●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備229号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518681181/
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備230号車
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2019/07/30(火) 08:57:47.34ID:N+0gHb9L177名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:36:34.57ID:6VokrSN3178名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:37:10.64ID:m7E5EQhM179名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:37:16.44ID:6VokrSN3180名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:38:34.13ID:6VokrSN3 >>178
オンボロ中古の改修で恥ずかしい恥ずかしい・・・主砲も10式に負け、車体の素性も負けって言うただの真実だねwwwwwww
恥ずかしいのを認めたくない奴、それがいちばん恥ずかしい〜〜〜wwwwwwww
厚化粧デブデブ戦車wwwwwブハハハwwwwww
オンボロ中古の改修で恥ずかしい恥ずかしい・・・主砲も10式に負け、車体の素性も負けって言うただの真実だねwwwwwww
恥ずかしいのを認めたくない奴、それがいちばん恥ずかしい〜〜〜wwwwwwww
厚化粧デブデブ戦車wwwwwブハハハwwwwww
181名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:38:41.60ID:m7E5EQhM >>177
「それ、クルマじゃんwwwwwwwwww
四輪普通自動車もブルドーザーも戦車もトラックも、クルマっていうんだぜ?
はっじっの上塗り〜〜〜〜オンボロくぅんwwwwwwwww 」
「戦車は戦う車の総称ではなく、自走砲や装甲車などとは区別される。」
「それ、クルマじゃんwwwwwwwwww
四輪普通自動車もブルドーザーも戦車もトラックも、クルマっていうんだぜ?
はっじっの上塗り〜〜〜〜オンボロくぅんwwwwwwwww 」
「戦車は戦う車の総称ではなく、自走砲や装甲車などとは区別される。」
182名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:39:24.35ID:m7E5EQhM >>180
「オンボロ中古の改修で恥ずかしい恥ずかしい・・・主砲も10式に負け、車体の素性も負けって言うただの真実だねwwwwwww
恥ずかしいのを認めたくない奴、それがいちばん恥ずかしい〜〜〜wwwwwwww
厚化粧デブデブ戦車wwwwwブハハハwwwww」
逃げ ですね
説明出来てないじゃねえか結局ww
「オンボロ中古の改修で恥ずかしい恥ずかしい・・・主砲も10式に負け、車体の素性も負けって言うただの真実だねwwwwwww
恥ずかしいのを認めたくない奴、それがいちばん恥ずかしい〜〜〜wwwwwwww
厚化粧デブデブ戦車wwwwwブハハハwwwww」
逃げ ですね
説明出来てないじゃねえか結局ww
183名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:39:48.30ID:6VokrSN3184名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:39:57.59ID:m7E5EQhM185名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:40:36.99ID:6VokrSN3 >>182
お前が認めようとしない、不都合で残酷な真実wwwwwwwwww
デブデブオンボロ戦車、ああ恥ずかしい恥ずかしい・・・ドイツ陸軍ってだけでももう恥ずかしくなるねえwwww
いやドイツの場合空軍の稼働率の方が洒落になってねえけど
お前が認めようとしない、不都合で残酷な真実wwwwwwwwww
デブデブオンボロ戦車、ああ恥ずかしい恥ずかしい・・・ドイツ陸軍ってだけでももう恥ずかしくなるねえwwww
いやドイツの場合空軍の稼働率の方が洒落になってねえけど
186名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:41:05.04ID:6VokrSN3187名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:41:18.58ID:m7E5EQhM >>183
戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww
戦車は車じゃねえよ 阿保かwwwww
188名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:42:19.29ID:6VokrSN3189名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:42:57.98ID:m7E5EQhM >>185
「お前が認めようとしない、不都合で残酷な真実wwwwwwwwww
デブデブオンボロ戦車、ああ恥ずかしい恥ずかしい・・・ドイツ陸軍ってだけでももう恥ずかしくなるねえwwww 」
説明出来ないからって脱げんなよwwwww
恥ずかしいにすり替えようとするなww
で 稼働率の話にもすり替えたがってるしwwwww
「お前が認めようとしない、不都合で残酷な真実wwwwwwwwww
デブデブオンボロ戦車、ああ恥ずかしい恥ずかしい・・・ドイツ陸軍ってだけでももう恥ずかしくなるねえwwww 」
説明出来ないからって脱げんなよwwwww
恥ずかしいにすり替えようとするなww
で 稼働率の話にもすり替えたがってるしwwwww
190名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:43:19.80ID:6VokrSN3191名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:44:04.93ID:m7E5EQhM192名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:44:16.09ID:6VokrSN3193名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:45:04.70ID:6VokrSN3194名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:46:02.58ID:m7E5EQhM195名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:46:38.32ID:6VokrSN3 >>140
そういや「はたらくくるま」に戦車も載ってたらしいな
ブーブーのってましゅよ〜ようちえんじでもしってましゅよ〜 せんしゃはくるまでしゅよ〜w
お前は園児以下かw
あれ護衛艦も載ってたらしいから記載としてはひでえけどw
そういや「はたらくくるま」に戦車も載ってたらしいな
ブーブーのってましゅよ〜ようちえんじでもしってましゅよ〜 せんしゃはくるまでしゅよ〜w
お前は園児以下かw
あれ護衛艦も載ってたらしいから記載としてはひでえけどw
196名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:47:32.63ID:m7E5EQhM197名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:47:52.80ID:6VokrSN3 >>194
わりいわりい、笑いすぎてレス先打ち間違えたw
そういや「はたらくくるま」に戦車も載ってたらしいな
ブーブーのってましゅよ〜ようちえんじでもしってましゅよ〜 せんしゃはくるまでしゅよ〜w
お前は園児以下かw
あれ護衛艦も載ってたらしいから記載としてはひでえけどw
わりいわりい、笑いすぎてレス先打ち間違えたw
そういや「はたらくくるま」に戦車も載ってたらしいな
ブーブーのってましゅよ〜ようちえんじでもしってましゅよ〜 せんしゃはくるまでしゅよ〜w
お前は園児以下かw
あれ護衛艦も載ってたらしいから記載としてはひでえけどw
198名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:48:43.84ID:6VokrSN3199名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:48:46.20ID:m7E5EQhM200名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:49:27.12ID:6VokrSN3201名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:50:27.74ID:m7E5EQhM >>200
恥ずかしい=弱い ワロタwwwww
恥ずかしい=弱い ワロタwwwww
202名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:51:15.59ID:m7E5EQhM203名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:51:33.91ID:6VokrSN3204名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:52:28.14ID:6VokrSN3205名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:53:03.22ID:m7E5EQhM206名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:54:06.42ID:m7E5EQhM207名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:54:19.95ID:6VokrSN3208名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:54:54.32ID:6VokrSN3209名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:55:01.83ID:m7E5EQhM210名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:56:18.16ID:m7E5EQhM211名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:56:35.32ID:6VokrSN3212名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:57:02.00ID:m7E5EQhM213名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:57:14.29ID:6VokrSN3214名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:57:31.98ID:6VokrSN3215名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:58:31.86ID:6VokrSN3 一番恥ずかしいのは、恥を恥として認めもせず、自分で出した数字を通しもせず、車の上位下位分類も理解しない
そんな高校生ですらやらないだろってブザマなマネを、いい年してるオッサンがやってる
それが一番悲しくて恥ずかしいね!
そんな高校生ですらやらないだろってブザマなマネを、いい年してるオッサンがやってる
それが一番悲しくて恥ずかしいね!
216名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:58:35.60ID:m7E5EQhM217名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:59:37.27ID:m7E5EQhM218名無し三等兵
2019/08/07(水) 09:59:45.54ID:6VokrSN3 >>216
信じる信じないの話じゃなくてなぁ、それをお前は自分で出したんだから、お前はそう主張しなきゃいけないんだよw
簡単な筋の問題、わかるぅ?
わかんねえか、男の筋のとおしかたが小学生程度の情けないお前じゃなあ・・・w
信じる信じないの話じゃなくてなぁ、それをお前は自分で出したんだから、お前はそう主張しなきゃいけないんだよw
簡単な筋の問題、わかるぅ?
わかんねえか、男の筋のとおしかたが小学生程度の情けないお前じゃなあ・・・w
219名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:00:29.60ID:m7E5EQhM >>214
逃げてないで説明しましょうね
逃げてないで説明しましょうね
220名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:00:35.16ID:6VokrSN3222名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:02:51.53ID:m7E5EQhM >>218
お おうwwwww
なら認めるけど
DM63は世界の2代弾薬ではございません!
あのソースは嘘ですwwwww
DM63に関しては論破されたと認めるよ
但し、あのソースの内容は実際嘘だからね
お おうwwwww
なら認めるけど
DM63は世界の2代弾薬ではございません!
あのソースは嘘ですwwwww
DM63に関しては論破されたと認めるよ
但し、あのソースの内容は実際嘘だからね
223名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:03:59.29ID:m7E5EQhM >>220
「散々恥を観察できたんでなあwwwwww
もうこれ以上何か言う必要もねえだろwwwwwwwww
レオ2はオンボロ、恥ずかしい!これ真実wってなwwwww」
何が古いと弱いのですか?
逃げてないで説明してみろよwwwww
「散々恥を観察できたんでなあwwwwww
もうこれ以上何か言う必要もねえだろwwwwwwwww
レオ2はオンボロ、恥ずかしい!これ真実wってなwwwww」
何が古いと弱いのですか?
逃げてないで説明してみろよwwwww
224名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:05:16.12ID:m7E5EQhM225名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:06:02.21ID:lj/KNn6U 何だこれ?
226名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:07:43.71ID:UG5WEWI9 10式戦車とは
227名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:08:05.30ID:m7E5EQhM >>225
ガイジとキチガイのどうしようも無い論争
ガイジとキチガイのどうしようも無い論争
228名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:08:28.10ID:m7E5EQhM あいつ逃げたか?
229名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:10:07.20ID:m7E5EQhM230名無し三等兵
2019/08/07(水) 11:02:48.37ID:qqhBWvRD なんで外国だと使えないの?攻撃力とか防御力とかになんか問題でも?
231名無し三等兵
2019/08/07(水) 11:06:40.47ID:m7E5EQhM233名無し三等兵
2019/08/07(水) 12:43:18.50ID:lj/KNn6U ヒステリックだなぁ……
234名無し三等兵
2019/08/07(水) 15:23:57.26ID:6lt0Dd6M ここまでスクロールした
237名無し三等兵
2019/08/07(水) 17:58:13.50ID:Jny9w1ob 草馬鹿二人は学童でも行ってこい。
夏休みになるとこれだよ。
夏休みになるとこれだよ。
238名無し三等兵
2019/08/07(水) 18:42:42.84ID:bebEysWw >>49
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「たった9日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる!。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍(BIA)を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「たった9日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる!。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍(BIA)を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」
239名無し三等兵
2019/08/07(水) 19:56:30.68ID:Etu+l62b ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
240名無し三等兵
2019/08/07(水) 19:56:49.78ID:Jx/6ij4q ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
241名無し三等兵
2019/08/08(木) 20:34:43.82ID:mT10MMMN >>49
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「たった9日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる!。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍(BIA)を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「たった9日でオランダ軍を撃退した日本軍。俺たちも白人に勝てる!。そしたインドネシア独立の為、旧帝国軍人は最前線で戦い半数が亡くなった。なのでスカルノ大統領はデビ婦人をお嫁に迎え、彼女はインドネシア人に愛された」
マレーシア「日本軍はマレー人を一人も殺していません。日本軍が殺したのは、戦闘で戦ったイギリス軍や、それに協力した中国系共産ゲリラだけです。それに、日本の将兵も血を流しました。ーラジャー・ノンチック上院議員」
ミャンマー「アウンサン・スーチの父を含む30人のミャンマー人を密出国させ、海南島で極秘の軍事訓練を施し、ビルマ独立義勇軍(BIA)を日本が結成し独立を果たした。」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「戦後やってきたアメリカは、たしかに援助はしてくれた。けれど、気づけばビザとハンバーガーとペプシコーラを与えられるだけで、島民はおかしくなってしまった。
ところが日本人は厳しかったが、モノをただ与えられる今に比べて本当に幸せな時代だった」
ブルネイ「ゴムなどの天然資源を採取する工場を造り雇用を生み出し、交通・電気・通信などのインフラ整備を進めるなど当時ジャングルに覆われたブルネイの発展に尽力してくた。」
東ティモール「それまで途絶えていた祭りを日本軍が復活させ三日三晩おどった」
242名無し三等兵
2019/08/08(木) 23:34:12.27ID:v1pM5aEo ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
243名無し三等兵
2019/08/08(木) 23:34:24.68ID:0gvnhOYg ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
244名無し三等兵
2019/08/13(火) 16:47:03.76ID:SnhvEttS 車体が古いと弱い理由って何?
基本設計が優秀だからこそじゃ無いの?
基本設計が優秀だからこそじゃ無いの?
245名無し三等兵
2019/08/13(火) 17:47:18.54ID:0g8llztz 本気で言ってるのか
車体制御技術やエンジン関連がこの40年でどれだけ進歩したか、考えてすらいないのか
車に乗ったことない人なのかね
車体制御技術やエンジン関連がこの40年でどれだけ進歩したか、考えてすらいないのか
車に乗ったことない人なのかね
246名無し三等兵
2019/08/13(火) 18:54:40.49ID:SnhvEttS >>245
車ならそうだろうよ
戦車に関する車体制御技術はスラローム射撃に
活かせる訳だが、スラローム射撃が活かせるのは
日本の様な地形のみ、中東の砂漠地帯では
全く役に立たない
つまり西側の主力戦車の車体制御技術は既に大成
しており、これ以上の進化は恐らく望めないだろう
それを踏まえて「車体が古いから弱い」
とはならないだろう、という事
車ならそうだろうよ
戦車に関する車体制御技術はスラローム射撃に
活かせる訳だが、スラローム射撃が活かせるのは
日本の様な地形のみ、中東の砂漠地帯では
全く役に立たない
つまり西側の主力戦車の車体制御技術は既に大成
しており、これ以上の進化は恐らく望めないだろう
それを踏まえて「車体が古いから弱い」
とはならないだろう、という事
247名無し三等兵
2019/08/13(火) 19:45:58.54ID:K7NNSm4n >>246
驚いたな、スラローム射撃のような派手な要素しか見えていないとは
お前さん本当に戦車スレの住人か?
派手なスラローム射撃だけではなく、不整地走行時の安定性や砲撃そのものの精度、発進能力の高低はそのまま戦力差に直結する
それに、中東は今の戦場の一つではあるが、それだけが全てではない
ドイツ東部にしろ日本本土にしろ、本国防衛戦は畑、丘陵、湿地に森林と実にバリエーションに富んだ地形への対応が必要だ
ドイツの場合は既存の戦車を作りすぎたから、在庫品を再活用しているにすぎん
これを車体制御が大成しているとは、いったい何年前から来た人間なのか理解に苦しむ
まさかまだハコスカで湾岸ミッドナイトしているのか?
驚いたな、スラローム射撃のような派手な要素しか見えていないとは
お前さん本当に戦車スレの住人か?
派手なスラローム射撃だけではなく、不整地走行時の安定性や砲撃そのものの精度、発進能力の高低はそのまま戦力差に直結する
それに、中東は今の戦場の一つではあるが、それだけが全てではない
ドイツ東部にしろ日本本土にしろ、本国防衛戦は畑、丘陵、湿地に森林と実にバリエーションに富んだ地形への対応が必要だ
ドイツの場合は既存の戦車を作りすぎたから、在庫品を再活用しているにすぎん
これを車体制御が大成しているとは、いったい何年前から来た人間なのか理解に苦しむ
まさかまだハコスカで湾岸ミッドナイトしているのか?
248名無し三等兵
2019/08/13(火) 19:53:25.36ID:SnhvEttS 主砲及び装甲 比較
10式戦車砲 貫徹力推定750ミリ 正面装甲推定800ミリ
M829A3 貫徹力推定850ミリ 正面装甲推定1200ミリ〜
1400ミリ程度
*M1A2の装甲厚はM1A1HAの2倍と発表されており、
M1A1HAの装甲は600ミリ〜700ミリであるため
その2倍の1200ミリ〜1400ミリ と断定する事が可能
主砲威力と装甲ならエイブラムスの方が強いと
思うのだが
10式戦車砲 貫徹力推定750ミリ 正面装甲推定800ミリ
M829A3 貫徹力推定850ミリ 正面装甲推定1200ミリ〜
1400ミリ程度
*M1A2の装甲厚はM1A1HAの2倍と発表されており、
M1A1HAの装甲は600ミリ〜700ミリであるため
その2倍の1200ミリ〜1400ミリ と断定する事が可能
主砲威力と装甲ならエイブラムスの方が強いと
思うのだが
249名無し三等兵
2019/08/13(火) 19:55:22.51ID:K7NNSm4n >>248
全部推定でしかない事に留意
対CEと対KEの数値も、同じ装甲でRHA換算しても異なる数字になる
また、単なる物理厚と防御力としての数値も異なる
数字遊び、意味無いしやめたらどうだい
どうせ敵攻撃を防げれば後は一緒だ
全部推定でしかない事に留意
対CEと対KEの数値も、同じ装甲でRHA換算しても異なる数字になる
また、単なる物理厚と防御力としての数値も異なる
数字遊び、意味無いしやめたらどうだい
どうせ敵攻撃を防げれば後は一緒だ
250名無し三等兵
2019/08/13(火) 19:59:05.53ID:SnhvEttS >>247
「不整地走行時の安定性や砲撃そのものの精度、発進能力の高低はそのまま戦力差に直結する 」
エイブラムス戦車は如何なる地形でも
主砲を安定させる事が可能だぞ
https://m.youtube.com/watch?v=9aPoHt344Cs
「不整地走行時の安定性や砲撃そのものの精度、発進能力の高低はそのまま戦力差に直結する 」
エイブラムス戦車は如何なる地形でも
主砲を安定させる事が可能だぞ
https://m.youtube.com/watch?v=9aPoHt344Cs
251名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:00:59.76ID:K7NNSm4n252名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:03:35.43ID:SnhvEttS >>249
CEでは無く、KEの数値です。
「全部推定でしかない事に留意 」
それを言うなら10式が最強だと言う証拠も全部
推測な上に全ての情報がウソだと言う事になる
そんな事を言い出したらキリが無い
それを踏まえた上でレスしてるんだろうが
CEでは無く、KEの数値です。
「全部推定でしかない事に留意 」
それを言うなら10式が最強だと言う証拠も全部
推測な上に全ての情報がウソだと言う事になる
そんな事を言い出したらキリが無い
それを踏まえた上でレスしてるんだろうが
254名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:09:13.79ID:K7NNSm4n255名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:13:19.45ID:SnhvEttS256名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:16:52.77ID:K7NNSm4n なんかもう・・・いまさらスラローム射撃を持ち出してみたり、相手の謳い文句をそのまま持ってきたり
適地使用(敵地ではない)を考えず、何故か中東の砂漠地帯のみを舞台にしたがったり
そんな不自然な条件で車体の古さによる悪影響を考えないとか・・・どういうこっちゃ・・・
勘弁してくれよ、アラブの砂漠で大運動会するんじゃないんだぞ
>>255
新しい10式の軽量な車体と高度な制御能力なら、加減速し機動しながらある程度の軟弱地でも高精度射撃が可能でな
砲塔安定化されているとはいえ、重量級の車体で車体側の制御が無いか乏しいかのM1ではできないってこと
例外の幅が大きすぎるぜ?
適地使用(敵地ではない)を考えず、何故か中東の砂漠地帯のみを舞台にしたがったり
そんな不自然な条件で車体の古さによる悪影響を考えないとか・・・どういうこっちゃ・・・
勘弁してくれよ、アラブの砂漠で大運動会するんじゃないんだぞ
>>255
新しい10式の軽量な車体と高度な制御能力なら、加減速し機動しながらある程度の軟弱地でも高精度射撃が可能でな
砲塔安定化されているとはいえ、重量級の車体で車体側の制御が無いか乏しいかのM1ではできないってこと
例外の幅が大きすぎるぜ?
257名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:21:26.19ID:SnhvEttS258名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:23:22.81ID:K7NNSm4n >>257
そんな適当らくらく条件なんぞで競うのは意味無いだろって話だよ
どうせM1シリーズとイギリスの何とか(やる気ないので名は言わない)くらいしか、西側は大規模に出してないじゃないか
10式にしろ各国に売れてた古いレオ2にしろ、本来任務は自国防衛
そんな適当らくらく条件なんぞで競うのは意味無いだろって話だよ
どうせM1シリーズとイギリスの何とか(やる気ないので名は言わない)くらいしか、西側は大規模に出してないじゃないか
10式にしろ各国に売れてた古いレオ2にしろ、本来任務は自国防衛
259名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:31:21.84ID:SnhvEttS260名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:33:51.19ID:K7NNSm4n >>259
最低条件の中東が、なぜ最低限に変換されるのか理解に苦しむんだが・・・
軟弱地や山地の多い日本で、40年前の車体の戦車より圧倒的に有利なのが何故嫌なんだ?アホというかアオだなあ
つまり、最強でいいじゃんw
最低条件の中東が、なぜ最低限に変換されるのか理解に苦しむんだが・・・
軟弱地や山地の多い日本で、40年前の車体の戦車より圧倒的に有利なのが何故嫌なんだ?アホというかアオだなあ
つまり、最強でいいじゃんw
261名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:39:58.11ID:SnhvEttS263名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:41:26.58ID:K7NNSm4n264名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:42:48.80ID:K7NNSm4n265名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:43:14.51ID:SnhvEttS267名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:45:55.78ID:K7NNSm4n >>265
ん?日本にも水際地雷設置車や、96マルチや中他などの強烈な対戦車兵器があるんだが
まさかとは思うが、携行できる程度の弱く射程も短い火器のことしか、考えてないのか?
その程度のもんへの対策を誇るとか、恥ずかしい事を言ってくれるなよ
ん?日本にも水際地雷設置車や、96マルチや中他などの強烈な対戦車兵器があるんだが
まさかとは思うが、携行できる程度の弱く射程も短い火器のことしか、考えてないのか?
その程度のもんへの対策を誇るとか、恥ずかしい事を言ってくれるなよ
268名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:46:27.48ID:SnhvEttS269名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:49:20.73ID:K7NNSm4n270名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:49:21.21ID:SnhvEttS >>267
「ん?日本にも水際地雷設置車や、96マルチや中他などの強烈な対戦車兵器があるんだが 」
話をすり替えるな
APSの話だよ
「携行できる程度の弱く射程も短い火器のことしか、考えてないのか? 」
それがどのくらいの脅威か理解してる?
射程も長い上に 貫徹力が1000ミリ超える物もある
「ん?日本にも水際地雷設置車や、96マルチや中他などの強烈な対戦車兵器があるんだが 」
話をすり替えるな
APSの話だよ
「携行できる程度の弱く射程も短い火器のことしか、考えてないのか? 」
それがどのくらいの脅威か理解してる?
射程も長い上に 貫徹力が1000ミリ超える物もある
271名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:51:09.97ID:SnhvEttS272名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:51:51.65ID:K7NNSm4n >>270
受動装甲で防げる程度のAPSじゃんw
それがない「40年前の車体」「40年前の砲塔」だからAPS如きに頼るんだろうがw
中他の能力理解してる?RHA換算1000ミリなんてしょうもないことは言わない、26キロもあるタマが高速で突っ込んできて大爆発するんだぞ
弱いもんと比較してどうするんだよおまい・・・
受動装甲で防げる程度のAPSじゃんw
それがない「40年前の車体」「40年前の砲塔」だからAPS如きに頼るんだろうがw
中他の能力理解してる?RHA換算1000ミリなんてしょうもないことは言わない、26キロもあるタマが高速で突っ込んできて大爆発するんだぞ
弱いもんと比較してどうするんだよおまい・・・
273名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:52:09.39ID:SnhvEttS274名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:53:29.22ID:K7NNSm4n >>271
写真、見てみるといいよw
空間装甲外した試作車の画像をソースに貼ってやってもいいけど、みるかい?w
中他の射程は数千メートルあるからなあ・・・脅威度じゃ中東のしょうもない手持ちドンドンよりはるかに上、APSじゃふせげないw
写真、見てみるといいよw
空間装甲外した試作車の画像をソースに貼ってやってもいいけど、みるかい?w
中他の射程は数千メートルあるからなあ・・・脅威度じゃ中東のしょうもない手持ちドンドンよりはるかに上、APSじゃふせげないw
275名無し三等兵
2019/08/13(火) 20:53:45.76ID:SnhvEttS■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国軍機レーダー照射に広がる衝撃 政府、軍事緊張に「毅然・冷静」 [蚤の市★]
- 「おこめ券を配る」と明言した自治体はゼロ…首都圏28市区 [蚤の市★]
- 中国軍、レーダー照射巡り反論 「日本の自衛隊機が安全脅かした」 ★5 [蚤の市★]
- 【元TOKIO】松岡昌宏&城島茂が「鉄腕DASH」から卒業の可能性 日テレへの〝踏み込んだ〟発言が波紋 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【ゲーム】大幅値下げの「PlayStation5」は大ヒット中の「Switch2」に勝てるのか? ★2 [樽悶★]
- 【テレビ】44歳・乙葉 野菜「食べない。健康気にしない」大好物にタカトシのトシがつっこみ「子供じぇねーんだよ」 [湛然★]
- 高市さん、レーダー照射を受けてアメリカに強力な支援を要請したが全く相手にされなかったと暴露されるwww [709039863]
- 【高市GDP】 🇯🇵日本のGDP(7-9月改定値)。 −0.6% 達成 !🎉 [485983549]
- ひろゆき「金持ちが優遇され、庶民が苦しむ政権に投票し続けるのは「肉屋を応援する豚」と同じ。」 [567637504]
- 小野田紀美、裏アカでのツイートをニュースにされて声明 [279254606]
- ディズニーランドとかはアトラクションの掃除は誰がやるの?キャスト?掃除専門のスタッフ?
- お前ら野菜食ってる?
