫追悼特集のパヤオの追悼文も面白いよ。
手塚も嫉妬がすごい人物なんだよね。

パヤオは嫉妬してる時「見たことない」「知らない」という癖があるね。
いつでも同じフレーズだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:17:24.20

漫画家としてではなく、アニメ作家としての手腕や実績で言えば手塚御大のそれを
パヤオは圧倒的に凌駕していますからな。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:45:43.14

＞手書きアニメの動きは現実よりもオーバーアクションで

確かに作品傾向にも由るだろうけどねぇ…でも動きを詰めたパース作画とかどうなんだろ？と思う。
ゆっくり回り込まして動かしたりする時は3Dでもいいじゃない、とは思う。
あと「蒼天の拳」みたいに線の多い絵柄とか、動きよりもビジュアルとかディテールの方が要になる作品とか。
まあ、3Dはまだ『3Dだな』と感じるギコチなさとか不自然さ、ケレン味を感じられないとか課題はあるけど…。
「不気味の谷」ってのはどうかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 00:23:20.68

不気味の谷は普通見た目で説明されるが、動きにも不気味の谷があると思う
もちろん私のこの考えは作品によります。ガンダムとかむしろCGのほうがいいのでは？
それにパース作画や背景動画,遠くのキャラクターはCGで十分だと思う
むしろ手描きよりCGのほうがいいかも

でもそういうCGで置き換え可能な作品は突き詰めていけばアニメで作る必然性がない作品じゃないでしょうか？
実写＋CGでも取替が効いたり、キャラクターの魅力で売ってる作品なら静止画でもそれほどキャラの魅力が減じられないとか。
アニメはパヤオの作品がそうであるようにストーリーと手書きの必然性がぴったり来るとより魅力的に見えると思います。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 02:34:32.13

パース作画とは金田伊功とか、その系譜のStトリガーなどの作画傾向を指します。
人の感性で描くものなので、CGで再現するのはチョット無理（ハリウッドが諦めた位）。
所謂、魚眼レンズとかのパースの歪みの画を指している訳ではないです。

動きにも不気味の谷というのがあるなら、寧ろこの「パース作画」の方が不気味かな？
今のパース作画アニメーターはちゃんとデッサン取って個気味良く動かしてるから、不気味でもないけどね。
でも何やってるか動きが負えない動画がケレンだとアニメーターが勘違い（悪乗り）してる様な気もする。

まあ動画枚数が使えないから生まれた技法ではあるけど、動きが負えない動画なんてパヤオ作品では無論、許してないけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 06:49:43.59

>>189
なんだかここまでの流れが難しくなってきた印象。
それは悪い事じゃないんだけど。
日本のアニメという意味でいうと、多分金田というかハヤオも含めてのリアル感のないアニメ的な作画の方がすんなりと見易い印象。これは私も含めたある特定の年代の日本人という狭い範囲のアニメ観であると思うけど。
谷という意味で言うなら、リアルな動き、肉体の動きをトレースするとかコンピュータに取り込むなどの方法は、やはり谷間を感じる事はあるかな。と思った。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:08:47.84

パース作画←説明ありがとう。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:40:28.98

パヤオこと神っちもなつぞら最終週でやっと結婚できたよね

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 15:05:42.06

まあ、長年一緒にアニメ創り続ける伴侶には違いなかったからなぁ。
それより草刈正雄が心配でヒヤヒヤ…

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:13:57.36

取り敢えず死亡フラグではなくて良かったε-(´∀｀*)ﾎｯ.

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 18:40:47.52

アニメーターの中村和子さん死去
時事通信　9/26(木) 12:22配信

中村　和子さん（なかむら・かずこ、本名加藤和子＝かとう・かずこ＝アニメーター）8月3日死去、86歳。
葬儀は近親者で済ませた。

女性アニメーターの草分けとして知られ、親交があった手塚治虫さんが設立した虫プロダクションで「鉄腕アトム」
「W3（ワンダースリー）」「リボンの騎士」などを担当。
アニメ映画「火の鳥2772　愛のコスモゾーン」のアニメーションディレクターなども務めた。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190926-00000061-jij-soci

「なつぞら」のマコさんのモデルの人は先月亡くなっていたんですな。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 19:29:04.86

あー、ウチのオカンに
「本当はマコさんは虫プロににってな…本来オサレさんなのはマコさんの方で…」
って説明しても「ふーん、だから？」って顔されたなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 14:15:14.45

「なつぞら」本日最終回でした…
12年後に「火垂るの墓」っぽいものを創る事になるのですってトコで締めくくられてたけど…。
なつは一久さんに過労死させられるんじゃないかと心配ですｗ

タイガーマスクもラストは改変されてたし、きっと火垂るの墓も感動巨編に仕上がるんだろうけどねｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 16:04:30.34

現実も感動巨編だろ一応
感動の仕方はともかく

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 18:58:13.09

火垂るの墓はトトロとの二本立てなので
２つ合わせて感動巨編です。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 23:29:20.60

当時の劇場の二本立ては天国と地獄絵図だったんじゃないかな？
だって一方は未だに幼稚園とかで親しまれてる名作。
もう一方は世界中の映画監督とか巨匠とかが実写以上に、身に積まされ、居た堪れなくなると、こぞってその真に迫る演出力を称賛する傑作。
子供の情操教育に良くない強烈なトラウマ体験を残したんじゃないかと想像してしまう…。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 00:11:55.49

確か俺が初めて劇場で見たのは、その二本立てだったな。
昔過ぎて覚えてないんだけど。
もしかしたら、思い出したくないから記憶から抹消してるのかも。

宮崎駿の妄想スレッド 第十一話

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