宮崎駿の妄想スレッド　第十一話

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:40:28.22

宮崎駿作品を軍事的にたのしく語るスレです。
煽り、荒らしはご遠慮ください。

【宮崎駿の雑想スレッド】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1011966705/
【宮崎駿の妄想スレッド】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/
宮崎駿の妄想スレッド第二話
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036516393/
宮崎駿の妄想スレッド第三話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1052237773/
宮崎駿の妄想スレッド第三．一話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053503501/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1072884358/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084246057/
宮崎駿の妄想スレッド　六号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100632596/
宮崎駿の妄想スレッド　七話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111244606/
宮崎駿の妄想スレッド　八話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120902837/
【精鋭】宮崎駿の妄想スレッド　九話【六千】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129729577/
宮崎駿の妄想スレッド　第二十一話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1444239929/

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 01:03:44.38

でさ、「198X年」の作監が「北斗」や「紺碧」「旭日」のキャラデ、作監の須田正巳-繋がりでしょ。
「ダグラム」「紺碧」「旭日」繋がりで、神田武幸や高橋良輔が関連して来る訳よ。
案外、地味にミリヲタアニメに関与して来たのね…ｗ

「198X年」は地味だけど、以降の「リアルなアニメ」路線は「ゴルゴ13」の銃器ディテールにも影響していると思う。
この出崎・杉野コンビ作品のディテールがね、漫画チックな大塚・パヤオのディテールを嗜好しない押井のディテール基準になって行ったのかもね。
（まぁ作風がストイックな押井も、須田と同じタツノコ系と言えばそうなのか？須田も塩山も美女は得意ではないよな…杉野は美女は描けるがエロが得意ではない）

しかし当時の「『198X』に反対する会」のパヨ連中が「ガルパン」とか「幼女戦記」とか観たらひっくり返るだろうなｗ…自分達の愚行を思い報せれ身に詰まされてｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 01:25:20.06

日本人の書くの架空戦記や歴史改変小説で「日本が連合国側についたり寝返ったりしてナチスと戦う」というテンプレが確立したのは意外に遅く紺碧以降なんだね
それ以前の作品だと
「ドイツ敗北後の太平洋戦争末期に現代人がタイムトンネルでテコ入れした結果、大日本帝国が世界征服」
「WW2に勝利した日本とドイツが同盟を結んだままアメリアと冷戦」
「WW2の太平洋戦線で日本勝利、欧州戦線は史実通りドイツ敗北。戦後は日本と米英ソが冷戦」
とか普通に見られた

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 01:32:45.72

訂正
アメリア→アメリカ

＞現代の日本人が三国同盟結んで第二次大戦に突入した歴史を大失敗
というより
バブル時代にアメリカが衰退して日本と西ドイツ（当時）が全盛期を迎えたことで時代の空気的に「日本の敵としてのドイツ」というパターンがやりやすかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 02:12:54.58

＞「日本が連合国側についたり寝返ったりしてナチスと戦う」というテンプレが確立したのは意外に遅く紺碧以降なんだね

同盟国同士の機で『夢の対決』というビジュアル・イメージ先行の場合もあるだろうし、
例えば主役、主軸とする兵科を何処に置くかでも、その『夢の対決』の様相も違って来るんだろう。
（夢の対決というのはF-14対ゼロ戦とか4号vs6号戦車とか、無砲塔駆逐戦車同士の接近戦での鍔迫り合いとかな…）
まあナチスはフィクションのルールとして絶対悪OKという許可があるけど、ソ連時代≒悪とするのはフィクション上でも無制限ではないからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 05:45:44.85

そういやぁ
ハルマゲドン文学もすたれたなぁww
とは言っても、このジャンヌが絶滅することはないと思うけど、
宮崎駿監督はハルマゲドンそのものを描くのではなしにハルマゲドン後の世界に
関心があったみたいだなww

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:12:41.52

ナウシカも結局虫使いの中に生まれさせるわけにはいかなかったのだ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:43:42.76

アニメ『ジョーカー・ゲーム』ではフランスに渡った日本の諜報員が上官から日本が三国同盟締結の方針を変えないと聞いて驚いてたっけな
その諜報員の報告は三国同盟は無茶ということを示す内容だったのに日本の軍事指導者は無視したという訳だ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:49:32.22

共産主義の理想郷は革命後に来るからね…。
ハルマゲドンは全ての退廃を一旦、一気にリセットしてくれる普遍的な『月光蝶』設定だからね。
でも普遍性があったのも1999年7の月までの賞味期限のあるネタだった訳さ…ｗ
以降も終末論は色々あるけど陳腐化は否めないよね。

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:52:15.75

＞諜報員の報告は三国同盟は無茶ということを示す内容だったのに日本の軍事指導者は無視した

今となっては、単にコミンテルンの各国政府中枢への浸透の方が上回っていたってだけの事だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 21:30:04.16

香港の現状をどう御思いか
お聞きものです()w

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:01:27.19

出たよコミンテルン。ムーに行け、ムーに！

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:44:25.32

ムーじゃなくて、ヴェノナ文書でしょ？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 05:09:40.51

198X年が制作されて
ガンプラ・ゲームウォッチ・松田聖子・ひょうきん族・なめ猫
とかが大流行だった頃には終戦時20歳で兵役に行っていた人が「57歳」で
55歳定年制とはいえまだそこらじゅうで働いていたんだよなあ
時間は経つもんだ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:28:43.05

それくらいから年金支給開始が妥当w
どうせ働き気分が違うしモチベは上がる

一種のベーシック・インカムだし()

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 13:29:44.43

>>772
いまは６５歳定年制だと真顔で議論されているからな。
昭和がうらやましい。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 16:16:20.94

多分70歳になるよ() 終わりw

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:48:38.79

>>704
>中国はもう貧乏国でも技術後進国でもじゃないんだし。

ロシアはクリミアを併合したが、中国は台湾に手が出ないぞ？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:51:18.94

>>692
他にもナチスドイツ軍大好きで、元戦車兵オットーカリウスにも会ってきたとか。
今となっては大木毅「独ソ戦」が出て、ナチの絶滅戦争が丸裸にされてしまったけれども。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 20:39:31.37

＞「零戦で誇りを持とう」とかね。それが僕は頭にきてたんです。子供の頃からずーっと！」
＞相変わらずバカがいっぱい出てきて、零戦がどうのこうのって幻影を撒き散らしたりね。
＞戦艦大和もそうです。負けた戦争なのに。
＞零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、
＞何かに誇りを持たないとやっていけない人間です。

パヤオは日本軍は嫌いだけどナチスは好きなのか
ナチスだって負けた戦争なのにな
左翼というのは馬鹿ばかり

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:01:31.32

自分と反りが合わない者を左翼認定するということは、自分がネトウヨだと宣言してるに等しいことだと自覚してるのだろうか・・・？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:49:38.22

「198X年」では現用兵器が登場する度に兵器名が字幕で入って説明される…
これ、何かなぁ？と、思ったら、「世界の空軍」とかいうドキュメンタリー映画の手法だわ。

・1975『ブルーエンゼル』東宝東和配給で日本公開されたアメリカ空軍のドキュメンタリー映画
・1976『世界の空軍 AIR FORCE'77』
・1982『世界の空軍ドッグ・ファイト AIR FORCE '82』

で、「198X年」のリアル志向の前身でタツノコの『アニメンタリー決断』（1971）ってのがあるのな…
タツノコだから多分、須田正巳も参加してただろうな。
「198X年」の頃にはパヤオも高畑も東映を抜けていた訳だが、東映労争→「198Xに反対する会」もその残り火みたいなもんだったのかもな。
『アニメンタリー決断』全26話を当時パヤオは苦々しく思っていたのかな？それとも自分もやってみたかったのか…
須田は後に東映で「北斗の拳」とか「スラムダンク」の作監とかに携わってるね…

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:52:12.92

著者：宮崎駿
判型：A4判並製
頁数：オールカラー88ページ
初版年：2002年
ISBN：9784499227902
出版社：大日本絵画
戦車戦の実態とは……？宮崎駿が苦闘した妄想の爪痕
第二次大戦のティーガー戦車エース、オットーカリウスの戦記『ティーガー戦車隊』
（大日本絵画刊）に感銘を受けた宮崎駿さんが、原作の行間に広がる戦場の実態を、
妄想と推測と想像力とで掘り起こした超高密度カラーマンガ。
http://store.modelkasten.com/smartphone/detail.html?id=013001000002

彼ら旧世代の認識は、しょせん古いものであり、時を経るにつれて払拭されるとの判断もあり得るだろう。
が、はたして、そのように楽観してよいものかどうか。カレルやアーヴィングがつくりだしたイメージは、
劇画や戦記読み物、通俗的なムック、さらには、いわゆる「萌えミリ」作品を通じて、
現在もなお流布されている。なかには、美少女キャラクターを使って、旧ドイツ国防軍の将軍たちが
行った弁明やカレルの独ソ戦像を広めたものさえあった。こうしたサブカルチャーを通じた歴史修正主義
の影響力は過小評価されるべきではない。そこには、政治的・思想的な側面に無自覚なものであるとはいえ、
まさしく「趣味の歴史修正主義」ともいうべき状況が存在しているのである。
https://synodos.jp/society/23075

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:19:21.06

ケネディ大統領はドイツ国防軍神話を本気で信じて、ソ連封じ込めとベトナム戦争に邁進したw

ちなみに、こうしたサブカルチャーを通じたドイツ国防軍や武装親衛隊美化の問題は、
アメリカにも存在している。これを研究した歴史家スメルサーとデイヴィス二世は、
かかる現実にはない戦史イメージに固執する者を「夢想家（romancers）」と呼んだ（*3）。
https://synodos.jp/society/23075

ファイル:Kennedy with von Braun.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kennedy_with_von_Braun.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:21:14.17

おーき先生はまた違った方向に偏向してる人だから……。あと文章がつまんない。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:07:35.09

＞美少女キャラクターを使って、旧ドイツ国防軍の将軍たちが行った弁明やカレルの独ソ戦像を広めたものさえあった。

おっとデグちゃんの悪口はそこまでだ…ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 08:41:58.30

>>782
ドイツ国防軍はソビエトに絶滅戦争を仕掛けて返り討ちにされた、この認識は間違いか？
アウシュビッツはソ連の捏造なのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 08:44:15.61

>>777
>パヤオは日本軍は嫌いだけどナチスは好きなのか

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較検討すれば自明なのにねーw

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:44:41.94

今の支那とベトナムの関係とかどう説明すんのかな!?w

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:25:11.50

ガス室は捏造って聞いた事あるな…

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:28:54.74

とりあえず600万人は確実にウソ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:30:40.53

一部にスターリン政権の殺害写真をナチスにすり替えたものがあるのも確実

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:31:09.69

南京大虐殺()

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 20:33:17.25

チベットとかも内政干渉とかって
一蹴されるのだろうか!?w

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:16:31.34

>>784
いつ俺がそんなことを書いたかね？
それはともかく、大木さんの独ソ戦本、ソ連軍の「作戦術」なるものを高く評価するように書いているが、当の「作戦術」そのものの説明があいまいすぎる。
これじゃ「冬将軍」とか「人海戦術」とかでソ連の勝利を説明していた古い人たちと基本的には変わらない、「ワンフレーズ解説」だよね、と言われているのを見たが、同感する。
(1/3)

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:17:40.47

題名にもなっている「絶滅戦争」についても、帝政期からつながるアーリア人優越論とか、東方征服論とかへの理解が欠けている。
そういう「キャッチフレーズ」ばっかりに頼って内容がお粗末なわりに、他人の本をけなすんだよな。
人格的にどっかに偏りがあるんじゃないの、と思わずにいられない。
(2/3)

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:18:11.95

偏ってても宮崎駿並みの表現力があれば、ひとつの作品としては成立するし、おもしろいんだが、大木さんの文章ははっきり言ってつまんないからな。
(3/3)

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:18:43.76

>>787 情弱自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 01:04:12.00

ナチスの蛮行も日本軍の蛮行も史実
ソ連がナチスと一緒にポーランドに攻め込んでいた（つまりスターリンは本当は戦犯なのも）ことも史実

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 01:49:22.80

＞カレルやアーヴィングがつくりだしたイメージ
─────に、乗っかって創作してもいいじゃない。面白ければ。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 08:50:01.22

>>797
ならば大陸打通作戦で97式中戦車チハが中国人を虫けらのごとく殺戮して快進撃するのを、
面白オカシク痛快に描いたっていいんじゃないの？？？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 08:52:24.33

>>787
ソビエトがどのように「アウシュビッツを捏造」したのか、その論文を出してくれないか？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:13:37.33

>>794
>偏ってても宮崎駿並みの表現力があれば、ひとつの作品としては成立するし、おもしろいんだが、

小林よしのり「戦争論」シリーズも面白いだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:21:14.59

>>796
>ナチスの蛮行も日本軍の蛮行も史実

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 10:16:19.13

＞虫けらのごとく殺戮して快進撃するのを、面白オカシク痛快に描いたって
＞「アウシュビッツを捏造」したのか、その論文を

"痛快”　”快進撃"は多くのヒーロー作品で描かれているだろ？　
実際の国名や団体でやると語弊が生じたり、公共性が失われるから史実をなぞる様な架空戦記やロボット物でメタファーとして匂わすんだろ？

"ナチ「ガス室」はなかった"でググれば幾らでも出て来るだろ？
正直、専門家でも研究者でもないんだから、ネットリテラシーとか、どっちを信じたいか、でしかないだろ。
過去作品は当時の認識や通念で脚本が組まれるんだから、風化して当たり前。
どこぞの国の遡及法じゃないんだから、その辺の時代性のズレは勘案して作劇の理念や骨子を愉しめばいいんだよ。
で、今の現時点での歴史観も未来永劫正しい訳でもなく、歴史研究が進めば真相が更新されて行くだろうしね。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 10:51:59.53

>>802
>今の現時点での歴史観も未来永劫正しい訳でもなく、歴史研究が進めば真相が更新されて行くだろうしね。

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 11:56:24.84

パヤオは日本陸軍の戦車には装甲も防弾ガラスもない人命軽視だったとか
よく調べもせずに叩いてるレベルだからな

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:27:08.52

>>804
その一方て、ナチの絶滅戦争とナチ戦車ティーガーとナチ軍人カリウスを礼賛する倒錯ぶりwww

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 13:49:59.25

日本軍の蛮行を端的に現してるとも言える731部隊の残党が大戦後に設立した製薬会社ミドリ十字は数々の問題を起こし、挙げ句患者にHIVに感染させる薬害事件を起こして現在は消滅している

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 14:50:31.64

ファシスト大好きのハヤオ大好き

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:33:21.41

過小評価
ロシア　日本
過大評価
ドイツ　中国

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ロシアのクリミアと中国の台湾！

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:36:37.38

日本が連合軍に入りナチスと戦って戦勝国になりたかった願望が投影されたヤマトへの反発が、
富野由悠季監督にガンダムを作らせたが。
コナンでもナウシカでも、核兵器の暗喩である超磁力兵器や炎の七日間での地球の滅亡と、
再生を描いた宮崎駿監督もまたヤマトを意識した？
未来少年コナンが放映された1978年の最中に、『さらば宇宙戦艦ヤマト』は宮崎監督の古巣の
東映動画の制作で、夏休み公開の劇場版アニメとして大ヒット。
逆に宮崎監督は翌年のカリオストロの城の興行的失敗でしばらく干されることに。
5年後のナウシカでは、ヤマトと類似点がチラホラ。

ヤマトは白色彗星帝国に特攻を敢行する→ナウシカは王蟲の群れに事実上の特攻
森雪の死と再生→ナウシカの死と再生
コスモクリーナーにいる地球再生→腐海による地球再生
さらばでのデスラーの改心と協力→アスベルとの対立と協力
切り札となる反物質のテレサ→巨神兵

そもそも巨神兵のプロトンビーム自体が波動砲的だし。神話素として意外に被るなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 16:37:29.39

>>362
>パヤオはエストニアまで行ってるしオットー・カリウス本人にもインタビュー敢行してるから

ナチの絶滅戦争は礼賛かつ国防軍弁明論にも無批判なのに、旧日本軍となると罵詈雑言ってのが草生えるww

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 17:02:58.85

軍国少年だったから負けたのがとにかく許せないというのが深層心理だろう
愛しさ余って憎さ百倍

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 17:49:09.02

「対日戦おまけ論」、今思うと懐かしい。対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本と日本人にとってこの負けた戦争で日中戦争と太平洋戦争がどっちがどうということは無かった。
冷戦時代の欧米人の粗雑な歴史認識にも特に反論することは無かった。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

欧米ロシアが日中戦争と中国をどうしようが、日本と日本人にとっては興味の無いことだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:12:45.72

冷戦時代の米英が語る第二次世界大戦は、戦略爆撃とノルマンディー上陸作戦の話ばかり。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

大陸打通作戦で大敗した中国を反ファシズム聯合国から外したいという思いは理解できる。
米英はノルマンディー上陸作戦で大忙しだった、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて興味無いぞと。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

司馬遼太郎の語る97式中戦車チハは、戦車としてはからきし弱いくせに中国人だけを選択的に狙い撃ちする、
実に不思議かつ珍妙なチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンのようだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:18:42.71

>>362
>パヤオはエストニアまで行ってるしオットー・カリウス本人にもインタビュー敢行してるから

ナチの絶滅戦争を礼賛し元ナチが語るユダヤボルシェビキ殲滅戦の大戦果に「感銘」を受けたのだとさwww

>神話の捏造をまだ続けようとしている。
>「零戦で誇りを持とう」とかね。それが僕は頭にきてたんです。子供の頃からずーっと！」
>相変わらずバカがいっぱい出てきて、零戦がどうのこうのって幻影を撒き散らしたりね。
>戦艦大和もそうです。負けた戦争なのに。
>零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、

↑
草生えるわーwwwww

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:34:34.29

スレの割れ窓理論発動中だなあ。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:38:08.96

ナチのソビエトに対する絶滅戦争に「感銘」を受けた・・・草生えるわwww

>>227
>沖縄には基地が多過ぎる。それに日本のどこにも基地を造らせる場所はない。

パヤオの大好きな村山富市内閣で日米安保合憲、鳩山由紀夫内閣で移転先は辺野古で決定。

>中国海軍が増強しているなどというのは

朝鮮戦争は終わっていないし、在日米軍は朝鮮国連軍で、かつ戦争しているのは日本ではなくて米国。

>慰安婦の問題も、それぞれの民族の誇りの問題だから、きちんと謝罪してちゃんと賠償すべきです。

すでに終わった日本の戦争を蒸し返す一方、終わっていない朝鮮戦争を無かったことにしようとw

草生えるわwww

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:42:09.58

パヤオw 夕方からもう発狂中w(小さい人間w)

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:49:44.01

終わった第二次世界大戦のことをそれでも強いて言い立てたいのなら、重要なのは中国ではなくロシア。
パヤオの崇拝するナチスドイツ国防軍を完全に粉砕したのは、まさにロシア軍なのだから。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば自明なことだ。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

1990年代、日本とロシアは欧米中のプロパガンダに苦しめられたのだから、今こそ手を結びたい！

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:53:09.11

＞ナウシカでは、ヤマトと類似点がチラホラ

ヤマト世代として育った庵野の文脈ならそう行くだろうけど、パヤオは違うだろ…ちょっとコジツケっぽいｗ

＞軍国少年だったから負けたのがとにかく許せないというのが深層心理だろう

これなぁ…同世代で片や富野とか出崎が居るだろ？
パヤオとの違いは傍らの高畑の影響がデカいんだと思う。
戦災体験してたインテリが懇々とミリオタ資質を批判されていく…このリスペクトと針の筵状態の二律背反ねｗ

あとね、バトルタンクのティーガーと所詮歩兵戦車どまりのチハたんね…
そりゃパヤオじゃなくたって、敗戦国のショボい非格闘戦用戦車なんてミリヲタ気質の軍国少年としては歯牙にも掛けないだろうよｗ
ここはなんか自虐史観と祖国の兵器卑下と根っこが似通ってるみがするな…近代兵器だと米製兵器マンセーという基本線があるしね。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 23:07:09.80

＞1990年代、日本とロシアは欧米中のプロパガンダに苦しめられた

ロシアは領土に執着しない国是で、日本が国土（というか何に於いても正当性？）に執着するなら、
「よし、外交カードに使ってやろう」っていう魂胆程度でしかない。
その辺は日本政府も米国も見越した上で、北方領土問題を国内の政争の材料に利用したり、防衛上のバラストとして活用して来た訳でしょ？
結局、執政者側に扇動されて活用されている市民運動活動の表面上のお題目なんて、戯言に過ぎないんだよ。　

安倍批判もそう…。多分、当事者達からすれば的が外れてるんだよ。
今、安倍総理がどういう利害関係や勢力と駆け引きして、改憲を実現しようと柵を解いているか？
その権謀術策の推移の真相が明らかになるのは、後世の事だろうからなぁ…。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 23:46:37.11

例えば紅の豚はイタリア趣味と航空機趣味を全開にした作品で、反ファシズムは設定した時代背景とイタリアという舞台から必然として描かれたもの
主人公がファシストだったら洒落にならないし、孤高のパイロットならファシストになるのは不自然極まりない
それに対して制作者の政治的スタンスがあーだこーだとやるのは的外れにもほどがある
第一に娯楽を目的とした作品である以上、メッセージ性は味付けにすぎない

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 07:49:13.07

紅の豚はユーゴ紛争やソ連崩壊に影響を受けて作られたもので政治性が強い
ジブリはどの作品も政治的な意図で作られているが、ファンのほとんどはただの娯楽としか見てないだろうな
宮崎駿や高畑勲がアニメの道に進んだ動機が政治利用できるからで、宮崎は共産革命を描くことが最初の動機
千と千尋ですら日本の戦争責任を子供に伝えるために作ったらしいからな（誰もそんな風に見てないだろうが

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 08:32:06.99

>>819
>敗戦国のショボい非格闘戦用戦車なんてミリヲタ気質の軍国少年としては歯牙にも掛けないだろうよｗ

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:27:56.60

>>820 「ロシアは領土に固執しない国是で」ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ
前にも書いたが、同じことをヘルシンキで叫んでみろよ。
歴史歪曲主義者の知的レベルは噴飯ものだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:26:07.98

「国際協調」というのが例えば国際連合(WW2戦勝国クラブ)のことだったとしても、

>>227
>それで国際的な舞台に出してみたら、総スカンを食って慌てて村山談話を

日本の国連加盟は1956年、西ドイツの国連加盟は1973年。

露米首脳が共同声明を発表　「エルベの誓い」から75年
https://jp.sputniknews.com/world/202004267398616/

↑
近年のトランプ政権が国際協調を無視した自国中心主義だという欧州リベラルマスコミの批判だが、
米国がNATO軍事同盟でロシア制裁するのが国際協調で、ロシアと宥和するのは自国中心主義というもの。
中国のアジアインフラ投資銀行には群がる一方でロシアには制裁しろという欧州リベラルマスコミ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:47:19.87

>>819
>バトルタンクのティーガーと所詮歩兵戦車どまりのチハたんね…

https://mobile.twitter.com/akagitsuyoshi/status/1270341221202882561

赤城毅／大木毅
@akagitsuyoshi
攻撃のために渡橋しなければならないのだが、ティーガー用の６０トン橋がまだ完成していない。
業を煮やした車長が２４トン橋を使って渡ろうとして、橋ごと崩落した話は笑った。ちなみに、
このエピソードはあまりにみっともないので、戦時日誌に記載されなかったそうである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 15:35:07.67

75mm砲を搭載したM4に57mmもしくは47mm砲で立ち向かわなければならなかった日本戦車兵を哀れと思わずチハを推すのはニワカ以前だけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 16:47:38.18

>>827
>日本戦車兵を哀れと思わずチハを推すのはニワカ以前だけどな

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 18:50:29.03

谷沢永一のような親米保守では、『進歩的文化人』を倒すことは出来ない！

>>362
>パヤオはエストニアまで行ってるしオットー・カリウス本人にもインタビュー敢行してるから

冷戦時代の欧米は反ソ連を煽動するために旧ナチスドイツ軍人を担ぎ出し、日本の親米保守もこれに乗った。

　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エト　！

ナチの絶滅戦争と日本軍は比較にならない、それを一番知っているのは欧米ではなくロシア。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:14:33.86

https://mobile.twitter.com/sasakitoshinao/status/1144600993977364481

佐々木俊尚
@sasakitoshinao
2019年6月28日
あの「冷笑派」っていうレッテルは、いったい何を指している表現なのか私にもいまだまったく理解できません。冷笑なんてしてないのにねえ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:21:44.61

ナチの絶滅戦争は日本軍とは比較にならない、それを一番良く知っているのはロシア。

>>794
>偏ってても宮崎駿並みの表現力があれば、ひとつの作品としては成立するし、おもしろいんだが、

ロシア外交が順調になってきて、旧世代の反日親ナチパヤオはいよいよ潰れるw

『冷笑系』とも呼んでくれ！

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:32:26.46

大木毅『独ソ戦～絶滅戦争の惨禍』、戦後民主主義を完全に潰すのはまさにこの本だ。

　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

谷沢永一がいくら進歩的文化人批判を叫び続けても徒労だったが、まさにここが弱点だったのだ。
1990年以前の中国が反日を控えていたのも、ソビエトの強圧があったからなのに、親米反ソなんてアホすぎ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:46:35.12

家永三郎は1950年前後の戦犯復帰やレッドバージを『逆コース』と呼んだが、順コースも逆コースも米国に
敷かれた戦後民主主義であることに変わりない。自由主義西側陣営による共産主義との対決というのも、
東京裁判と同じタイプのプロパガンダでしかないから。2007年の第一次安倍内閣に成果が無かったのは、
ちょうど谷沢永一の進歩的文化人批判に成果が無かったのと同じことだ。
順コース親米保守が慰安婦性奴隷について日本軍の潔癖を主張してみても、米国としては聴く耳持たない。
1990年代に日本軍の戦争犯罪を言い立て無かったのはロシアなのに、親米反ソという立場に拘ってるから。

　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

北方領土棚上げされて、『冷笑派ガー』などと発狂しているのが専ら反アベ界隈なのはそういう事情w

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:53:47.59

日本の降伏は原爆投下ではなくロシアの対日参戦なのに、親米保守はそれを『火事場泥棒』と呼んだ。
けれどもロシアはナチのアウシュビッツを解放したと言ってるのに、日帝の何かを解放したとは言ってない。
日帝の悪行を言い立てたいのなら日帝の犯行現場を取り押さえたとでも主張すれば良いことなのに。
2007年の時に北方領土を棚上げして、ロシアは日帝の何を解放したのかをプーチン大統領に問えば良かった。
欧米中からよく言われる慰安婦性奴隷の犯行現場についてロシアが知っていることを教えて下さいと。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:02:08.90

無条件降伏をしたのに北方領土返せ返せと戦後何十年も言ってるにも関わらず、ロシアのほうから日本軍の　
戦争犯罪を言い立てることは無かったはずだ。原爆投下についてあれは日帝の南京大虐殺と慰安婦性奴隷が
と主張する米国とはハッキリ異なる。
原爆投下についての米国の主張は、南京大虐殺と慰安婦性奴隷がウンタラ、北方領土についてロシアの主張は、
日本が無条件降伏した戦争の結果だというもの。

前者と後者では、どっちがマトモな主張なのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:43:07.34

おおむね認めるけどね。
ただ、満州国関係者は「人民に害をなした罪」としてソ連の国内法で裁かれ、ソ連の監獄に入って何人もそこで死んでるということは指摘しておきたい。
日本の戦争犯罪として最大なものは、中国人民の意志に反した収奪的侵略だ、ということなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:44:43.03

＞「ロシアは領土に固執しない国是で」ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ

ロシアは国土が広い。故に執着が無い。国全体の体裁を保つ為なら簡単に領土を手放せる。
{血を流して領土をもぎ取ったと解釈している国民感情は別の所にある}
領土に執着する時は、相手に攻め込まれて国防体制が脅かされる懸念や危惧がある場合。

そして両面戦争を伝統的に嫌う。
陸軍国は条約を簡単に反故にする…騙される方が間抜けと考えるからだ。
お互いに寝首を搔くタイミングを虎視眈々と伺っているのが協定だという認識。

中国とドイツも似た様なメンタリティ…ゲルマンは優秀と己惚れてる迂闊さはあるが、漢民族は狡猾且つ残虐。
相手をね、「対等の人間」と思ってないよね。
でもそれ故に中共の常識が国際世論と如何に乖離しているのか、その溝の深さに気付けない所が詰めが甘い所があるね。
ロシアの狡猾さはこの両雄の上を行く感じ…。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:49:55.01

＞日本戦車兵を哀れと思わずチハを推すのは

なるほど…チハへの入れ込みってのは、自己憐憫とかペーソス的な性質な訳か。

ティーガー＝宇宙の王者「グレンダイザー」：チハたん＝ボスボロット

…くらいの比較で捉えてる事からしてズレてたんだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:15:31.72

対日戦争を「辺境」として小さく扱うのが冷戦時代の欧米史観だが、これで割を食うのは専ら中国。
対日戦おまけ論を出されて、中国は1971年まで国際連合(戦勝国クラブ)にも加盟できなかったのだ。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ノルマンディー上陸作戦で忙しいのに、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて知らんと言いたい気持ちはわかる。
対日戦おまけ論というのは、専ら中国を反ファシズム聯合国から弾き出すための方便であったといえる。
そしてそのためにアイリスチャンら在米中国人が1990年代に南京大虐殺を言い立てることになった。
南京大虐殺は無かったというよりは南京大勝利だったのに、無かった無かったでは説得力ゼロ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:29:51.84

1944年というのは反ファシズム聯合国が足並み揃えて勝利の進軍をする時期であり、「戦略的撤退」など論外。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ホワイトハウスとしては日本軍の大陸打通作戦こそが頭痛の種、けれどもDデイを放棄するわけにはいかない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

南京大虐殺は2004年のアイリスチャン自殺で一気に下火になった。日中戦争の日本軍の戦争犯罪言い立てても、
第二次世界大戦における中国抗日戦争をどう扱うかとなると、一からやり直しということになるのだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 07:26:15.96

蒋介石涙目

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:30:45.93

>>227
>それで国際的な舞台に出してみたら、総スカンを食って慌てて

日米安保条約がある限り、対米従属であっても国際社会からの孤立は有り得ない。
朝鮮戦争の前後で順コースと逆コースで、対米従属戦後民主主義の右と左でどちらがどうということはない。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:49:30.99

6-6-28の小牧氏ね

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:44:08.73

1990年代に南京大虐殺は南京大勝利だ大陸打通作戦万歳と叫んでおけば良かったのに、無かった無かった
では単なる戦争犯罪否定論としか思われない。東中野修道なんて欧米人は殆ど読んでなかったろう。

　　　　9　7　式　中　戦　車　チ　ハ

弱小なる日本軍の弱小なるブリキのおもちゃで中国人を殺しまくった「走るアウシュビッツ」www

面白半分に中国人蔑視を披露すると「人種差別」と思われるのかもしれないが、
大陸打通作戦で大勝利したのだから当たり前だと胸を張れば欧米人も頷くしかないはずだ。

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本軍の戦争犯罪をあげつらうのにはご執心でも、第二次世界大戦における中国抗日戦争は無視なのだから。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:48:14.98

大日本帝国の名誉回復を訴える「自由主義史観研究会」も、大陸打通作戦はスルーしてた。
また東京裁判史観克服を訴える渡部昇一も、その主著「ドイツ参謀本部」でバグラチオン作戦に触れてない。
打通のダの字も、バグラチオンのバの字も語らないのに歴史認識再構築なんてアホみたいな話。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 23:30:05.79

もはや宮崎駿のミの字も関係ないスレになってしまったな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 02:44:10.59

軍事オタって怖え

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 10:52:30.38

あれはだつおとその仲間で特殊なキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 17:59:20.71

大木毅「独ソ戦～絶滅戦争の惨禍」、これがもっと早く出ていれば戦後リベラルは全滅してた。

　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

渡部昇一も谷沢永一も「親米反共」という戦後民主主義の産物であり、彼らの進歩的文化人批判は無駄。
進歩的文化人はアンポ反対で反米のポーズを取るが、アンポ賛成とアンポ反対で対立してもアンポは変わらない。
鳩山由紀夫や宮崎駿のアンポ反対も、反対の賛成は賛成の反対かという次元てしかない。
アンポに代わる手段が何も無いのに、アンポ反対ハンタイというのは、郵政民営化反対というのと同じ。
代案も無いのに反対ハンタイはんたーいを言い立てても何もならないことだ。

　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

従ってアンポ賛成もアンポ反対も「冷笑」せざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:33:13.93

渡部昇一「ドイツ参謀本部」は、冷戦時代の西ドイツから帰国してから書かれたものだ。
しかしながら当時の西ドイツは「ゲーレン機関」というナチの残党を抱え、国連加盟を許されなかった。
ソビエトに絶滅戦争を仕掛けて返り討ちにされたのであり、西ドイツは米国の庇護で生かされてたのだ。
言ってしまえば元々ドイツなんて国は戦後は、東と西も無くしてしまっても良いくらいだった。
ハイエクだのフクヤマだのは専ら冷戦時代の欧米が吹聴した反ソ連プロパガンダの産物であり、
そんなものを有難がって崇拝するのは、大江健三郎と何ら変わらない進歩的文化人ということだ。
従って2007年に累進課税相続税廃止だの自由主義経済だのを叫んでも何の意味も無かった。

ソビエトが崩壊した時、自分は中学生で女子のブルマ姿で毎日チンポがシコシコしてた。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:45:43.80

>>781
>ファイル:Kennedy with von Braun.jpg

フォンブラウンというのも元ナチ親衛隊幹部で、戦後の欧米で反ソ連のプロパガンダに使われた。
聯合国はドイツから莫大な技術情報を「収奪」したのであり、戦争賠償・戦後補償など論外だと。
その一方で日本は東南アジアにきちんと賠償したのに、こっちは「賠償帝国主義」と罵声を浴びた。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:57:28.61

大木毅「独ソ戦～絶滅戦争の惨禍」によれば、パウルカレル戦史は噴飯モノのドイツ国防軍弁明論なのだと。
しかしながら自分が1990年代に読んだ本では「バグラチオン作戦」について触れたものは僅かで、
むしろパウルカレル戦史が比較的マトモに思えるくらいだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:06:16.30

1990年代の戦史読本では、パウルカレル戦史以外だとバグラチオンのバの字も無くて、

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

戦略爆撃とレンドリースとノルマンディー上陸作戦の話ばかり！

大西洋の戦いでロイヤルネイビーがレンドリース航路を確保してから連合軍は勝てたなんてのもwww

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:17:44.32

絶滅戦争とユダヤ人殺しが別々に語られてきた。けれどもソビエトに対する絶滅戦争は、「ユダヤボルシェビキ
勢力の恒久根絶」(マンシュタイン)で、アウシュビッツは絶滅戦争を遂行するための「絶滅」収容所だった。
これは1945年1月にソビエト赤軍によって「解放」されたのであり、捏造でも何でも無かった。しかしながら
ソビエトは1939年の独ソ不可侵条約秘密議定書を隠蔽しており、ソビエトの主張は欧米日で信頼されなかった。

1945年8月に対日参戦して満洲入りしたソビエト赤軍は、日帝のなんちゃらを「解放」しただろうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 20:14:30.13

どうせ、ここを荒らしているのはせいぜい２、３人だよ
次スレはﾜｯﾁｮｲ導入してみたら？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:44:28.16

ドイツを引き合いに出すとだつおは現れることも知らないのか
パヤオよりだつおのほうが戦車に詳しいとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 22:08:11.75

ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es002867777715874711277.jpg

https://mobile.twitter.com/akagitsuyoshi/status/1270341221202882561

赤城毅／大木毅
@akagitsuyoshi
攻撃のために渡橋しなければならないのだが、ティーガー用の６０トン橋がまだ完成していない。
業を煮やした車長が２４トン橋を使って渡ろうとして、橋ごと崩落した話は笑った。ちなみに、
このエピソードはあまりにみっともないので、戦時日誌に記載されなかったそうである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 10:02:29.15

まあ女の子には理解できないのだろうな。
戦争の話が好き＝戦争が大好きな軍国主義者でないことをww

男は99.99％は戦争の話が好きだよww
その証拠に歴史は戦争の話が大半だからなww

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 13:23:30.95

＞まあ女の子には理解できないのだろうな

情操過程での刷り込みの賜物の様な気もするな…。
赤ちゃんの頃は男女の別なく扱われるが、物心の付く3歳頃から男の子は男の子として育てられる。
青系の半ズボンを履かされ、道具と乗り物の玩具を与えられ、情緒的な振る舞いを醜態と躾けられ、自己抑制を強いられる…みたいな。

でも、これを女子に施したら、女子でもロボやメカに思い入れられる人間に育ってしまうと思うよ？
（まぁ将来的に恋愛をして結婚し母親になる女子の人生過程に於いて何の得にもならないが…）
逆に男の子として育ってられてるのに、ミリタリーに対する関心度の温度差は男のも人其々、マチマチだ…寧ろ毛嫌いして拒絶反応を起こす奴も居る。

要するにストーリーとしての活劇要素は男女共に分け隔てられる事なく反応するものの、そこで「活劇＝ミリタリー要素」として捉えるてるかどうかの違いなんじゃないかと思う訳よ。
活劇要素にディテールを求めるベクトルがたまたまミリタリー系に反応してしまうのがミリヲタってだけの事なんだろう。
良くできた冒険活劇であっても、ミリタリー的ディテールに於いて温かったり、緩かったりしても、それは非ミリヲタの男女にとってはどうでも良い事だったりね…。

宮崎駿の妄想スレッド 第十一話

宮崎駿の妄想スレッド　第十一話