軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-KIok) · 2019/07/28(日) 00:47:00.26

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558096352/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/28(日) 00:48:46.29

■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/28(日) 00:50:08.65

■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-wm0+) · 2019/07/28(日) 08:05:22.91

>>1　乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-w2Li) · 2019/07/28(日) 14:13:27.21

【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーンシグ・ザウエルP320
グロックグロック17
スターム・ルガールガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャーステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリースプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタベレッタAPX
ワルサーワルサーPPQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-wm0+) · 2019/07/28(日) 19:11:48.51

.45ACPが使える軍用拳銃ってなにがある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wm0+) · 2019/07/28(日) 19:32:19.58

いっぱいあるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/28(日) 19:33:22.90

多すぎる
どういうのが知りたいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-w2Li) · 2019/07/28(日) 19:42:09.68

メジャーどころは9mmモデルのファミリーで.45ACPバージョンが売られているモデルばかり。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/28(日) 20:19:26.73

このページを.45 ACPで検索するとか
https://en.wikipedia.org/wiki/Service_pistol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-CDeu) · 2019/07/28(日) 20:34:57.21

前スレでPM が刷新された記事でセフティが気になった。サムセフティだった？トカレフみたく別に暴発しても前方に居るのは敵のみだ！精神が貫かれてたら嬉しかったんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-KIok) · 2019/07/29(月) 01:23:18.37

グロックのコピーは韓国のダサンだけでなく
ミャンマー海軍向けのもそうだったけどあまりに記事が少なかった
パキスタンのコピーはスライドのマズルよりの側面が肉抜きの穴があって値段は本物の半額らしい

トリガー周りが複雑そうなのによくコピーするなと思うが
もっと昔には更に複雑なモーゼルミリタリーがコピーされてたので
最新の電子機器と違ってリバースエンジニアが楽なのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/29(月) 01:58:01.59

GLOCK GEN3は特許が切れたので最早1911と同じく共通プラットフォーム化してる感じ
有名どころでモズバーグのMC1scとかワルサーPPSとかベレッタ傘下のStoeger STR-9とかもGEN3コピー（プラスアルファはあるけど)
どんどん増えてGLOCKはCOLTの様に単なる選択肢の一つになるかもしれず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de68-KIok) · 2019/07/30(火) 22:43:22.02

軍用とは言えないけど、ポリマーフレーム版デザートイーグルは可能だろうか？
50AE弾のリコイルにも耐えれてしかも金属より軽くできれば存在意義はあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-KIok) · 2019/07/30(火) 22:55:47.33

軽くしてどうすんだっての？
アラスカのクマーランドでだってこんなんキャリーせんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-PwZC) · 2019/07/31(水) 07:54:22.19

軽くしたら反動が強くなって使い物にならないんじゃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hmZq) · 2019/07/31(水) 12:25:09.30

.50aeのサブソニック弾＋サイレンサーならワンチャンあるかもｗ
400grのブレットを950fpsで発射すれば計算上meは1000jを越えますぜｗ
素直に.300blkのサブソニックを使え？いや仰る通りｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/31(水) 16:41:07.64

400grの50AEは無いっぽい。
オートは弾頭のクリンプ（締め付け）の問題で、50AEだと300～325grが限度っぽい。
リボルバーは構造上、弾頭が重くなってクリンプが少々緩くても問題ないみたいだけれどね…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hmZq) · 2019/07/31(水) 17:23:22.60

ありゃ残念ｗ
最近seismic が185grなんていうヘヴィな9x19mmサブソニックを出したんでいけるかと思った。このケースを埋め尽くすようなブレットｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/Seismic-Ammunition-3.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hmZq) · 2019/07/31(水) 17:29:47.66

これくらい深くシーティングすれば何とかならないかな。つかこれ大丈夫なんかという気はするｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/Seismic-Ammunition-2.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-q5qg) · 2019/07/31(水) 20:49:40.73

>>18
リボはクリンプが少し緩くてもおｋと言うが、マグナムなら問題大有でしょうね
リコイルで弾頭脱落なら次弾が空砲
引っ込めば異常腔圧でヤバイ事になりかねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/01(木) 02:31:20.46

その辺は実際どうなんだろうね？
ただオートは前後にフィードとエジェクトをする訳だから、何か不具合があるのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/01(木) 02:38:06.68

というか、違うか。オートだからクリンプを緩く絞めなきゃならず、
リボルバーは強くクリンプをしても平気だから、重い弾頭もOKって事だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-vXk5) · 2019/08/01(木) 12:36:35.74

発射の衝撃でズレたらよろしくないのはリボルバーも同じだが、
オートほどセンシティブではないかも、ってことでしょうかね？

とはいえオートの弾薬だって弾丸形状の違いはあるんで、そこまで敏感か？という疑問はあるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-ONUK) · 2019/08/02(金) 10:02:54.32

「オートの弾薬には重い弾頭はクリンプできない」ってのは理屈は解らんけど、
確か500ワイオミング・エクスプレスの説明で50AEの比較解説の折に、ちょっと触れられていた。
同様に50ベオウルフと500S&Wでも、似たような事が述べられたり、10㎜と41Magなど、近似した性質の弾薬の弾頭重量でも言われていた気がした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7502-7p+E) · 2019/08/03(土) 03:09:58.71

http://soldiersystems.net/2019/08/01/us-secret-service-adopts-glock-19-mos-gen-5-in-9mm/
シークレットサービスがグロック使うってよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-IFzR) · 2019/08/03(土) 05:57:48.47

シークレットサービスも.357sigから9x19mmへチェンジか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-m5JN) · 2019/08/03(土) 12:05:35.42

マガジンの共有って意味だと
まだＧ26にも需要があるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-2kP3) · 2019/08/07(水) 21:00:54.94

古風でかっこよくね？
https://i.imgur.com/LKOm2g4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-Azad) · 2019/08/08(木) 20:41:11.83

P320って重いのにポリマーの意味あるの？って時々思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X5Lh) · 2019/08/08(木) 22:25:35.42

P320のフレーム素材は公式にはステンレス"FRAME MATERIAL Stainless Steel"
https://www.sigsauer.com/store/p320-nitron-compact.html#sku-specs
https://www.sigsauer.com/store/p320-xcompact.html#sku-specs
FCUがフレームでポリマーなのはグリップモジュールという解釈なのかぁ～と思っていたら
https://www.sigsauer.com/store/p320-xcarry.html#sku-specs
"FRAME MATERIAL Polymer"って解釈ブレブレやんけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-Azad) · 2019/08/09(金) 00:50:06.37

＞古風でかっこよくね？

予価4億6000万円の拳銃ｗ
http://karapaia.com/archives/52221291.html
4億5千万年前のギベオン隕鉄から削り出した1911だそうな…(-_-;)

まあ、グロックやCZ辺りじゃ、やらないだろうな…1911だからこそ。
あとアンティーク価値を帯びすとすればSAAとかのリボルバーとかかねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9f/F) · 2019/08/11(日) 13:13:13.07

刀剣でもそうなんだけど、隕鉄は工業用素材としては質が悪い

想いを馳せるなら隕鉄のままでよくね？ってのがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-E3do) · 2019/08/11(日) 14:03:32.85

>>33
榎本釜次郎が買い取ったのは訳も分からず農家の漬物石として使われてたやつだったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-InO6) · 2019/08/11(日) 16:04:22.21

7th sfgの隊員がM&P使ってた
https://i.imgur.com/onuY7B7.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-NkpS) · 2019/08/11(日) 18:15:55.75

グロック19

・SEALDs
米海軍特殊作戦コマンド
・MARSOC
米海軍特殊作戦コマンド
・DELTA FORTH
G22、G19
・米陸軍レンジャー部隊
・FBI人質救助チーム
・フランス DGSE(対外治安総局)
Active Division
・ニューヨーク州系市警
・スウェーデン陸軍
・ドイツ SGS9
・国連保安要員
・日本 SAT
・アメリカ合衆国国土安全保障（USDHS)
シークレットサービス
米税関・国境警備局（CBP）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8905-8lAC) · 2019/08/11(日) 18:28:02.38

>>29
その部分をイジれば別にキモくも何ともないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-AUIx) · 2019/08/11(日) 19:03:53.19

ttps://mobile.twitter.com/teppoblog/status/1150742833382318080
ttps://pbs.twimg.com/media/D_hCgMXUwAAb9z7.jpg

ここ見るとグロック35も使われてるようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9de6-iNuD) · 2019/08/11(日) 21:18:50.35

>>36
SEALDsは左翼学生の集団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-y1ph) · 2019/08/11(日) 21:19:09.09

公的機関に使われてるグロックはカスタムされてるのだろうか
バレルとサイトとトリガーコネクターは交換しておきたいポイントだと思うんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-InO6) · 2019/08/11(日) 21:27:48.39

>>40
米軍だとナイトサイトとスライドストップくらいだな
納入されたグロックの仕様書
https://i.imgur.com/Edm5AMk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-AUIx) · 2019/08/11(日) 21:39:05.83

>>40
州軍ではこういう事がおこなわれてるらしい
ttps://news.militaryblog.jp/web/Glock-19-ZEV-upgrade-parts/for-Air-Force-National-Guard-STS.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae90-y1ph) · 2019/08/11(日) 23:52:24.58

左翼学生の集団…ｗ
https://youtu.be/Ze0K8otYrkI?t=83
グロック19…ハリウッド映画と同じでヤラレ役の拳銃ってトコか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-E3do) · 2019/08/12(月) 00:50:35.04

>>39
べ平連の生き残りの死に損ない共も便乗してたけど、
あいつらベトナム共産党が日本の安保法制に賛意を示したのを知ってやってたのだろうか？
あの世で小田実も泣くレベル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-VaZZ) · 2019/08/12(月) 02:13:00.28

>>42
これグロック社にとっては脅威だな自社製品じゃなくてもいいって事だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-VaZZ) · 2019/08/14(水) 13:06:32.12

日本では自衛隊向けにグロックをコピーできればいいのに
パーツは３Ｄプリンタで作れるように陸海空でノウハウを共有して
消耗品も簡単に補充できれば便利
なんだかんだいって出番は少ないから最新でなくてパテント切れので十分
むしろダブルカラムの幅で装弾数はシングルカラムの弾倉とか求められそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-DuLZ) · 2019/08/15(木) 12:49:28.37

ポリマーフレームアルミスライド9ミリダブルカラム仕様の1911とかを妄想したことがある
そんなもん誰得なんだって気が付くのに3秒かかった

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 13:03:46.52

最新技術でリメイクして価値があるのは
オートマグみたいに光る物がある物だけかと
オートマグは44マグのオートという点で光る物がある
デザートイーグルよりも小さいしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6rem) · 2019/08/15(木) 14:10:29.38

>>47
アルミスライドは斬新かも。
ブリーチフェイスからロッキングリセス若しくはイジェクションポート周りも含めてアルミ合金で、
9x19mmの利用にどこまで耐えるかかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 14:11:33.31

SW？がベトナム戦争のサバイバルガンにアルミリボルバー使って爆死したぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6rem) · 2019/08/15(木) 14:15:36.19

最近のp320ｘシリーズのライトニングカットとか見るとスライド重すぎるのか？とか思う。40s&wとかも視野に入れた設計で9x19mmに最適化されてないからかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VYEx) · 2019/08/15(木) 14:43:44.68

みんな大好きハイポイントはスライド亜鉛だぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-5nO8) · 2019/08/15(木) 14:49:29.08

あのレベルのボテボテなゲテモノになるってことですやん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 18:35:48.96

軽い銃を作るなら9mmに拘らなくてもいいと思う
反動が強くなる分よけい火力が下がるかもしれないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-5nO8) · 2019/08/15(木) 19:45:15.74

ゆーかスライドの質量もタマが抜けるまで抑えておくのに必要なんで
弾薬の威力に対して不当に軽いもんはできん

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:01:57.30

漫画やアニメに実銃が登場するのは
権利的にはどーなんだろ

自衛隊のというか日本の国産品は権利ないから使いたい放題だそうだが、外国の銃などはどーなんでしょ
特にアメリカあたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6rem) · 2019/08/15(木) 20:09:52.36

>>55
ショートリコイルだとスライド質量＋バレル質量とリコイルスプリングのバランスよなぁ
ハイパーアモに対応するならバレル質量を大きくしても良いような気もする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6rem) · 2019/08/15(木) 20:11:36.12

ハイパーアモってなんやｗ　ハイパワーアモね。失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-huez) · 2019/08/15(木) 20:49:58.71

>>57
オーラちからを込めた弾丸か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-UvbE) · 2019/08/15(木) 20:52:38.89

>>56
軍板アニメスレで聞いてみたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-vqjO) · 2019/08/15(木) 21:18:46.83

まゲームに登場させる場合にはカネ取られる場合あるし
映像作品で取られたってのは聞いたことないな
ハリウッド映画だとメーカーとコラボしたり製品アピールとしてメーカーが逆に金払ったりする場合はあるみたいだが

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-ClEW) · 2019/08/15(木) 21:22:00.82

>>56
もしも、その辺りあまりに厳しくなって、
歴史上のの戦闘や実在組織を扱う作品でも架空の銃だったりスポンサーの銃が出るようになったらいやだよね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-DuLZ) · 2019/08/15(木) 21:55:34.35

そういう意味では東京マルイには期待してる
もっとアニメとタイアップして、アニメオリジナルの鉄砲をエアガン化してほしい

もういい加減M4とAKと1911とグロックには飽きたんだけどあの会社もう他のモン作る気ねぇだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/15(木) 22:03:36.81

＞オーラちからを込めた弾丸か？

聖戦士ターニャインかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/15(木) 22:04:30.88

萌えミリでアニメが現実に寄っちゃってるから難しそう
でも実銃でも見栄えのする武器を持たせる場合が多いからタイアップでそういうのを作ってくれるならいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/15(木) 22:07:49.05

>>56

劇中に出て来る車の車種とかもそうなんだろうけど、恐らく手書きだとセーフなんじゃないか？
CGでもメーカー刻印入れてないとかならグレーゾーンなんじゃ？
「いや…これはダッラで造られた無国籍銃で…」なんて言い訳できるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-5nO8) · 2019/08/16(金) 11:35:17.31

>>57
初動は超ヘビーバレルの質量で抑え、ロックが解けたら軽量スライドが後ろにすっ飛ぶ・・・
のを強力なスプリングで押さえこみ、戻って来たらスプリングが力任せにバレルごと前進させて閉鎖か

いや待て、それでは銃全体が軽くならんw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-B2EN) · 2019/08/16(金) 12:29:29.03

9パラ、ブルバレル、ハンマー式でありながらアルミスライド＆フレームでグロック以下の重量のこれなんかどうだろう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/21/sirca-tec-slf-x-pisol-crowdfunding-project/
https://www.youtube.com/watch?v=xnGNTG8tLLQ
試作品で一見ブローフォワードに見えるけど遅延式らしい
クラウドファウンディングは満額達成してるので量産品の作動性に期待したいところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6rem) · 2019/08/16(金) 14:12:24.98

>>67
バレルの外見を円筒形じゃなくてこんな感じにするとかｗ
稼いだ質量分をスライドから減らす。リコイルスプリングレートはブローバックじゃないからそのままでもいいんじゃなかろか
全体は軽くはならんなｗ　でも動き回るスライド質量が少なくなるからショックは減らせる。といいなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb66-/zhu) · 2019/08/16(金) 14:22:10.15

それってスプリングが強すぎると初弾装填が大変にならないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-5nO8) · 2019/08/16(金) 14:33:33.84

>>68
なんじゃこりゃあ？？
バレルは前へ、スライドは後ろへ動いてる？？

>>69
ある程度スプリングが強くないと閉鎖不良起こす希ガス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6rem) · 2019/08/16(金) 15:05:11.11

>>69　自己レスですが
実用性は置いといて(置くんかい)コスメティックな面だとインパクトあると思うんだけどなぁ＞スラブバレル&スライド。
slab barrelで検索して出てこないなぁ。ダメなんかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-RZ8Y) · 2019/08/16(金) 21:26:19.11

いや毎度、思うのがこの中に数名、実銃所持し夜な夜な裏山でぶっぱなしてねーか？みてーな奴いるよな？大丈夫か？海外サイト覗くくれーにしとかないと…笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/16(金) 21:49:54.60

海外在住の人もいるから…
まあ実銃一から作れないわけじゃないが危ないしどうせお金使うならモデルガンの方が楽しいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-QMAU) · 2019/08/16(金) 22:16:10.65

＞一見ブローフォワードに見えるけど遅延式らしい

でも同時に前後して動いたら弾が銃口から抜ける前にガス圧が下がっちゃうんじゃ？
何のためのショートリコイルなのかと？
…なんかヤティマチックとかクリススーパーVに近い「空回りの理想」のスメルを感じる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-B2EN) · 2019/08/17(土) 08:48:33.84

>>75
遅延式なんで規格内の実包使う限りは安全なハズ
+Pを安全に撃てるかどうかが気になりますが…
動画を見る限り、クリスやヤティみたいな効果の怪しいシロモノではなく
ロシアのAEK同様効果はあると思いますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5jMP) · 2019/08/17(土) 09:24:38.40

>>68のとかaekとかアバカンとかはスライドとかbcgをリコイルスプリングで撃ち出す(まぁ普通はフィーディングというけどｗ)時の反動を消してるのかな。
確かにトイガンとかでホールドオープンしたスライドをリリースするとショックは来るからあれを相殺できるのは良いかもしれないすな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-jy8b) · 2019/08/18(日) 22:57:10.56

久々に来たけど、このスレの雰囲気ってこんなんだったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-RZ8Y) · 2019/08/20(火) 13:38:58.93

https://i.imgur.com/12Q3aOE.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RrUc) · 2019/08/20(火) 13:39:52.97

おっぱいにしか目が行かない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-RZ8Y) · 2019/08/21(水) 13:09:28.89

https://i.imgur.com/YhsHjVb.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-VKx/) · 2019/08/21(水) 15:08:09.95

いいケツだw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-szyj) · 2019/08/21(水) 17:07:23.93

センチニアルのハンマーカバーには及ばんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6rem) · 2019/08/21(水) 21:33:15.33

ハンマーと言えば特殊な人々は外装ハンマーが大好きなんだな。立派なスパーがあるからスライドを操作しないで起こしたりするんだろうけどなんか不思議だ
https://news.militaryblog.jp/web/US-Marshal-SOG-adopts/STI-2011-pistols.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-RZ8Y) · 2019/08/21(水) 21:41:05.21

https://i.imgur.com/3FAYKlD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-kvtA) · 2019/08/21(水) 21:46:32.74

>>85
このキャリーの仕方、臓物をよくぶちまけるからやめた方がいいってどっかで聞いたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-VKx/) · 2019/08/21(水) 21:50:49.77

>>85
男じゃあ怖くて出来んな ((( ；ﾟДﾟ)))

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-RZ8Y) · 2019/08/21(水) 22:20:15.13

https://i.imgur.com/dsbhjHP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-QMAU) · 2019/08/21(水) 22:47:29.29

>>73
違法銃を試射するなら猟期を調べて昼の内にやるのがベストだろ
くれぐれも6発以上の連射はしないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8666-OJbE) · 2019/08/22(木) 00:47:07.26

>>86
これでグロックレッグをやっちまったら目も当てられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/22(木) 08:07:07.94

密売屋も強盗に使うような奴には売りたくない。
出来れば、山の中でこっそり試射して満足するガンマニアに高く流したい。

ってのをゴルゴタって小説で読んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/22(木) 09:12:51.23

そりゃ犯行から足もつくし当然

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-02GV) · 2019/08/22(木) 12:10:47.54

>>91
消音器付きのスタームルガーMkⅡあたりなら欲しいかも？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XxBI) · 2019/08/22(木) 17:47:50.35

ガンオタは一個一個部品を密輸してグロックを完成させていた
https://i.imgur.com/HLL4ykO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65de-cx4e) · 2019/08/22(木) 21:14:02.36

https://i.imgur.com/7etFw1T.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-lNpu) · 2019/08/23(金) 00:23:04.73

>>85
香港国際警察NEWを思い出した
こういう入れ方してた敵が太もも撃ち抜かれるシーン痛そうだった

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:28:27.87

P365は本当に凄いな
G43より短く低くくて薄くて軽くて
10発も入るのだから（G43は6発）
大人気になるわけだ

https://www.handgunhero.com/compare/glock-g43-vs-sig-sauer-p365

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62c-9WLl) · 2019/08/23(金) 01:52:48.34

>>91
深夜番組で半グレの人が銃本体はいくらでも売るけど弾は絶対売らないと言ってたな
バレないと思って深夜の山奥なんかで射撃する奴、そういうのから足が付く場合が多いかららしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/23(金) 07:47:07.35

弾なら作れるから意味ないような
無煙火薬は無理だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/23(金) 11:11:02.35

「スプリングフィールド・アーモリーのXD45タクティカル、そのカスタムモデル。
米軍のベレッタM92FS。そしてグロック17だ。
ベレッタとグロックは九ミリ（九×十九ミリ）、同じ弾薬を使用可能。
XD45だけは、四十五口径ACP弾（十一・四三×二十三）を使う。
拳銃は、XD45をメインにするといい。
XD45のカスタムはプロ仕様だ。トリガープルは一・四キロ。
バレルはKART社製で高精度、グリップは滑り止めのシボ加工で握りやすく、
リアサイトは大型のノバックでかなり見やすくなってる。
銃口が延長してあるから、さらに危ないオモチャを追加する事も可能だ」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-2J4T) · 2019/08/23(金) 11:37:18.21

>>97
各社がP-365の対抗馬を出せないままなら
このサイズのオート市場はP-365一強になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-t/dN) · 2019/08/23(金) 12:29:54.89

https://i.imgur.com/pFkIT4i.jpg
ぅゎょぅι゛ょっょぃ
何気にMk24がシールズの武器庫にあるの久々に見た
Mark Owenはこれの愛用者だったらしいがP226やグロックほど見かけないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-aMly) · 2019/08/23(金) 14:49:39.39

>>98
昭和の景気の良い時代の話で
地方の高速道路の看板に弾痕が多数あったそうな
深夜に射撃してたと推測されてたがこうも監視社会ではね

山奥にせよ発砲は弾が惜しくてしないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/23(金) 14:57:28.96

https://www.youtube.com/watch?v=t-bkKKWnlhA

ド素人に実弾扱わせるとこういう事になるという見本。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-2J4T) · 2019/08/23(金) 21:16:55.48

ジャッジとグローブ17比較してたら、
ジャッジ大きい…これは常時携帯辛いわと思ってたら、
ジャッジのパブリックデイフェンダーはかなり小さい
グロック19よりやや大きいくらい
これなら携帯してもいいかも

にしてもP365の凄きこと
この大きさで10発＋1も入るのだから

Glock G17 Gen4は17＋1発
長さ8.03 高さ5.43 幅1.18
重量25.06オンスバレル長4.48

シグザウアーP365は10発＋1
長さ5.80 高さ4.30 幅1.00
重量17.80オンスバレル長3.10

ジャッジ・パブリックデイフェンダー
5発
長さ7.65 高さ4.60 幅1.50
重量28.0オンスバレル長2.5

グロック19は15発＋1で長さ7.36 高さ4.99

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/23(金) 23:18:34.18

G17じゃなくてG26の寸法とP365を比べたら？
あとディフェンダーとパブディフェは材質が違うから、小さい事には何かハンデがある筈、
3インチ.410が入んないとか、強度が低いとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/23(金) 23:20:35.91

9パラ用で極端に軽いと反動は大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-2J4T) · 2019/08/24(土) 01:33:13.41

>>106
パブリックデイフェンダーは3インチ散弾は入らないです
しかしグロック26と比べてもP365は小さく薄く軽い！

グロック26は10発＋1
長さ6.49 高さ4.17 幅1.26
重量21.71オンスバレル長3.42

Glock G17 Gen4は17＋1発
長さ8.03 高さ5.43 幅1.18
重量25.06オンスバレル長4.48

シグザウアーP365は10発＋1
長さ5.80 高さ4.30 幅1.00
重量17.80オンスバレル長3.10

ジャッジ・パブリックデイフェンダー
5発
長さ7.65 高さ4.60 幅1.50
重量28.0オンスバレル長2.5

グロック19は15発＋1で長さ7.36 高さ4.99
グロック19 Gen4だと17発＋1で高さ5.47になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 253d-1gbb) · 2019/08/24(土) 01:43:27.36

何かとジャッジを話題にしようとするトーラスくんだが、みんな興味ないからwそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9912-2sDP) · 2019/08/24(土) 02:00:49.72

心底どうでもいい
PT92の話ならまだしもどこの軍も使ってない散弾オモチャなんてほぼスレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab3-02GV) · 2019/08/24(土) 06:59:26.31

P365のトラブルは解決したのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:25:11.18

ジャッジは軍で使われているのでこのスレの重鎮です

https://ncode.syosetu.com/n4379bm/10 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 253d-1gbb) · 2019/08/24(土) 14:35:44.69

だからみんな興味ないから、それ

採用されてるって具体的にどこよってハナシ
具体的な採用例持ってきてからだな

まぁ持ってきても誰も食いつかんと思うがw

トーラス関連は専用スレがあるのでそっちでやってくれ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 14:44:46.58

>>112
ソースが出たね

ジャッジの話題もこのスレでOKになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/24(土) 15:19:44.98

ガセつかまされて恥の上塗りしたトーラス厨が「そ、そーす！そおおすううううう！！」
って言い張って恥の三度塗り４度塗りするだけのな

それをいまだにネタにするんだから、「恥なんか、どうでもいいのっっ　かまって！　かまってえええ！！！」
の恥ずかしすぎるバカなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9912-2sDP) · 2019/08/24(土) 15:44:37.07

ソースがなろうは笑う
メディアガン未満

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1gbb) · 2019/08/24(土) 17:47:27.38

ソースになってねぇw
具体的に出せよ
出した試しないけどな

だから専用スレがあるんだから、ジャッジはそこで好きなだけ語ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-gQHD) · 2019/08/24(土) 23:53:18.36

むしろベレッタ92Fの問題点を語っていかないか？
本物を撃ったことあるけどグリップが良くなかったし
アウターフレーム左側にトリガーバーが外に出てるから
握り方によってはそこに触れて動作不良になってしまう
スライドのデザインが特徴的だけど生産性にはマイナスに見える
南アフリカのコピーでスライド上部がカットされてなくてカクカクしたデザインになってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-atfx) · 2019/08/25(日) 00:04:40.71

あれ、伝統芸能の一種なんでしょうけど、なんでスライドの上部あんなに切れ込み入れてるんでしょうかね？理由が思いつかない
軽量化のためなら軽い素材使えばいいだけだと思うんだよな>>ベレッタM92F

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-gQHD) · 2019/08/25(日) 00:12:04.86

クーガーでは切り込みやめてたから
案外ポリシーないのかも
クーガーは本物どころかモデルガンも触ったことないけどおそらくキックも瞬間的な感じだと思う
戦中の小振りなベレッタの頃は味があったと思うが
あれも今となっては女子向けに見えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/25(日) 01:08:07.51

>>119
基本アルミ合金だぞ
トリガーバーに当たってってどんな握り方だよ
M9は弾を選ばない信頼性と採用当時はどの銃よりも当たる拳銃だった
反動もスライドが軽い分軽快だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/25(日) 01:17:16.08

＞ベレッタ92Fの問題点を語っていかないか？

いや、問題点というか、俺が腑に落ちなかった点は殆ど>>118が指摘した通り。
実銃のM29を撃った事はないので、実際射撃して見てのグリップの具合とか分らんけど、
丸いから握り易い事は握り易いけど、ダブルカラムにしても太すぎ…ｗ（海苔巻きの太巻きみたい）

スライドの切り欠きはM1934だっけ？380の…当時は軽量な材質とか使えなかったんじゃないかな？
在り物の材料の中で軽量化とか、ジャムクリアのし易さとか、もしかしたら銃身加熱の放熱に有効とか、デザイン上優麗さとか、
色々あったのかも知れないが、結局、結果論として老舗としてのブランドアイコンになったってだけでしょ？
で、非合理の為にブランドアイコン貫く程のメリットも無いというのがメーカー判断だったのでわ？

（個人的にはM92よりクーガーの方が好き…人によっては切り欠きデザインのオリジナリティなど、どうでも良かったりする）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/25(日) 01:19:24.30

実銃のM29→実銃のM92

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-lNpu) · 2019/08/25(日) 01:27:59.62

スライドにレバーがある銃ってあまり好きじゃない
手で掴むところだし親指短い人には扱いづらいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/25(日) 01:51:27.66

>>124
むしろ引っ掛かりになって引きやすいのでは

https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M1951
ここだと前身のM1951のが受けはいいかもね
改良された結果92になったわけな上にベストセラーになったけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/25(日) 01:55:21.42

BREAKING: GLOCK Wins Brazilian Contract For Thousands Of Pistols
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/23/glock-wins-brazilian-contract/
グロックがついに40S&W版GEN5のフィールドテストをサンパウロMPで開始した（違う
GEN3で40S&W対策に追加したロッキングブロックの固定ピンをコストダウンの為に省略したGEN5
チャレンジャーなサンパウロMPとグロックの未来はどっちだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-gQHD) · 2019/08/25(日) 03:37:53.27

>>121
ガバメントを想定した持ち方をするとそうなった
トリガーバーでなくスライドストップに干渉したのかも
要するに無駄に大きくて位置が悪い
撃ちやすさも個人的には45口径のほうが軽いと言うか鋭さはなくて楽と感じた
本当はブローニングハイパワーがガスガンでもグリップが良かったので米国本土では
是非実物をと思ったけど邦人の業者が用意してくれなかった

グロックはフレームがカスタムのが登場しているからグリップがいいのなら
よく手に馴染んでノーマルより狙いがつけやすくなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/25(日) 03:58:25.84

滑り止めシール貼って終わりだろ。
後はバックストラップに盛り土したり、オプションパーツ交換したりしてフィットさせるくらい？
要はどうしても変えられない根幹はグリップアングルの事でしょ？＜良し悪し
こればかりは実際に実物のリコイル受けて撃ってみないと、トイガンじゃ実感できんし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/25(日) 07:13:37.75

>>127
違う銃の持ち方して違和感持って無駄が多いとか何言ってんのこの人としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/25(日) 09:11:04.69

>>122
そんなに握り難いかね？
今時の日本人男性では普通にいる178cmで完全未経験ド素人の友人が手に馴染んでバシバシ当てて感動してたぞ。
逆に、M36のダブルアクションでガク引きしまくって完全に萎えてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-m4OL) · 2019/08/25(日) 14:31:02.62

ベレッタはグアムで撃ったけど手の小さな自分には持ち難いグリップだった
米軍でも手の小さな兵士には不評だと聞いたことある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-atfx) · 2019/08/25(日) 15:44:06.14

人によって持ちやすい持ちにくいとかあるから、最近のハンドガンはグリップを調整できるようになってるのかね。ユーザーフレンドリーだなあ
でも、あれっていざって時に外れたりしないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/25(日) 16:14:43.15

そんな簡単に取れるもん銃器メーカーが作ると思うのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-2J4T) · 2019/08/25(日) 16:34:36.77

>>1
今後は大口受注とれてないハンドガンメーカーはどうなるんだろうな

主だったのを
グロックはまだまだ顧客一杯
Sigはアメリカ軍とP365でこれから天下取り
SWはこれからSigにMPの市場取られる
スタームルガーは目玉がなくてヤバそう
トーラスはブラジルとフィリピンで絶好調
ケルテックはライブ活動に主事くらいを置いてる
コルトはそのうちトーラスに買収されそう
CZと悪さーとヘッケラーはよく知らない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/25(日) 16:58:22.77

スタームルガーはいつでも民間に優しいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1gbb) · 2019/08/25(日) 17:24:33.75

>>135
銃の機構、市場に全然知識のないトーラスくんや
構うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-t/dN) · 2019/08/25(日) 17:30:30.55

ルガーもCZも別に拳銃だけ作ってる訳じゃないしな
CZはBren2やEVO3のセールスがかなり好調で去年ハンガリー軍の制式ライフルの契約取った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/25(日) 19:04:51.54

>>119
戦前のM1934なんかは分解する時にバレルを上に回転させて取り出したから、
そのために必要な切り欠きだった
M1951でそのデザインイメージを踏襲して、以後デザインアイコンとして使っただけだろね
絶対ダメぇ！という気はないが、何かメカニズムとして合理的な意味があるかといえば、まあ別になかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-gQHD) · 2019/08/25(日) 21:23:28.36

>>138
EJポートがバカでかいからジャムしにくいという俗説(ほぼ視覚からの誤解w)
もういまじゃクソミソに言われてるが、全盛期はあのラインが美しいと惚れ惚れしながら称える信者がわんさといたのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/25(日) 22:48:15.99

>>139
よっぽど嫌いなんだな
俺は大好きだし今でも美しいと思ってるよ最終系のM9A3も92Xも最高だ
まるで誰もが嫌ってるみたいに主語を大きくしないでくれよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/25(日) 23:02:24.74

92xパフォーマンスはまぁわかるけど、それ以外の92xシリーズは何がネクストレベルなのかわからんす。（個人の感想です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/25(日) 23:18:55.85

せめてパフォーマンスと同じようにフレーム側セイフティorデコッカーにしてバックストラップ削ってグリップでサイズ変更出来るようにすればネクストレベル感出た気がする。
あれだと単なる在庫整、おや誰かが来たようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62c-9WLl) · 2019/08/26(月) 01:56:27.59

ベレッタ92系はデザインが優雅で好きだな
キャプテン中井が欠点として挙げたスライドに付いてるデコッキングレバーもスライドにあるから映える
そしてSIG P22X系は逆に武骨な感じがして好きだ
どちらか選べと言われたらかなり悩むな
でもどちらにせよもうハンマー式のオートは時代遅れなんだろうね
アルミフレームで重いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/26(月) 02:21:34.84

時代遅れなのは認めざるえないなー
やっぱりポリマーでストライカー式が良いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-W0h7) · 2019/08/26(月) 02:45:13.23

ルガーlcp/lcpⅡ「…」
ラウゴアームズ　alien「…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9912-2sDP) · 2019/08/26(月) 02:51:36.55

ルガーはアメリカンピストルの方が気になる
警察とかも食い付きそうなスペックしてると思うんだけど中々採用例を聞かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/26(月) 04:13:02.17

＞戦前のM1934なんかは分解する時にバレルを上に回転させて取り出したから、
＞そのために必要な切り欠きだった

そうなんだ…

あと同じプロップアップ式のP38も切り欠きデザインの系譜だよなぁ。
M92はロッキングラグを見せるのもデザイン意匠の一環かも知れない。
デコッキングレバーがスライドにあるのはP38やS&W金属オート系も同じだから、欠点って感じもしないと思うが？
寧ろBHPｙ93Rの、あの1911とは違うチンマリしたサムピースの方がダメそうな印象ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-W0h7) · 2019/08/26(月) 07:42:55.42

＞デコッキングレバーがスライドにあるのはP38やS&W金属オート系も同じだから、
流行りましたなぁwonder nineのデザインとして。もう半世紀近く前ですよ。歳くったなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/26(月) 07:49:29.02

>>146
ホント、何が悪いんだろ？
安価・高品質・ハイスペック・アフターサービス良し
何が不満なんだ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-cx4e) · 2019/08/26(月) 09:46:14.63

>>146
今世紀最大の駄作と各誌に酷評された迷銃だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-NkAR) · 2019/08/26(月) 09:49:29.51

>>149
単純にそっち方面に営業かけてないんだよ
官公庁相手の商売は、専任の部署設けて営業渉外置いてサービス体制構築してってやらなきゃならないから手間もコストもかかるの
よっぽど売れるあてがあるんでもなきゃ正直やってられないんだな
ほかでやってけるなら特に
実際公用で成功してるほうが少ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/26(月) 11:15:11.33

>>147
P38はロッキングブロックに薬室の両側を取られる＞上しか空いてねー！　なんだろうな
とはいえベレッタの「リセス丸見えっすよ？」はちょっと危なっかしいと思わざるを得ないが・・
（実際、後にそのあたり肉盛りしてるし）

DAオートのスライドについたセイフティはデコッキング時に撃針をカバーできるって意味があってあの場所だから、
あれはあれでデザインとして間違ってないと思う
スライド掴みにくいのと引き換えだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-tjOV) · 2019/08/26(月) 13:32:33.07

香港警察がデモ隊鎮圧に拳銃威嚇射撃したけど
あれ何？
わかる人いる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-PzCY) · 2019/08/26(月) 13:43:28.68

>>153
P250では？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-Rffv) · 2019/08/26(月) 14:25:20.25

>>153
判別出来る画像がないとどうにもならんすよ
普通の制服さんなら9mm口径リボだし
ノンリーサルの10mmリボかもしれん
武装警察ならオートの95式やQX04かな
いずれにしても香港ならこれらの新しいハンドガンのハズ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-Rffv) · 2019/08/26(月) 14:27:51.10

>>155
自己レス
95式はライフルでした、正しくは92式ですねゴメンナサイ

**名無し三等兵** (JP 0H7d-olSi) · 2019/08/26(月) 14:49:38.54

>>153
発砲映像
https://www.youtube.com/watch?v=a8wOBUZ-Vvw

このシルエットは制服警官のS&W M10のはず

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-tjOV) · 2019/08/26(月) 17:23:29.81

ありがとうございます
やっぱりＭ10ですかね

角材を振りかぶって向かってくるとは言え
群衆に拳銃を抜き銃口を向けるとは
正当化できるのであろうか

香港警察はつらいね

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:54:53.19

これは銃好きにとって有望な新連載ですよ

https://www.shonenjump.com/j/rensai/img/main_yozakura.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/26(月) 18:41:23.79

自演失敗も低学歴も指摘されるとストレートに効く()からね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-Rffv) · 2019/08/26(月) 19:03:49.16

>>158
そのためにゴム弾使える9mmの5式リボ採用したんだけど香港では使わないのかね
https://i0.hdslb.com/bfs/article/59cc518604ae35254224ad1405efa8defb1be1c7.jpg
もっとも低威力すぎて不評だったらしく10mmの10式作ったのだけど
それでも麻薬中毒者には威力不足らしいね、こっちはビーンバック弾使えるのが面白い
https://pbs.twimg.com/media/C7wTwKyVQAA5hBY.jpg
http://y2.ifengimg.com/349d6a5f806679b8/2012/0224/rdn_4f47310043d4c.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/26(月) 19:37:09.21

>>161
アサルトライフルのゴム弾はイスラエルとかでも使われてる(過剰威力の指摘あり)けど、
ハンドガンのゴム弾があまり使われていないのは使い勝手が悪いのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-GeF7) · 2019/08/26(月) 20:34:35.93

五式リボルバーのゴム弾は気楽に制圧するには威力が高すぎるし、凶悪犯罪者に対しては威力が弱すぎるという中途半端さが不評らしいね
このゴム弾は当たりどころでは普通に骨折するレベルに強力で、逃走する犯人のバイタルに15発当てても逃げられたぐらいに弱いのだそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-gQHD) · 2019/08/26(月) 20:43:32.66

>>150
コルトのオールアメリカン2000と勘違いしてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62c-9WLl) · 2019/08/26(月) 20:57:38.73

>>146
高スペックを謳ってるだけで実際はそうでもないみたいだね
>>159
読んでみたけど中身はほどんど鉄砲関係ないラブコメっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69b-aMly) · 2019/08/26(月) 22:51:10.18

ベレッタapxだけは許せない
醜悪なデザインに皇国優良種「大東亜新秩序ー無敵皇軍」
ベレッタm9の美しいファシズムdesignからここまで共産主義的なコミュニスト臭の銃になってしまうとは!

日本人Japan Cupj。.

許しますか!?

あゝaaaa!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/27(火) 03:48:46.95

9mmゴム弾は練習用の弾でしょ。
10ｍｍでも暴動鎮圧用には向かない。
12.3ｍｍ（？）ロシアのUDARの50口径でやっとって範囲だ。
でも実質は12ゲージ（17ｍｍ）くらいないと抵抗の気概を削ぐレベルには至らない。
イスラエルのカップ銃口式の14ｍｍゴム弾は中に金属芯弾が入ってるから危ない。
で、重い材質のラバー弾をオートピストルの銃口にカップ式の15ｍｍのゴム弾付けたりする15㎜POMトラウマティクス…ﾅﾝﾁｬﾗ、とかいうのもある。

こういうノンリーサル弾の開発に心血注ぐのは『実弾と非致死弾を既存の拳銃で両用したい』って事だよね。
ノンリーサル専用ランチャーから撃てば、40㎜のクッションボールとか当たっても安全に暴動鎮圧出来るケド、イザって時に実弾使えないのは鎮圧部隊や執行隊員にとって好ましくないって考えから。
で、米ローリーサルウェポン事情としては既存のグロックとかにアタッチメント無しで装着出来るバレットトラップ式の鉄球付いたオルタナティブとかいう奴。
他にもカナダのランパードレスリーサル社のWASPとかいう20ゲージと50口径の重ラバー弾頭はどうなったんだろう？
でも12ゲージの汎用性には及ばないから、寧ろ12ゲージをハンディにした方が良いという判断もある…SIX-12とかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/27(火) 07:07:32.09

拳銃で撃たれた！・・・と思ったら、ゴム弾で大丈夫でしたっていうのは、
映画・ドラマとかゲームの世界だからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-tjOV) · 2019/08/27(火) 12:26:15.67

まだ香港は北京式回転式拳銃は使わないんだね
それが香港警察の矜持なのかな
しかしデモ隊に向ければ西側諸国の共感は呼ばんな

それにしても中華式拳銃のデザインのむごいこと
まるでおもちゃだな
ニューナンブもひどいがそれ以下だな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-CLzf) · 2019/08/27(火) 12:40:34.79

M16にM203つけるみたいに、
ハンドガンに低致死ランチャーをくくりつけるのを妄想したことはあるね～～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-CLzf) · 2019/08/27(火) 12:41:42.35

ああいうのを見てると、HKが香港警察(その他)と商売したがらないのもわかるね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/27(火) 14:01:53.36

>>170
日本軍が26リボルバーの空砲で催涙弾撃つやつ作ったの知ってる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-t/dN) · 2019/08/27(火) 14:11:30.67

S&Wも昔.38口径のリボルバーの銃口にカップを装着して空砲で撃ち出す非致死性グレネードを開発してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/27(火) 14:25:46.63

＞非致死性グレネードを開発してたな

まあ、厳密には催涙弾だけどな…1983年か84年頃の話だから、ラバー弾とかの類じゃないとｵﾓﾀ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-fOxg) · 2019/08/27(火) 14:31:48.75

最近出てきたでっかい銀玉のやつって、「次は実弾だぞ？」というニュアンス含みなのかね？

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-t/dN) · 2019/08/27(火) 16:51:29.39

>>174
あれは80年代じゃなくて60～70年代の古いものだぞ元々レイクエリーケミカルが開発元だし
それに催涙弾以外にも白煙グレネードもあった

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:34:45.69

リボルバースレの新スレです

【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/28(水) 03:10:21.08

＞60～70年代の古いものだぞ元々レイクエリーケミカルが開発元

そうなんだ…ショットショーかなんかのガンショーの記事で確か見たものだから。
多分FBIだかLE需要を見込んだ新提案の試作品だった様な…
リボルバー（M10?）の先端に筒が付いているんだけど、
ダイヤル状の絞めネジが筒付け根の横側面に設置されてるヤツ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-Rffv) · 2019/08/28(水) 17:07:56.13

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/September-2019-Rock-Island-Premiere-Firearms-Auction-Colt-LAC-2.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/September-2019-Rock-Island-Premiere-Firearms-Auction-Colt-LAC-1.jpg
コルトの公用向け2004年の試作モデルだそうです
公用と民間に別れた時期なんで民間に出すこともできずにお蔵入りだったのでしょうが
当時としては握りやすそうですし悪くなさそうに思います

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-Rffv) · 2019/08/28(水) 17:29:27.15

この試作品ストライカーですがP22Ｘみたいな分解方式に見えるので
トリガー引かないで分解可能なんでしょうね
この方式だとチャンバーもクリア出来るので
安全性にウルサイむきにはアピールするのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-PzCY) · 2019/08/28(水) 18:41:44.44

ワルサーP99みたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/28(水) 18:49:16.27

グリップが頑なにコルト・オールアメリカン風味・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-m4OL) · 2019/08/28(水) 21:32:22.65

グリップがダサすぎだな
握りやすくするとこうなっちまうのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65de-t1cr) · 2019/08/28(水) 21:48:21.17

https://i.imgur.com/Dltub5E.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-Be7n) · 2019/08/29(木) 00:17:21.50

いっそS&Wシグマのマガジンがそのまま使えるようにすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095a-ZsC8) · 2019/08/29(木) 00:20:15.45

pbs.twimg.com/media/EC0Hw0WUEAQSEKW.jpg

AGIGNが2022つこうてる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-26n6) · 2019/08/29(木) 05:56:38.40

フランスの某部隊がラウゴアームズのエイリアンを数十丁買ったとアームズ誌に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0990-ca7b) · 2019/08/29(木) 09:44:25.44

＞グリップが頑なにコルト・オールアメリカン風味・・・( ´艸｀)

ストライカー式はバックストラップ部分に沿ってハンマースプリング這わす必要が無いから細くできる。
でも細過ぎるのもどうかな？…いっその事マグナム弾のストライカーオートがあってもいいかな。

太すぎるマグナムオートの前後幅
http://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/b/8/b8e45e77.png

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ejCK) · 2019/08/29(木) 10:08:02.96

>>188
これが細すぎるなんてことはないよ
ロングガンのグリップは細いが多くの人に適正でしょ
細くてもアールが適正で適度な厚みがあれば良い
これが薄すぎると手が痛くなる

マグナムオートはステータスだから
ストライカーオートを採用しないんだろうね
実用なら10mmでも十分だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-xUB5) · 2019/08/29(木) 13:12:57.93

>>188
これ、マガジンをなるべく垂直にするためにフロントストラップがこんな形なのかと思ったら、
別にそうでもないんだな
よーわからん形だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-uKoM) · 2019/08/29(木) 13:25:45.84

1911をオマージュしてなければ、もう少し別の形になっていた可能性も？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-Be7n) · 2019/08/29(木) 21:06:49.05

M1カービン弾が撃てるオート拳銃も地味に種類が少なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/29(木) 21:15:39.15

弾長すぎてグリップ入らないだろ
モーゼルやリボルバー作れる余地はあるのかもしれないが
余計重くなりそうだから素直にエンフォーサー使えと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-WGud) · 2019/08/29(木) 21:43:25.64

>>189
どうだろう
マグナムオートで成功して、下手したらマグナムリボルバーよりも成功してるかもしれないデザートイーグルは、ステータスとか全然無視しているようなー

今度出る新生オートマグも、価格が半分以下ならマグナム市場に食い込める可能性もあった

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:50:59.51

命中率を上げる等の、簡易散弾とも言うべき、マルチプル・プロジェクタイル・ブレットはいかがなものでしょうか？

410ショットシェル各種https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

マルチプル・プロジェクタイル・ブレット
https://www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2016/09/lehigh-multi-660x473.jpg
http://www.thefirearms.guide/wp-content/uploads/mi-AB3A4905.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-xUB5) · 2019/08/29(木) 21:51:19.37

単純に打撃力に不安があったのか、あるいは万が一にも「しまったコッキングしてたーズドン」
があったらシャレにならんと思ったのか・・
大半がSAなんだから別にストライカーでもいいはずだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/29(木) 21:53:34.12

マグナムオートは長い分信頼性も厳しいしまだリボルバーに勝てないんじゃない？10mmはともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-ca7b) · 2019/08/29(木) 23:38:05.43

10ｍｍでも357magよりパワーあるんだろ？
対人なら十分じゃないか
デザートイーグルは2キロあるから体鍛えるのにはいいけど携帯はしんどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-pITx) · 2019/08/29(木) 23:54:30.61

357Sig（P226とかG32）でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-gkB1) · 2019/08/30(金) 04:27:58.15

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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