宮崎駿の妄想スレッド　第十一話

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 00:40:28.22

宮崎駿作品を軍事的にたのしく語るスレです。
煽り、荒らしはご遠慮ください。

【宮崎駿の雑想スレッド】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1011966705/
【宮崎駿の妄想スレッド】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/
宮崎駿の妄想スレッド第二話
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036516393/
宮崎駿の妄想スレッド第三話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1052237773/
宮崎駿の妄想スレッド第三．一話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053503501/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1072884358/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084246057/
宮崎駿の妄想スレッド　六号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100632596/
宮崎駿の妄想スレッド　七話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111244606/
宮崎駿の妄想スレッド　八話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120902837/
【精鋭】宮崎駿の妄想スレッド　九話【六千】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129729577/
宮崎駿の妄想スレッド　第二十一話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1444239929/

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 21:18:43.76

>>787 情弱自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 01:04:12.00

ナチスの蛮行も日本軍の蛮行も史実
ソ連がナチスと一緒にポーランドに攻め込んでいた（つまりスターリンは本当は戦犯なのも）ことも史実

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 01:49:22.80

＞カレルやアーヴィングがつくりだしたイメージ
─────に、乗っかって創作してもいいじゃない。面白ければ。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 08:50:01.22

>>797
ならば大陸打通作戦で97式中戦車チハが中国人を虫けらのごとく殺戮して快進撃するのを、
面白オカシク痛快に描いたっていいんじゃないの？？？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 08:52:24.33

>>787
ソビエトがどのように「アウシュビッツを捏造」したのか、その論文を出してくれないか？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:13:37.33

>>794
>偏ってても宮崎駿並みの表現力があれば、ひとつの作品としては成立するし、おもしろいんだが、

小林よしのり「戦争論」シリーズも面白いだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 09:21:14.59

>>796
>ナチスの蛮行も日本軍の蛮行も史実

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 10:16:19.13

＞虫けらのごとく殺戮して快進撃するのを、面白オカシク痛快に描いたって
＞「アウシュビッツを捏造」したのか、その論文を

"痛快”　”快進撃"は多くのヒーロー作品で描かれているだろ？　
実際の国名や団体でやると語弊が生じたり、公共性が失われるから史実をなぞる様な架空戦記やロボット物でメタファーとして匂わすんだろ？

"ナチ「ガス室」はなかった"でググれば幾らでも出て来るだろ？
正直、専門家でも研究者でもないんだから、ネットリテラシーとか、どっちを信じたいか、でしかないだろ。
過去作品は当時の認識や通念で脚本が組まれるんだから、風化して当たり前。
どこぞの国の遡及法じゃないんだから、その辺の時代性のズレは勘案して作劇の理念や骨子を愉しめばいいんだよ。
で、今の現時点での歴史観も未来永劫正しい訳でもなく、歴史研究が進めば真相が更新されて行くだろうしね。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 10:51:59.53

>>802
>今の現時点での歴史観も未来永劫正しい訳でもなく、歴史研究が進めば真相が更新されて行くだろうしね。

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 11:56:24.84

パヤオは日本陸軍の戦車には装甲も防弾ガラスもない人命軽視だったとか
よく調べもせずに叩いてるレベルだからな

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 12:27:08.52

>>804
その一方て、ナチの絶滅戦争とナチ戦車ティーガーとナチ軍人カリウスを礼賛する倒錯ぶりwww

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 13:49:59.25

日本軍の蛮行を端的に現してるとも言える731部隊の残党が大戦後に設立した製薬会社ミドリ十字は数々の問題を起こし、挙げ句患者にHIVに感染させる薬害事件を起こして現在は消滅している

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 14:50:31.64

ファシスト大好きのハヤオ大好き

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:33:21.41

過小評価
ロシア　日本
過大評価
ドイツ　中国

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ロシアのクリミアと中国の台湾！

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:36:37.38

日本が連合軍に入りナチスと戦って戦勝国になりたかった願望が投影されたヤマトへの反発が、
富野由悠季監督にガンダムを作らせたが。
コナンでもナウシカでも、核兵器の暗喩である超磁力兵器や炎の七日間での地球の滅亡と、
再生を描いた宮崎駿監督もまたヤマトを意識した？
未来少年コナンが放映された1978年の最中に、『さらば宇宙戦艦ヤマト』は宮崎監督の古巣の
東映動画の制作で、夏休み公開の劇場版アニメとして大ヒット。
逆に宮崎監督は翌年のカリオストロの城の興行的失敗でしばらく干されることに。
5年後のナウシカでは、ヤマトと類似点がチラホラ。

ヤマトは白色彗星帝国に特攻を敢行する→ナウシカは王蟲の群れに事実上の特攻
森雪の死と再生→ナウシカの死と再生
コスモクリーナーにいる地球再生→腐海による地球再生
さらばでのデスラーの改心と協力→アスベルとの対立と協力
切り札となる反物質のテレサ→巨神兵

そもそも巨神兵のプロトンビーム自体が波動砲的だし。神話素として意外に被るなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 16:37:29.39

>>362
>パヤオはエストニアまで行ってるしオットー・カリウス本人にもインタビュー敢行してるから

ナチの絶滅戦争は礼賛かつ国防軍弁明論にも無批判なのに、旧日本軍となると罵詈雑言ってのが草生えるww

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 17:02:58.85

軍国少年だったから負けたのがとにかく許せないというのが深層心理だろう
愛しさ余って憎さ百倍

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 17:49:09.02

「対日戦おまけ論」、今思うと懐かしい。対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本と日本人にとってこの負けた戦争で日中戦争と太平洋戦争がどっちがどうということは無かった。
冷戦時代の欧米人の粗雑な歴史認識にも特に反論することは無かった。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

欧米ロシアが日中戦争と中国をどうしようが、日本と日本人にとっては興味の無いことだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:12:45.72

冷戦時代の米英が語る第二次世界大戦は、戦略爆撃とノルマンディー上陸作戦の話ばかり。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

大陸打通作戦で大敗した中国を反ファシズム聯合国から外したいという思いは理解できる。
米英はノルマンディー上陸作戦で大忙しだった、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて興味無いぞと。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

司馬遼太郎の語る97式中戦車チハは、戦車としてはからきし弱いくせに中国人だけを選択的に狙い撃ちする、
実に不思議かつ珍妙なチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンのようだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:18:42.71

>>362
>パヤオはエストニアまで行ってるしオットー・カリウス本人にもインタビュー敢行してるから

ナチの絶滅戦争を礼賛し元ナチが語るユダヤボルシェビキ殲滅戦の大戦果に「感銘」を受けたのだとさwww

>神話の捏造をまだ続けようとしている。
>「零戦で誇りを持とう」とかね。それが僕は頭にきてたんです。子供の頃からずーっと！」
>相変わらずバカがいっぱい出てきて、零戦がどうのこうのって幻影を撒き散らしたりね。
>戦艦大和もそうです。負けた戦争なのに。
>零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、

↑
草生えるわーwwwww

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:34:34.29

スレの割れ窓理論発動中だなあ。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:38:08.96

ナチのソビエトに対する絶滅戦争に「感銘」を受けた・・・草生えるわwww

>>227
>沖縄には基地が多過ぎる。それに日本のどこにも基地を造らせる場所はない。

パヤオの大好きな村山富市内閣で日米安保合憲、鳩山由紀夫内閣で移転先は辺野古で決定。

>中国海軍が増強しているなどというのは

朝鮮戦争は終わっていないし、在日米軍は朝鮮国連軍で、かつ戦争しているのは日本ではなくて米国。

>慰安婦の問題も、それぞれの民族の誇りの問題だから、きちんと謝罪してちゃんと賠償すべきです。

すでに終わった日本の戦争を蒸し返す一方、終わっていない朝鮮戦争を無かったことにしようとw

草生えるわwww

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:42:09.58

パヤオw 夕方からもう発狂中w(小さい人間w)

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 18:49:44.01

終わった第二次世界大戦のことをそれでも強いて言い立てたいのなら、重要なのは中国ではなくロシア。
パヤオの崇拝するナチスドイツ国防軍を完全に粉砕したのは、まさにロシア軍なのだから。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば自明なことだ。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

1990年代、日本とロシアは欧米中のプロパガンダに苦しめられたのだから、今こそ手を結びたい！

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:53:09.11

＞ナウシカでは、ヤマトと類似点がチラホラ

ヤマト世代として育った庵野の文脈ならそう行くだろうけど、パヤオは違うだろ…ちょっとコジツケっぽいｗ

＞軍国少年だったから負けたのがとにかく許せないというのが深層心理だろう

これなぁ…同世代で片や富野とか出崎が居るだろ？
パヤオとの違いは傍らの高畑の影響がデカいんだと思う。
戦災体験してたインテリが懇々とミリオタ資質を批判されていく…このリスペクトと針の筵状態の二律背反ねｗ

あとね、バトルタンクのティーガーと所詮歩兵戦車どまりのチハたんね…
そりゃパヤオじゃなくたって、敗戦国のショボい非格闘戦用戦車なんてミリヲタ気質の軍国少年としては歯牙にも掛けないだろうよｗ
ここはなんか自虐史観と祖国の兵器卑下と根っこが似通ってるみがするな…近代兵器だと米製兵器マンセーという基本線があるしね。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 23:07:09.80

＞1990年代、日本とロシアは欧米中のプロパガンダに苦しめられた

ロシアは領土に執着しない国是で、日本が国土（というか何に於いても正当性？）に執着するなら、
「よし、外交カードに使ってやろう」っていう魂胆程度でしかない。
その辺は日本政府も米国も見越した上で、北方領土問題を国内の政争の材料に利用したり、防衛上のバラストとして活用して来た訳でしょ？
結局、執政者側に扇動されて活用されている市民運動活動の表面上のお題目なんて、戯言に過ぎないんだよ。　

安倍批判もそう…。多分、当事者達からすれば的が外れてるんだよ。
今、安倍総理がどういう利害関係や勢力と駆け引きして、改憲を実現しようと柵を解いているか？
その権謀術策の推移の真相が明らかになるのは、後世の事だろうからなぁ…。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 23:46:37.11

例えば紅の豚はイタリア趣味と航空機趣味を全開にした作品で、反ファシズムは設定した時代背景とイタリアという舞台から必然として描かれたもの
主人公がファシストだったら洒落にならないし、孤高のパイロットならファシストになるのは不自然極まりない
それに対して制作者の政治的スタンスがあーだこーだとやるのは的外れにもほどがある
第一に娯楽を目的とした作品である以上、メッセージ性は味付けにすぎない

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 07:49:13.07

紅の豚はユーゴ紛争やソ連崩壊に影響を受けて作られたもので政治性が強い
ジブリはどの作品も政治的な意図で作られているが、ファンのほとんどはただの娯楽としか見てないだろうな
宮崎駿や高畑勲がアニメの道に進んだ動機が政治利用できるからで、宮崎は共産革命を描くことが最初の動機
千と千尋ですら日本の戦争責任を子供に伝えるために作ったらしいからな（誰もそんな風に見てないだろうが

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 08:32:06.99

>>819
>敗戦国のショボい非格闘戦用戦車なんてミリヲタ気質の軍国少年としては歯牙にも掛けないだろうよｗ

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 12:27:56.60

>>820 「ロシアは領土に固執しない国是で」ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ
前にも書いたが、同じことをヘルシンキで叫んでみろよ。
歴史歪曲主義者の知的レベルは噴飯ものだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:26:07.98

「国際協調」というのが例えば国際連合(WW2戦勝国クラブ)のことだったとしても、

>>227
>それで国際的な舞台に出してみたら、総スカンを食って慌てて村山談話を

日本の国連加盟は1956年、西ドイツの国連加盟は1973年。

露米首脳が共同声明を発表　「エルベの誓い」から75年
https://jp.sputniknews.com/world/202004267398616/

↑
近年のトランプ政権が国際協調を無視した自国中心主義だという欧州リベラルマスコミの批判だが、
米国がNATO軍事同盟でロシア制裁するのが国際協調で、ロシアと宥和するのは自国中心主義というもの。
中国のアジアインフラ投資銀行には群がる一方でロシアには制裁しろという欧州リベラルマスコミ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 13:47:19.87

>>819
>バトルタンクのティーガーと所詮歩兵戦車どまりのチハたんね…

https://mobile.twitter.com/akagitsuyoshi/status/1270341221202882561

赤城毅／大木毅
@akagitsuyoshi
攻撃のために渡橋しなければならないのだが、ティーガー用の６０トン橋がまだ完成していない。
業を煮やした車長が２４トン橋を使って渡ろうとして、橋ごと崩落した話は笑った。ちなみに、
このエピソードはあまりにみっともないので、戦時日誌に記載されなかったそうである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 15:35:07.67

75mm砲を搭載したM4に57mmもしくは47mm砲で立ち向かわなければならなかった日本戦車兵を哀れと思わずチハを推すのはニワカ以前だけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 16:47:38.18

>>827
>日本戦車兵を哀れと思わずチハを推すのはニワカ以前だけどな

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 18:50:29.03

谷沢永一のような親米保守では、『進歩的文化人』を倒すことは出来ない！

>>362
>パヤオはエストニアまで行ってるしオットー・カリウス本人にもインタビュー敢行してるから

冷戦時代の欧米は反ソ連を煽動するために旧ナチスドイツ軍人を担ぎ出し、日本の親米保守もこれに乗った。

　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エト　！

ナチの絶滅戦争と日本軍は比較にならない、それを一番知っているのは欧米ではなくロシア。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:14:33.86

https://mobile.twitter.com/sasakitoshinao/status/1144600993977364481

佐々木俊尚
@sasakitoshinao
2019年6月28日
あの「冷笑派」っていうレッテルは、いったい何を指している表現なのか私にもいまだまったく理解できません。冷笑なんてしてないのにねえ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:21:44.61

ナチの絶滅戦争は日本軍とは比較にならない、それを一番良く知っているのはロシア。

>>794
>偏ってても宮崎駿並みの表現力があれば、ひとつの作品としては成立するし、おもしろいんだが、

ロシア外交が順調になってきて、旧世代の反日親ナチパヤオはいよいよ潰れるw

『冷笑系』とも呼んでくれ！

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:32:26.46

大木毅『独ソ戦～絶滅戦争の惨禍』、戦後民主主義を完全に潰すのはまさにこの本だ。

　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

谷沢永一がいくら進歩的文化人批判を叫び続けても徒労だったが、まさにここが弱点だったのだ。
1990年以前の中国が反日を控えていたのも、ソビエトの強圧があったからなのに、親米反ソなんてアホすぎ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:46:35.12

家永三郎は1950年前後の戦犯復帰やレッドバージを『逆コース』と呼んだが、順コースも逆コースも米国に
敷かれた戦後民主主義であることに変わりない。自由主義西側陣営による共産主義との対決というのも、
東京裁判と同じタイプのプロパガンダでしかないから。2007年の第一次安倍内閣に成果が無かったのは、
ちょうど谷沢永一の進歩的文化人批判に成果が無かったのと同じことだ。
順コース親米保守が慰安婦性奴隷について日本軍の潔癖を主張してみても、米国としては聴く耳持たない。
1990年代に日本軍の戦争犯罪を言い立て無かったのはロシアなのに、親米反ソという立場に拘ってるから。

　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

北方領土棚上げされて、『冷笑派ガー』などと発狂しているのが専ら反アベ界隈なのはそういう事情w

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 19:53:47.59

日本の降伏は原爆投下ではなくロシアの対日参戦なのに、親米保守はそれを『火事場泥棒』と呼んだ。
けれどもロシアはナチのアウシュビッツを解放したと言ってるのに、日帝の何かを解放したとは言ってない。
日帝の悪行を言い立てたいのなら日帝の犯行現場を取り押さえたとでも主張すれば良いことなのに。
2007年の時に北方領土を棚上げして、ロシアは日帝の何を解放したのかをプーチン大統領に問えば良かった。
欧米中からよく言われる慰安婦性奴隷の犯行現場についてロシアが知っていることを教えて下さいと。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:02:08.90

無条件降伏をしたのに北方領土返せ返せと戦後何十年も言ってるにも関わらず、ロシアのほうから日本軍の　
戦争犯罪を言い立てることは無かったはずだ。原爆投下についてあれは日帝の南京大虐殺と慰安婦性奴隷が
と主張する米国とはハッキリ異なる。
原爆投下についての米国の主張は、南京大虐殺と慰安婦性奴隷がウンタラ、北方領土についてロシアの主張は、
日本が無条件降伏した戦争の結果だというもの。

前者と後者では、どっちがマトモな主張なのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:43:07.34

おおむね認めるけどね。
ただ、満州国関係者は「人民に害をなした罪」としてソ連の国内法で裁かれ、ソ連の監獄に入って何人もそこで死んでるということは指摘しておきたい。
日本の戦争犯罪として最大なものは、中国人民の意志に反した収奪的侵略だ、ということなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:44:43.03

＞「ロシアは領土に固執しない国是で」ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ

ロシアは国土が広い。故に執着が無い。国全体の体裁を保つ為なら簡単に領土を手放せる。
{血を流して領土をもぎ取ったと解釈している国民感情は別の所にある}
領土に執着する時は、相手に攻め込まれて国防体制が脅かされる懸念や危惧がある場合。

そして両面戦争を伝統的に嫌う。
陸軍国は条約を簡単に反故にする…騙される方が間抜けと考えるからだ。
お互いに寝首を搔くタイミングを虎視眈々と伺っているのが協定だという認識。

中国とドイツも似た様なメンタリティ…ゲルマンは優秀と己惚れてる迂闊さはあるが、漢民族は狡猾且つ残虐。
相手をね、「対等の人間」と思ってないよね。
でもそれ故に中共の常識が国際世論と如何に乖離しているのか、その溝の深さに気付けない所が詰めが甘い所があるね。
ロシアの狡猾さはこの両雄の上を行く感じ…。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 20:49:55.01

＞日本戦車兵を哀れと思わずチハを推すのは

なるほど…チハへの入れ込みってのは、自己憐憫とかペーソス的な性質な訳か。

ティーガー＝宇宙の王者「グレンダイザー」：チハたん＝ボスボロット

…くらいの比較で捉えてる事からしてズレてたんだな。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:15:31.72

対日戦争を「辺境」として小さく扱うのが冷戦時代の欧米史観だが、これで割を食うのは専ら中国。
対日戦おまけ論を出されて、中国は1971年まで国際連合(戦勝国クラブ)にも加盟できなかったのだ。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ノルマンディー上陸作戦で忙しいのに、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて知らんと言いたい気持ちはわかる。
対日戦おまけ論というのは、専ら中国を反ファシズム聯合国から弾き出すための方便であったといえる。
そしてそのためにアイリスチャンら在米中国人が1990年代に南京大虐殺を言い立てることになった。
南京大虐殺は無かったというよりは南京大勝利だったのに、無かった無かったでは説得力ゼロ。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:29:51.84

1944年というのは反ファシズム聯合国が足並み揃えて勝利の進軍をする時期であり、「戦略的撤退」など論外。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ホワイトハウスとしては日本軍の大陸打通作戦こそが頭痛の種、けれどもDデイを放棄するわけにはいかない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

南京大虐殺は2004年のアイリスチャン自殺で一気に下火になった。日中戦争の日本軍の戦争犯罪言い立てても、
第二次世界大戦における中国抗日戦争をどう扱うかとなると、一からやり直しということになるのだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 07:26:15.96

蒋介石涙目

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:30:45.93

>>227
>それで国際的な舞台に出してみたら、総スカンを食って慌てて

日米安保条約がある限り、対米従属であっても国際社会からの孤立は有り得ない。
朝鮮戦争の前後で順コースと逆コースで、対米従属戦後民主主義の右と左でどちらがどうということはない。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:49:30.99

6-6-28の小牧氏ね

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:44:08.73

1990年代に南京大虐殺は南京大勝利だ大陸打通作戦万歳と叫んでおけば良かったのに、無かった無かった
では単なる戦争犯罪否定論としか思われない。東中野修道なんて欧米人は殆ど読んでなかったろう。

　　　　9　7　式　中　戦　車　チ　ハ

弱小なる日本軍の弱小なるブリキのおもちゃで中国人を殺しまくった「走るアウシュビッツ」www

面白半分に中国人蔑視を披露すると「人種差別」と思われるのかもしれないが、
大陸打通作戦で大勝利したのだから当たり前だと胸を張れば欧米人も頷くしかないはずだ。

　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本軍の戦争犯罪をあげつらうのにはご執心でも、第二次世界大戦における中国抗日戦争は無視なのだから。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:48:14.98

大日本帝国の名誉回復を訴える「自由主義史観研究会」も、大陸打通作戦はスルーしてた。
また東京裁判史観克服を訴える渡部昇一も、その主著「ドイツ参謀本部」でバグラチオン作戦に触れてない。
打通のダの字も、バグラチオンのバの字も語らないのに歴史認識再構築なんてアホみたいな話。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 23:30:05.79

もはや宮崎駿のミの字も関係ないスレになってしまったな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 02:44:10.59

軍事オタって怖え

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 10:52:30.38

あれはだつおとその仲間で特殊なキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 17:59:20.71

大木毅「独ソ戦～絶滅戦争の惨禍」、これがもっと早く出ていれば戦後リベラルは全滅してた。

　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

渡部昇一も谷沢永一も「親米反共」という戦後民主主義の産物であり、彼らの進歩的文化人批判は無駄。
進歩的文化人はアンポ反対で反米のポーズを取るが、アンポ賛成とアンポ反対で対立してもアンポは変わらない。
鳩山由紀夫や宮崎駿のアンポ反対も、反対の賛成は賛成の反対かという次元てしかない。
アンポに代わる手段が何も無いのに、アンポ反対ハンタイというのは、郵政民営化反対というのと同じ。
代案も無いのに反対ハンタイはんたーいを言い立てても何もならないことだ。

　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

従ってアンポ賛成もアンポ反対も「冷笑」せざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:33:13.93

渡部昇一「ドイツ参謀本部」は、冷戦時代の西ドイツから帰国してから書かれたものだ。
しかしながら当時の西ドイツは「ゲーレン機関」というナチの残党を抱え、国連加盟を許されなかった。
ソビエトに絶滅戦争を仕掛けて返り討ちにされたのであり、西ドイツは米国の庇護で生かされてたのだ。
言ってしまえば元々ドイツなんて国は戦後は、東と西も無くしてしまっても良いくらいだった。
ハイエクだのフクヤマだのは専ら冷戦時代の欧米が吹聴した反ソ連プロパガンダの産物であり、
そんなものを有難がって崇拝するのは、大江健三郎と何ら変わらない進歩的文化人ということだ。
従って2007年に累進課税相続税廃止だの自由主義経済だのを叫んでも何の意味も無かった。

ソビエトが崩壊した時、自分は中学生で女子のブルマ姿で毎日チンポがシコシコしてた。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:45:43.80

>>781
>ファイル:Kennedy with von Braun.jpg

フォンブラウンというのも元ナチ親衛隊幹部で、戦後の欧米で反ソ連のプロパガンダに使われた。
聯合国はドイツから莫大な技術情報を「収奪」したのであり、戦争賠償・戦後補償など論外だと。
その一方で日本は東南アジアにきちんと賠償したのに、こっちは「賠償帝国主義」と罵声を浴びた。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:57:28.61

大木毅「独ソ戦～絶滅戦争の惨禍」によれば、パウルカレル戦史は噴飯モノのドイツ国防軍弁明論なのだと。
しかしながら自分が1990年代に読んだ本では「バグラチオン作戦」について触れたものは僅かで、
むしろパウルカレル戦史が比較的マトモに思えるくらいだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:06:16.30

1990年代の戦史読本では、パウルカレル戦史以外だとバグラチオンのバの字も無くて、

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

戦略爆撃とレンドリースとノルマンディー上陸作戦の話ばかり！

大西洋の戦いでロイヤルネイビーがレンドリース航路を確保してから連合軍は勝てたなんてのもwww

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:17:44.32

絶滅戦争とユダヤ人殺しが別々に語られてきた。けれどもソビエトに対する絶滅戦争は、「ユダヤボルシェビキ
勢力の恒久根絶」(マンシュタイン)で、アウシュビッツは絶滅戦争を遂行するための「絶滅」収容所だった。
これは1945年1月にソビエト赤軍によって「解放」されたのであり、捏造でも何でも無かった。しかしながら
ソビエトは1939年の独ソ不可侵条約秘密議定書を隠蔽しており、ソビエトの主張は欧米日で信頼されなかった。

1945年8月に対日参戦して満洲入りしたソビエト赤軍は、日帝のなんちゃらを「解放」しただろうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 20:14:30.13

どうせ、ここを荒らしているのはせいぜい２、３人だよ
次スレはﾜｯﾁｮｲ導入してみたら？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:44:28.16

ドイツを引き合いに出すとだつおは現れることも知らないのか
パヤオよりだつおのほうが戦車に詳しいとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 22:08:11.75

ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es002867777715874711277.jpg

https://mobile.twitter.com/akagitsuyoshi/status/1270341221202882561

赤城毅／大木毅
@akagitsuyoshi
攻撃のために渡橋しなければならないのだが、ティーガー用の６０トン橋がまだ完成していない。
業を煮やした車長が２４トン橋を使って渡ろうとして、橋ごと崩落した話は笑った。ちなみに、
このエピソードはあまりにみっともないので、戦時日誌に記載されなかったそうである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 10:02:29.15

まあ女の子には理解できないのだろうな。
戦争の話が好き＝戦争が大好きな軍国主義者でないことをww

男は99.99％は戦争の話が好きだよww
その証拠に歴史は戦争の話が大半だからなww

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 13:23:30.95

＞まあ女の子には理解できないのだろうな

情操過程での刷り込みの賜物の様な気もするな…。
赤ちゃんの頃は男女の別なく扱われるが、物心の付く3歳頃から男の子は男の子として育てられる。
青系の半ズボンを履かされ、道具と乗り物の玩具を与えられ、情緒的な振る舞いを醜態と躾けられ、自己抑制を強いられる…みたいな。

でも、これを女子に施したら、女子でもロボやメカに思い入れられる人間に育ってしまうと思うよ？
（まぁ将来的に恋愛をして結婚し母親になる女子の人生過程に於いて何の得にもならないが…）
逆に男の子として育ってられてるのに、ミリタリーに対する関心度の温度差は男のも人其々、マチマチだ…寧ろ毛嫌いして拒絶反応を起こす奴も居る。

要するにストーリーとしての活劇要素は男女共に分け隔てられる事なく反応するものの、そこで「活劇＝ミリタリー要素」として捉えるてるかどうかの違いなんじゃないかと思う訳よ。
活劇要素にディテールを求めるベクトルがたまたまミリタリー系に反応してしまうのがミリヲタってだけの事なんだろう。
良くできた冒険活劇であっても、ミリタリー的ディテールに於いて温かったり、緩かったりしても、それは非ミリヲタの男女にとってはどうでも良い事だったりね…。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 17:04:31.45

https://mobile.twitter.com/yuandundun/status/1280365546047864833

Sonota
@yuandundun
小林よしのりの本のコピーに「権威は死んだ。俺が殺した」みたいなのがあって、
漫画やネットで歴史がわかったような気分になって学問を馬鹿にし歴史学者を罵倒してる連中って、
そのまんま「寺院で仏像を叩き壊してる紅衛兵」なんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 17:22:17.55

小林よしのり「戦争論」シリーズは良かったが、「小泉竹中の市場原理主義」とやらはナンセンス。
郵政民営化ハンタイ反対はんたーいを叫んでも、代案を出せないようならアンポ闘争並みのナンセンスだ。

>学問を馬鹿にし歴史学者を罵倒してる連中って

歴史学者とやらに何の権威があるのかは知らんが、家永三郎は慰安婦性奴隷なんて言ってないし、
吉見義明にしても日本軍が人さらいのように女性を誘拐拉致したとは言っていない。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 17:43:12.54

フリーターやワーキングプアなどの社会問題を語るのは良いが、それらは小泉政権がもたらしたのではない。
それは小泉竹中が去った後の宿題として次の内閣に与えられた問いであったはずだ。なのに、
2007年に劣化ナベショー(渡部昇一)が、見当違いの社会福祉批判をやって、保守側の信頼を落としてしまった。
自由主義社会主義の思想対立なんて冷戦時代の欧米のプロパガンダを崇拝するのは化石でしかない。
社会福祉を否定するのは「無策」で、劣化ナベショーをブレーンにしている第一次安倍内閣は潰れて当たり前。
こうして民主党は「年金」を公約に掲げて勝利した。アホな発言をすればそこを突かれて潰れる。

>学問を馬鹿にし歴史学者を罵倒してる連中って

鳩山由紀夫が歴史学者とでも言いたいのだろうか？

ネトウヨねとうよネトウヨーーッ！

もし野党がこんなのばかりなら、第二次安倍内閣は今後もずっと安泰だwww

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:03:55.94

>>793
>帝政期からつながるアーリア人優越論とか、東方征服論とかへの理解が欠けている。

一般的な植民地戦争なら途中で止めているはずだが、ナチス政権はベルリン陥落まで戦争を続けた。
つまり独ソ戦はどちらかが完全に潰れるまで終わることが無い「絶滅」戦争ということ。
絶滅戦争を仕掛けたのはナチ枢軸側であって、ソビエトではない。ソビエトの反撃が遅れたのは、
専ら極東における日本軍の脅威があったから。モスクワに「ゾルゲ通り」が今も残っている。
アウシュビッツは絶滅戦争を遂行するための絶滅収容所であり、ユダヤ人殺しと絶滅戦争は一体である。
ヒトラーに反対する者達は収奪して死ぬまで強制労働、賛成する者には衣食住を配給。

この認識で、違うか？

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 20:39:24.21

https://mobile.twitter.com/tochi2/status/1277171452781850626

名前を入力してください
@tochi2
同じ記事を上げている方がいた。産経に限らず、昔はどの新聞も日本が過去に行った負の出来事に対して、
記事やコラムで記載あったよね。今みたいな完全に無かったというのは本当に、いつ頃からの風潮なんでしょうかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 20:49:07.48

>>227
>ネトウヨだらけの今の日本人が戦争に向かう中で

プーチン大統領の「新ヤルタ体制」は、日本にとっても有利な提案だ。
1945年2月のヤルタ会談の時、バグラチオン作戦と大陸打通作戦で、ヨーロッパと中国を圧倒してたからだ。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまったのだから。
中露蜜月というが中国はダンマリ、つまりバグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオだ。

>今みたいな完全に無かったというのは本当に、いつ頃からの風潮なんでしょうかね。

ロシアと日本が組めば怖いものなし、北方領土棚上げなら日本とロシアと対立点は消える。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:00:48.28

ちちゅっちちゅうちう中国人、ちーうごくじーーーん！

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:03:08.15

ちゅーうごーうじん、チュッチュ！

ちゅうちゅうちういさちう、チューチューちゅーうごーくじーん！

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 23:55:58.22

＞『学問を馬鹿にし歴史学者を罵倒してる連中って』

…よいうより、アカデミズムの世界でもイデオロギー的な利権によってファクトが幾らでもねじ曲がられるって事でしょ？
「本当はこうなんだが、立場上、歴史解釈を曲解しちゃおう…」みたいなね。
偉い大学の学長がGHQに媚び諂って立身出世したり、媚中媚韓でハニトラに引っかかったりお金貰ってウハウハだったり。

＞小泉竹中＞ナベショー＞思想対立＞プロパガンダを崇拝

良く判らんが、現状で謳われる大衆向けのアピールに、意味なんてないんだよ…世論操作や大衆唆そうとしてるだけで。
小泉竹中も「当時、何が起こっていて、何を駆け引きしていたのか」は、後になってみないと真相は分からないし、墓迄持って行かねばならない秘密もあるだろうし。
まぁネットリテラシーとか言われるけれど、扇動に踊らされず、目先の事に惑わされず、もっと巨視的に本質を見据える事が、ブレない事なんだと思うよ…9条という矛盾の源泉とかｗ

＞北方領土棚上げなら日本とロシアと対立点は消える

北朝鮮とかもそうだけれど、9条保持した現状の国防体制を維持したまま解決しようというのが無理ゲー過ぎるんだよ。
一挙に現状をガラリと変える必要は無いが、歪の源を正し、チビチビと外交カードを正常に戻して、相手の認識を徐々に矯正して行く必要があると思うよ。

＞プーチン大統領の「新ヤルタ体制」は、

プーチン永世大統領は替え玉によって継承されていく世襲名の統治システムだからｗ

＞中国人、ちーうごくじーーーん！

キンペーは多分、土井たか子みたいに人生逃げ切れないだろうな…。
今生で罪を贖わせられて歴史に汚名を刻まれる事を自覚させられて人生を締めくくるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 07:06:58.54

>>859

>情操過程での刷り込みの賜物の様な気もするな…。

いや、やっぱり遺伝だと思う。
女の子の方向音痴、地図の理解力のなさは男では理解不能なレベルだ。
なにせ日中、お日様が照っていても西と東の感覚がわからないのだからな。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 08:30:20.40

谷沢永一が発掘した「コミンテルン32年テーゼ」だが、なぜこれを独ソ戦へのリンクに繋げなかったのか？

極東で日本軍に対抗するためのコミンテルン32年テーゼ、後に彼らはスターリングラードに転戦したのだと！

　チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、
一九四二年三月に帰国したばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、
非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

中村粲「大東亜戦争への道」、小堀桂一郎「東京裁判の呪い」もかなりの力作だったのに、国際共産主義
コミンテルンの工作ガーで終わってしまったのは惜しい。それだけでは陰謀論としか思われない。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 10:06:04.42

スタジオジブリ　小冊子『熱風』７月号　憲法特集
宮崎駿『憲法を変えるなどもってのほか』

「子どもの頃は『本当に愚かな戦争をした』という実感がありました。
実際、日本軍が中国大陸でひどいことをしたというのを自慢げに
話す大人がいて、そういう話を間接的にではあっても何度も聞きました。
同時に空襲でどれほどのひどいことになったかというのも聞きました。
伝聞も含め、いろいろなことを耳にしましたから、
馬鹿なことをやった国に生まれてしまったと思って、本当に日本が嫌いになりました。

憲法を変えることについては、反対に決まっています。選挙をやれば得票率も投票率も低い、
そういう政府がどさくさに紛れて、思いつきのような方法で憲法を変えようなんて、もってのほかです。本当にそう思います。
政府のトップや政党のトップたちの歴史感覚のなさや定見のなさには、呆れるばかりです。考えの足りない人間が憲法なんかいじらないほうがいい。
本当に勉強しないで、ちょこちょこっと考えて思いついたことや、耳に心地よいことしか言わない奴の話だけを聞いて方針を決めているんですから。
それで国際的な舞台に出してみたら、総スカンを食って慌てて村山談話を基本的には尊重するみたいなことを言う、まったく。
基本的にって何でしょうか。おまえはそれを全否定してたんじゃないのかと思います。

（戦前の日本は）悪かったんですよ。それは認めなきゃダメです。慰安婦の問題も、それぞれの民族の誇りの問題だから、きちんと謝罪してちゃんと賠償すべきです。
領土問題は、半分に分けるか、あるいは『両方で管理しましょう』という提案をする。この問題はどんなに揉めても、
国際司法裁判所に提訴しても収まるはずがありません。」

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 12:34:57.33

https://mobile.twitter.com/silakan_duduk/status/1279295397928689664

衆議院・海外同胞引揚及び遺家族援護に関する調査特別委員会　1952年3月12日
○神保参考人（神保信彦元陸軍中佐）
フィリピンに行きまして気のつきますことが二つあります。それはフィリピンの対日感情が予想以上に悪いということです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 12:55:01.00

日本が国際社会で孤立することは、対米従属でも日米安保条約がある限りは絶対有り得ない。
しかしながら対米従属のままで「戦後レジームからの脱却」というのは狂気の沙汰。
アンポ反対の社会党も、政権入りしたら米国から怒鳴られてアンポ合憲になってしまった。
謝罪外交にしても慰安婦謝罪決議反対の親米保守も、政権入りすれば米国から叱られてやっぱり謝罪。

(アンポ堅持)
(謝罪外交反対)
渡部昇一・谷沢永一
(アンポ反対)
(謝罪外交推進)
宮崎駿・大江健三郎

アンポとシャザイはどっちが政権入りしても必ず強いられるものと決まっておるのだwww

>>871
>それで国際的な舞台に出してみたら、総スカンを食って慌てて村山談話を

2007年の劣化ナベショーらを抱えた第一次安倍内閣のことを思い出せば、パヤオの発言も一理はある。
「戦後レジームからの脱却」というが、戦後レジームの中から生まれた親米保守には絶対に無理。
総スカンというか日本は専ら日米関係で、米国からソッポを向かれて性奴隷ガーで謝罪させられたのだ。
靖国神社にも文句をつけられ、米国に頭が上がらないのに何が戦後レジームからの脱却なんだと。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 18:08:20.66

中露関係は好転していた1990年代、レイプオブナンキンにしても米国であってロシアでは無かった。
中ソ関係・中露関係のいかなる時期にも、ロシアで日本軍の戦争犯罪が言い立てられることは無かった。
赤軍が快進撃したとかいう満洲や北朝鮮で、日帝のなんちゃらがどこにあったのかを示してくれと。
北方領土を棚上げされて発狂しているのはどんな連中なのかを眺めてみれば良い。

親米保守はソ連ロシアを嫌うように、欧米から徹底的に教育されたのだろうか？

2007年は劣化ナベショー達が馬鹿をやったせいで、大江健三郎や宮崎駿らが息を吹き返してしまった。
小林よしのりまでもが鈴木宗男や佐藤優を嫌っているのは非常に残念。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 19:49:56.11

劣化ナベショーの自由世界vs共産主義という思想対立史観、第二次世界大戦の民主主義vsファシズム
という東京裁判史観と同じ。ハイエクだのフクヤマだのは反ソビエトを煽動するためのプロパガンダだ。
日本は欧米からされたプロパガンダを刷り込まされ、今度は欧米と一緒になってロシアに同じことをしたのだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 23:01:30.97

要はロシアは悪ぅないよ！って言いたいの？
ロシアを悪く言う奴の思惑に気付けよって言いたいの？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 08:34:40.29

>>876
「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」なんてのは完全にアウトw

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 08:44:09.56

　　　　　　主　　　　文
　　　　　本件上告を棄却する。
　　　　　　　　　理　　　　由
　論旨第一項一及び四について。
　所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであつて適法な上告理由に
当らない。（所論は要するに被告人は昭和二九年七月中旬漁船Ａに乗船して国後島
に渡航したが、同島の属する千島列島は、出入国管理令及び同令施行規則において、
本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、これを
本邦外とする法規は存在しない。従つて被告人の国後島に渡航した本件所為は、何
等本邦外の地域におもむく意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪となら
ないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、法令の解釈適用を誤つたも
のであるというにある。しかしながら記録によれば、被告人はソ聯領に密出国する
ことを企て、Ｂと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和
二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七月一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領
におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。そして昭和二七年四月
二八日発效の日本国との平和条約二条（Ｃ）は、「日本国は千島列島……に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであつて、同日の外
務省令一二号で千島列島に関する規定が削除されたのも右条約の趣旨に基くもので
あるから、同日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上において
は、同令二条一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 08:48:03.06

>>876
ロシアは悪くないというより、日本とロシアの間で揉める事は何も無いはずだということ。
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなどという支離滅裂を除けば。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 11:36:37.15

無条件降伏をしたのはアメリカに対してだし、日ソ不可侵条約破って北方領土奪った！
…ってのが、日本の戦後史観だけれど、何？慰安婦や徴用工や南京大虐殺みたいに難癖だとでも言いたいの？
ホロコースト産業みたいに封殺されるべき！って言いたいの？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 12:09:52.11

>>880
>無条件降伏をしたのはアメリカに対してだし、日ソ不可侵条約破って北方領土奪った！

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林（進）委員　ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 12:42:36.21

北方領土についてのロシアが、ナンキン大虐殺やら慰安婦性奴隷やらを引き合いに出したことは無かった。
郵政民営化は、野党が「賛成する」と言ったら骨抜きにされて潰れたはずだと、竹中平蔵が言ってた。
北方領土は欧米中が日本とロシアを離反させるための謀略なので、安倍内閣が棚上げして、
日露首脳会談が続けられるとこれを妨害する理由が無くなってしまう。

https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F&;src=recent_search_click

↑
「北方領土」でTwitter検索すれば、この問題で発狂しているのは専ら反アベ界隈だということ。
このまま日露首脳会談を続けられて、発狂ぶりを振り撒いて自分らの馬鹿さ加減に気が付くだろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 13:31:13.69

＞北方領土は欧米中が日本とロシアを離反させるための謀略なので、
＞この問題で発狂しているのは専ら反アベ界隈だということ

なるほど…確かに北方領土や竹島とかどうでもいいしｗ
それより尖閣の方が問題だしなぁ…沖縄や北海道のサイレントインベーションも心配。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 19:57:22.99

軍隊を動員できるのはアメリカとロシアだけ、他の国はマトモな航空戦力を有しない。
日本は対米従属国とはいえ、日本以外の国々もアメリカとロシアの顔色を伺うしかない。

>>238
>沖縄には基地が多過ぎる。それに日本のどこにも基地を造らせる場所はない。

在日米軍に号令するのはトランプ大統領であって安倍首相では無い。パヤオの大好きな村山内閣はアンポ合憲。
同じく辺野古基地建設も、パヤオの大好きな鳩山由紀夫内閣が決めたこと。
従ってもしパヤオが今後自ら発狂して馬鹿を晒したいのなら、米軍基地反対デモをやったらいい。
沖縄に米軍基地が集中するのは他に置く場所が無いから。ヨーロッパでは移転先はいくらでもあるが、
アジアで米軍基地置けるのは日本と韓国だけ。在韓米軍を減らせば在日米軍が増えて日本の負担増になる。
沖縄の負担を減らすには、ボルトン長官が言うように台湾に米軍基地を新設するしかない。
台湾については中国の反発が懸念されるが、それは米国と中国の問題であって日本には関係無い。
辺野古基地は今すぐにでも完成させられるが、台湾への移転が可能ならこの限りでは無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:23:56.05

安倍内閣が何故に辺野古基地建設を急がないかというと、

>>238
>宮崎駿監督が沖縄から基地を廃止する辺野古基金の代表になって久しいが、

↑
この馬鹿を暫く泳がせて恥を掻かせるため。辺野古基地建設はパヤオの大好きな鳩山由紀夫内閣の決定。
ボルトン長官が述べたように、米国は台湾への基地移転を計画しており、沖縄基地はその間の時間稼ぎ。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:30:06.32

米軍は日本防衛に貢献しておらず、米軍基地は専ら米国の戦争のため。ベトナム戦争がそうだった。
台湾は台湾関係法という米国の統治下にあるのだから、米軍基地は台湾へ移転させることが望ましい。
パヤオの言う通り、日本にも沖縄にも米軍基地は要らない。けれどもそれは台湾への基地移転が済んでから。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:37:17.90

ヨーロッパではつい最近、モンテネグロと北マケドニアがNATO加盟した。トランプが強気なのは、
ヨーロッパはアジアとは違って米軍は引っ張りだこなので、どこへでも移転出来る。
ドイツが費用を渋るのならポーランドへ移転させれば良いのだから。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 22:06:27.44

谷沢永一の「コミンテルン32年テーゼ」、確かに極東向けだけどあれを反日と決めつけるのは間違い。
ソビエトが特に拘ったのはモンゴルで、その証拠に日ソ中立条約で日本とは妥協している。
日露戦争やシベリア出兵が絡んでいても、ソビエトは決して日本を敵視などしていない。
日本に敵意があって満洲帝国を蔑ろにしたのはソビエトではなく、アメリカイギリス中国のほう。
モンゴルはロシア人の子孫であるチンギスハンの生誕地であることを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 22:22:26.69

谷沢永一は「コミンテルン32年テーゼ＝反日ソビエト」と決めつけて、親米ポチになってしまった。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ソ連ロシアが拘ったのはあくまでモンゴル、日ソ中立条約はその動かぬ証拠なのに、谷沢永一はスルーした。
またソビエトは中共ともモンゴルを巡って激しく対立してた。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 22:45:27.64

第二次大戦は、アメリカイギリスドイツ中国vs日本ロシア。従ってロシアは日本の戦争犯罪に言及しない。
「独ソ戦～絶滅戦争の惨禍」(大木毅)に書いてあるように、ナチスドイツは専ら独ソ戦で敗北したのである。
バルバロッサ作戦は1ヶ月くらいで挫折していたが、ソビエトの反撃が遅れたのは日本軍を気にしてたから。
7月のスモンレスクの挫折がコペルニクス的転換というストーエルの言説は、最近知られるようになってきた。
極東で日本軍がソビエトの精鋭を貼り付けて無ければ、ナチは国境突破さえも出来無かったくらい。
「ゾルゲ通り」がモスクワに残っているように、極東軍の一部を投入しただけでナチ軍は敗退したのだから。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 04:16:34.18

＞パヤオの言う通り、日本にも沖縄にも米軍基地は要らない。けれどもそれは台湾への基地移転が済んでから

なるほど…。
でも沖縄米軍が駐屯してる間は『米軍は日本防衛に貢献しておらず』って言うけど、
”虎の威を借りてる”んじゃないの？…その間に9条改正だな。
米国の予想に反して日本が9条を破棄しなかったのは、当時「ベトナム戦争」やってたからだしね。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 07:23:48.50

パヤオは「仕事場を守るんだー」と言って
左翼へのリップサービスに夢中

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 11:07:28.37

虎の威を借りてるつもりでも、中国は尖閣を狙ってくるのだぞ？

>>891
>”虎の威を借りてる”んじゃないの？…

尖閣衝突ビデオ、ユーチューブに流出か　海保が調査
2010年11月5日 1:20
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG04066_U0A101C1CC1000

沖縄米軍は日本防衛に貢献していないが、米国は決して他国のための戦争はしない。
これはロシアのクリミア併合でも同じて、他国のために米国がロシアと戦争することは無い。
しかしながら台湾は台湾関係法という米国の国内法の範囲内で、米国は台湾のために戦争を発動しうる。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:00:39.88

>>892
大人気のはずのジブリは経営難で制作部門をリストラして
パヤオと息子と高畑以外の仕事場を切り捨てました

宮崎駿の妄想スレッド 第十一話

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