［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

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1名無し三等兵
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2019/07/30(火) 08:57:47.34ID:N+0gHb9L
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518681181/
2019/08/16(金) 11:45:07.71ID:YIxZWEj9
>>566
何でもかんでも一緒くたにするお前向けに、安定翼取り付け基部まで含めてやったんだぞ？
それを差し引いても120mm程度になる、何もおかしい事はない
お前は自分で測ってみろ、程度が低すぎるぞ
568名無し三等兵
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2019/08/16(金) 11:46:25.69ID:0E2keIHe
>>564
安定翼が140mmもあるならツイッターの
寸法はまるっきり間違ってる事になる。
結論から言えば、弾芯長が832mmなんて
情報はウソだね
2019/08/16(金) 11:47:46.17ID:YIxZWEj9
>>568
お前もう本当にバカすぎるな
弾芯と安定翼に重複部分があるから、そこ換算しないと大きさの判断見誤るつってんの

自由研究すらできないレベルかよ、お前どうしようもねえな
570名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 11:48:22.49ID:0E2keIHe
>>567
それを差し引いて120ミリだったとしても
お前の出したツイッターの寸法は間違ってる事
になるが？
2019/08/16(金) 11:49:29.18ID:YIxZWEj9
>>570
お前が重複部分を判断できず、薬莢の厚さをきちんと計算に入れずに測ってるだけだろ
小学生かよ
2019/08/16(金) 11:56:23.80ID:YIxZWEj9
薬莢の厚さ
雷管
火薬
安定翼の左端
安定翼の中心湾曲部
弾芯左端
安定翼の弾芯取り付け部左端
安定翼の弾芯取り付け部右端
ちょっと要素見てもこれだけあるよな？

弾薬全長、弾芯全長、弾芯左端から薬莢左端
これだけでいいから測ってみろ、安定翼のどこを測ればいいかもわからんお前ではこの程度の数字遊びすら無理だ
573名無し三等兵
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2019/08/16(金) 11:57:46.14ID:0E2keIHe
>>571
ツイッターの寸法832mm(安定翼との重複あり)
982mmー832mm=150mm
150mm−120mm(重複を含まない安定翼)=30mm
この30mmに雷管と風防などが含まれている事になる
2019/08/16(金) 12:00:52.97ID:YIxZWEj9
>>573
なあ、お前さ、知能に障害あるだろ絶対
その120mmは、(重複を　含む　安定翼)だよこのアホ

お前未就学児だろうが、絶対に機械に関わる仕事するなよ？整備もするなよ？いいな絶対にだ
人死にが出るぞ
575名無し三等兵
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2019/08/16(金) 12:04:06.10ID:0E2keIHe
>>574
「安定翼そのものの全体が図からの推察では約140mm程度になる 」
重複あり が140mmで
重複を除いて120mmって言ってるよな？
「何でもかんでも一緒くたにするお前向けに、安定翼取り付け基部まで含めてやったんだぞ？
それを差し引いても120mm程度になる、何もおかしい事はない 」
576名無し三等兵
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2019/08/16(金) 12:06:59.95ID:0E2keIHe
>>574
140mmが重複を含む安定翼って言ってるよね.....
2019/08/16(金) 12:07:26.69ID:SKqPmimD
因みに90式や10式の砲弾は焼尽薬莢だから撃ったら弾底部しか残りません
ある程度溜まったらまとめて捨てます
578名無し三等兵
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2019/08/16(金) 12:08:43.87ID:0E2keIHe
>>574
自分で言った事矛盾してるぞ？
重複を含む安定翼が140mmで
その重複を除いて120mm
と自分で説明しときながら
120mmは重複を含まないんだとよ
579名無し三等兵
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2019/08/16(金) 12:09:21.32ID:0E2keIHe
>>578
訂正
120mmは重複を含むんだとよ.........
2019/08/16(金) 12:09:53.90ID:YIxZWEj9
>>573
いいか？
弾芯の寸法は832mm(安定翼との重複あり)
982-832mm=150mm
安定翼 取り付け基部含め140mm
安定翼 取り付け基部なし 120mm
安定翼 弾芯との重複なし 100mm~90mm(図面上多少誤差アリ)
薬莢左端から安定翼左端　45mm程度　（図面上の実測、重複なし安定翼と足して約150mm）

>>575
アホ、どこまでアホなんだお前
581名無し三等兵
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2019/08/16(金) 12:11:12.78ID:0E2keIHe
>>574
なあ、お前さ、知能に障害あるだろ絶対
その120mmは、(重複を　含まない 安定翼)だよこのアホ
2019/08/16(金) 12:13:36.37ID:YIxZWEj9
>>576
>>578
このどうしようもないバカ
戦慄するほどのバカ

俺が言ってた140mmは、「取り付け基部」含めての長さだ
弾芯との重複含めた長さ　じゃねえ

>>581
多少読み取り上の誤差はあるにせよ、その120mmは重複分を含んでいる
含まないのは取り付け「基部」だ
お前があまりにもアホ過ぎる
583名無し三等兵
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2019/08/16(金) 12:16:48.14ID:0E2keIHe
>>582
取り付け基部の誤差と弾芯の誤差を明確に
584名無し三等兵
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2019/08/16(金) 12:19:31.48ID:0E2keIHe
>>583
誤送信
していなかった俺も悪いが、
お前「重複」と言って誤解を招いてるぞ
2019/08/16(金) 12:23:13.56ID:YIxZWEj9
>>584
お前の理解力がない上に、測定力もないまま無駄に引っ掻き回してるだけだな
さんすうのレベルは地力で克服してくれや

お前の考える安定翼、カタログ上の弾芯-弾体差分は90mm
実際、弾芯左端から安定翼左端までは図面で測っても100mmかそれちょっと以下
しかしその弾芯左端は、取り付け基部含めて40mm分ほど安定翼に覆われてる
これが弾芯と安定翼の重複だな

つまり、お前の考える安定翼は90-100mm程度だが、実際の安定翼はトータル140mmだ
2019/08/16(金) 12:28:12.36ID:YIxZWEj9
そもそも>>564で
弾芯重複部分を含めて、安定翼そのものの全体が図からの推察では約140mm程度になる
弾芯と安定翼に重複している部分があるから、安定翼そのものは90mmより大きい

と書いてやったのを、このアホはまったく読めてはいないわけだな
この知能障碍児は、それをまったく理解していない

どうしてバカ向けのバカ広告が世にあふれているか分かるね
ちょっと条件が複雑になると、こいつは理解しねえで文句言うんだ
どうしようもねえなあ
2019/08/16(金) 12:29:06.05ID:E3wdfjir
図面でやりとりしろよ。あんまり荒らすな。

弾芯は基本的に前後に風帽とトレーサーが付いて弾丸となっている
トレーサーは安定翼の半分くらいまでの大きさで安定翼は弾芯に半分くらい重なるように付いている。
これは戦車砲弾の場合どのAPFSDSでも同じ構造。
基本的な砲弾の構造を知らないから見誤る。
2019/08/16(金) 12:31:20.52ID:YIxZWEj9
まあ、多少は数字と計測方法の違いがあるにせよ
弾薬全長と弾芯の差分が
６０+９０ｍｍになるか
５０+１００ｍｍになるかの違いでしかない

>>587
あれだけわかりやすい、弾薬全長と弾芯長の数字を見せられてなおアレだから、図面ですらアイツは認識できないと思う
低脳だろうから･･･
589名無し三等兵
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2019/08/16(金) 12:36:03.13ID:E3wdfjir
>>522
>>539
10式は弾芯長647mmだった。すまん
弾丸全長は748mm
だから推定貫通力はWHA単体構造だと仮定すれば580mm~660mmだ。

弾芯長588mmはDM33だ。
590名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 12:41:16.09ID:0E2keIHe
元の長さ90mm+取り付け部分+弾芯の重複
＝140mm
982mm−140mm=842mm
842−重複しない弾芯=風防などのスペース
591名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 12:42:45.51ID:0E2keIHe
>>589
「推定貫通力はWHA単体構造だと仮定すれば580mm~660mmだ。 」
750mmとか結局嘘だったのね
2019/08/16(金) 12:43:04.63ID:YIxZWEj9
>>589
ありがとう、やっぱり弾芯伸ばす傾向はあるね･･･

>>590
何について計算したいのか明確にしてないから、しょうがっこうのさんすうレベルになってんぞ
お前、何も理解してないだろ？
2019/08/16(金) 12:48:19.76ID:YIxZWEj9
>>591
そこに弾芯複合化によるL/D比の実質的向上と、弾薬温上昇によるエネルギー増大を加味して推測すれば
750mmは無理な数字ではなくなるな
2019/08/16(金) 12:52:28.82ID:0E2keIHe
>>593
なら証拠を出してどうぞ
それはお前の妄想でしょ
750mmのソース出してみ
2019/08/16(金) 12:56:58.78ID:YIxZWEj9
元の長さ90mm+取り付け部分+弾芯の重複
＝140mm

この計算だと、雷管と薬莢厚と火薬の分が入っていないうえに、弾芯の重複が二重に計上されている
めちゃくちゃな式だ、知能大丈夫か
弾芯以外の長さを求めたいなら

雷管薬莢火薬50mm+安定翼(取り付け部分含む)140mm-弾芯と安定翼の重複(40mm程度か)
で150mm
この150を982から引くと･･･832mmになる
風防はとりあえず計算から除いているからツイッターの画像は832mmだが、それこそソース外だな

>>594
お前はその前にさんすうをやり直せ、単語と式の意味を理解していないだろ
2019/08/16(金) 13:07:47.15ID:YIxZWEj9
>>594
おまえはまず滅茶苦茶な式を作る前に、何について計算したいのかきちんと明らかにしろ
数字を二重に計上するな
計上から数字をもらすな

さんすうれべるのことを言わせるな
2019/08/16(金) 13:12:51.96ID:0E2keIHe
>>596
重複しない弾芯の長さ
2019/08/16(金) 13:15:35.94ID:YIxZWEj9
>>597
そうか、それにしたって式が滅茶苦茶だったぞ
漏れと重複が同時に発生していた、ひどすぎて頭を抱える
各単語の意味を理解していないじゃないか
2019/08/16(金) 13:21:59.31ID:E3wdfjir
DM53+L55の組み合わせと比較すれば10式のほうがより初速が速いので
同じ条件下で比較すればDM53+L55の組み合わせよりも侵徹長は長いと思われます。
1０式は弾丸重量よりも初速を重視した砲弾を採用したことからもDM５３よりも想定戦場がより近距離戦を想定していると思われます。

650（L44砲）
810（L55砲）
とされてます
600名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 13:24:04.42ID:QAStscFw
今調べてみた所M829A3の貫徹力は以下の様に
説明されている。
700mm
750mm±50
800mm
850mm
780mm〜800mm
いずれも弾芯長が不明である為、
確かな事は分からないが
601名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 13:27:19.26ID:QAStscFw
>>136
「RHA760〜840mmら辺」
今のところこれが一番信憑性があるな
2019/08/16(金) 13:32:06.78ID:QAStscFw
もうちょい調べてみると
「侵徹体の長さが900mmある」
とする記載がある。
これらの数値から見るに、
M829A3の弾芯長は900mm前後と言ったところ
だな
2019/08/16(金) 13:33:06.35ID:YIxZWEj9
メーカー公式のパンフで924mmと書いてるからな
ただ、後ろのほう1割は計算に入れない方がいい
2019/08/16(金) 13:33:19.61ID:QAStscFw
>>599
「DM53+L55の組み合わせと比較すれば10式のほうがより初速が速い」
DM53+L44の組み合わせでは？
605名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 13:36:53.60ID:QAStscFw
>>603
今その記載を見たのですが
ロシアのバキューム1の弾芯は900mm
ですが貫徹力は1000mmを超えるとの事。
弾芯長×0.8はどうやら間違いの様ですね
2019/08/16(金) 13:38:50.32ID:QAStscFw
こんな記載もある。
「M829A3は貫通８４０ｍｍ程度」
2019/08/16(金) 13:41:06.94ID:YIxZWEj9
>>605
超近距離での数値なら、他の弾も弾芯長と近い貫徹力は示す
ロシアのその弾の射撃条件がわからないのではなんとも
実用値で考えたらやはり7掛け8掛けでしょう
608名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 13:42:47.51ID:QAStscFw
>>607
ロシアのは実用値での1000mmだという事です
609名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 13:43:46.26ID:QAStscFw
>>607
特殊条件下では1100mm程度ですね
実用値は1000mmの様です。
610名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 13:46:09.09ID:QAStscFw
M829A2の貫徹力が700mm前後で、
A3はA2よりも貫徹力が上だと言われている為
少なくとも750mmから下回らないでしょう
2019/08/16(金) 13:48:49.38ID:YIxZWEj9
>>609
さてどうだか･･･ｗ
それと、バキューム１ではなくでヴァクーム1のほうが通り名がいいですと
2019/08/16(金) 13:49:44.89ID:QAStscFw
10式戦車を説明している人が別スレにいたが
「レオ2とM1＞10式のAPFSDS」
という主張だった。
2019/08/16(金) 13:51:13.89ID:YIxZWEj9
ここまでの流れで、レオ２のDM53に関しては10式の方が上回るようだと話が出ている
M1のほうはどうだろうかね、知らんけど
614名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 13:52:03.74ID:QAStscFw
>>611
まあ実際に見たわけではないので確証は
ありませんけどね
×0.8は通用しなくなって来ているという事です
2019/08/16(金) 13:53:26.03ID:YIxZWEj9
>>614
実用値なら今でも×0.8でいいかと
最大値を盛るのは幾らでもできますのでな
2019/08/16(金) 13:53:45.32ID:QAStscFw
>>613
L44なら10式が優りますが
L55ならレオパルド2が上ですね
2019/08/16(金) 14:10:22.95ID:YIxZWEj9
>>616
L55より10式の初速の方が速いので、10式の方が上ですよ
たとえば>>534に具体的にね
2019/08/16(金) 14:21:18.61ID:QAStscFw
>>615
DM53も最大値を盛ったら900ミリですがね
実用値は810ミリですが
×0.8だと計算が合わないんですよね
要は個体差があるって事です
2019/08/16(金) 14:23:40.57ID:YIxZWEj9
>>618
まずはその数字を疑う事から始めましょうか
2019/08/16(金) 14:28:20.26ID:5y+Ol7I5
個体差ってのは環境による装薬の燃焼時間の差だべ

火薬燃やしてる限りどの弾薬にも付いて回るっての
2019/08/16(金) 14:30:31.35ID:QAStscFw
>>617
そうでしたすみません(笑)
10式戦車砲の貫徹力は650ミリ〜750ミリ
ぐらいなのかな？
622名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 14:33:04.15ID:QAStscFw
>>619
疑いたいのは山々ですがこの数値が公式だと
されているからねえ........
信用しないと議論すら出来ませんし、
どの数値も我々が実際に見たわけでは無いので
623名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 14:34:05.53ID:QAStscFw
>>619
信用しなければ議論すら始まらないのでwww
2019/08/16(金) 14:40:20.20ID:QAStscFw
技術力の進歩で弾芯長より長い貫徹力を得られる時代ですからね
「現代では技術の進歩によって105mm砲用APFSDSの性能は飛躍的に向上しており、ベルギーで2002年に開発されたM1060A3は侵徹力が500mmに達している。これは90式戦車で使用されているJM33の原型であるDM33を超える。」
2019/08/16(金) 15:02:59.79ID:E3wdfjir
>>604
DM53+L44だと圧倒的に１０式のほうが早い
L55で１０式のほうが早いんだから当たり前だろう。

>>612
M1に関しては劣化ウラン弾芯の比較対象がなく全く検証も比較もできない。
626名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 15:06:38.95ID:mfBkmf6t
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
627名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 15:06:54.18ID:mfBkmf6t
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2019/08/16(金) 15:15:06.71ID:QAStscFw
>>625
「DM53+L44だと圧倒的に１０式のほうが早い
L55で１０式のほうが早いんだから当たり前だろう。 」
貫徹力は如何程？
2019/08/16(金) 15:51:20.46ID:E3wdfjir
貫徹力はどちらも実験条件などが明らかにされた情報がないので数値の比較はできない。
でもどちらの砲弾もLD比は30~31で推定初速だけは分かってるので、同じ条件なら初速の速い１０式のほうが貫徹力は上回っているだろう。
ただし１０式の弾芯重量は7.8kg DM53は8.35kgなので速度が落ちる遠距離例えば３km以上とか？になればDM53L55のほうが１０式よりも貫徹力が上回るはず。

さらにDM５３の折れやすさの克服も研究目的の一つである「各種装甲に対処しうるハイブリッド弾心徹甲弾」の研究があるので、弾丸自体もDM５３よりは安定性のある貫徹力を発揮する可能性が高い。
2019/08/16(金) 15:52:04.02ID:E3wdfjir
１０式の弾芯重量じゃなくて、１０式の弾丸重量の間違いです。
2019/08/16(金) 15:55:46.86ID:E3wdfjir
日本の戦車が近距離での貫徹力を求めたのは日本国内や防衛戦で使うなら合理性があるんじゃないかと思われる。
見通し数キロもあるような場所はほとんど無いだろう。
2019/08/16(金) 16:11:08.08ID:QAStscFw
>>629
10式戦車砲弾の弾芯長って何mmくらい？
647mmという事ですかね？
それと一つ、
ハイブリット弾とはどこの情報でしょう？
2019/08/16(金) 16:32:59.26ID:E3wdfjir
10式は弾丸長748
弾芯直径24mm
（図面からの推定）弾芯長647mm
https://i.imgur.com/c0zpI0k.jpg

ハイブリッド弾心は防衛庁技術研究本部五十年史を見てください。
はっきりDM５３対する研究とは書かれていませんがハイブリッド構造にする理由は着弾時の弾芯の座屈を防ぐのが主目的なのは明らかですので私はDM53と書いています。
第一研究所の研究です。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1283286
2019/08/16(金) 16:56:24.22ID:QAStscFw
>>633
ハイブリッド砲弾の弾芯重量は何キロですか？
DM53に比べて重いのでしょうか？
質問ばかりですみません
2019/08/16(金) 16:58:01.85ID:8NzpOgfB
>>622
>>623
公式としている数値なんてありませんよ(笑)
皆勝手に推測してるだけｗ
なので、議論なんてはじめようがないでしょｗ
2019/08/16(金) 17:03:11.07ID:E3wdfjir
>>634
ハイブリッド弾芯=１０式の弾丸と同一と思われます。
なのでDM53より軽いです。

弾芯だけで比較すると
DM53
Ø26X685の4.6kg
10式
Ø24X647の4.2kg
です。
2019/08/16(金) 17:03:32.46ID:QAStscFw
>>635
ですよねww
分かりきった事ですみません(笑)
2019/08/16(金) 17:04:10.85ID:E3wdfjir
DM53
直径26X685mmの4.6kg
10式
直径24X647mmの4.2kg
2019/08/16(金) 17:06:32.32ID:8NzpOgfB
>>637
そういうことｗ
同じ弾でも個体差のほかに、発射時温度やRHA自体の性状ですら差が出るんだし
複数確率的に出た最大値を盛り盛りにして数値だけ稼ぐの無意味って理解だね(笑)
2019/08/16(金) 17:07:20.21ID:QAStscFw
>>636
初速が速くても弾芯重量が3キロも軽いと
貫徹力は下がりませんか？
2019/08/16(金) 17:08:46.72ID:QAStscFw
>>638
弾芯長もDM53の方が長いんですか
2019/08/16(金) 17:09:01.19ID:E3wdfjir
>>640
重要なのはLD比率です
ただし軽い砲弾は慣性が小さいので遠距離で速度が落ちやすいです。
2019/08/16(金) 17:09:22.03ID:8NzpOgfB
>>640
軽量の分L/D比が高く、そのうえ高速であれば、むしろ貫徹力は高まりますな
2019/08/16(金) 17:13:27.76ID:QAStscFw
初速が速くても、弾芯長が短く、弾芯の重量も
軽ければDM53を超える貫徹力は発揮出来ないと
思うのですが
2019/08/16(金) 17:14:44.94ID:8NzpOgfB
それがね、できるんですよ･･･何故だと思います？
646名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 17:15:14.65ID:QAStscFw
>>642
高い貫徹力を発揮するのは近距離だけですか
2019/08/16(金) 17:19:22.54ID:E3wdfjir
>>644
だから重要なのはLD比だって。Dm53と10式は材質がほぼ同じなので純粋にLD比と速度だけで比較できます。
これは侵徹の理論を自分で調べてください。
2019/08/16(金) 17:19:27.32ID:QAStscFw
>>645
10式戦車砲のLD比はDM53に匹敵すると書いて
ありましたが本当なのでしょうか？
2019/08/16(金) 17:21:00.90ID:5y+Ol7I5
弾が軽いと速度を稼ぎやすいのよ
目標衝突時の残速が早いとエネルギーも残るってだけ

ただし、ロッドが短いと積層装甲の中で磨耗し尽くしてしまう
2019/08/16(金) 17:21:46.62ID:QAStscFw
>>647
ハイブリッド弾だから材質はかなり違うのでは
2019/08/16(金) 17:22:03.85ID:8NzpOgfB
>>648
実は、上にそれを計算する為の数字が書いてあるのです>>638
あとは、しょうがっこうのさんすうで、けいさんしてみましょう！
多分、できないですよね？
2019/08/16(金) 17:22:31.67ID:E3wdfjir
>>646
近距離と言っても数キロだと思われます。
2019/08/16(金) 17:24:02.43ID:QAStscFw
>>649
ロッドはDM53の方が長いんですがねw
DM53の高腔圧バージョンであるDM73は
ロッドが長く、初速も速いのでかなり強力だと
思うのですがどうなのでしょう
2019/08/16(金) 17:26:17.07ID:E3wdfjir
>>650
おそらくこのハイブリッドというのはタングステン合金に高強度の鋼材などを巻きつけたものではないかと思われます。
繊維束芯徹甲弾ほど革新的なものでは無いと思われます。
2019/08/16(金) 17:27:04.94ID:8NzpOgfB
>>650
芯となる部分は同じ、違いは弾芯を覆う鞘
となればそれを差し引くとさらにL/D比は良好になりますねえ
656名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 17:28:09.06ID:E3wdfjir
>>653
だから重要なのはLD非だと書いてるだろ。
日本語読めるか？
頭大丈夫か？
2019/08/16(金) 17:28:49.45ID:QAStscFw
なんか5.56mm弾と7.62mm弾みたいだなwwww
5.56mmは軽くて高初速
7.62mmは重く、低初速
5.56は威力減衰が激しいが
7.62は威力減衰を起こしにくい
2019/08/16(金) 17:29:57.00ID:8NzpOgfB
>>656
そいつ、初歩のさんすうすらできない奴だよ

>>657
重量はこの場合メインじゃなくて、L/D比なんだよね
ぜんぜん似てないたとえｗ

ほらほら、>>638の数字を電卓に入れて、それぞれのL/D比を計算してみよう！それでわかるよ！
2019/08/16(金) 17:30:20.47ID:QAStscFw
>>656
書き漏れですね
LD比も相当高いみたいですね
DM53の20%増しの貫徹力らしいです
2019/08/16(金) 17:32:10.30ID:QAStscFw
>>658
すみませんねw
全く関係の無い例え話に過ぎないので
無視して結構ですよ
2019/08/16(金) 17:32:55.51ID:8NzpOgfB
>>659
向上しているのは貫徹力ではなく運動エネルギー
異なる数値を比較するのはやめよう
662名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 17:34:08.41ID:WFY54zEA
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
663名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 17:34:25.33ID:WFY54zEA
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2019/08/16(金) 17:34:51.39ID:QAStscFw
>>654
成る程、そう言うハイブリットですか
2019/08/16(金) 17:40:17.58ID:QAStscFw
>>661
書き方を間違えました
貫徹力が2割増しらしいです
2019/08/16(金) 17:48:06.94ID:8NzpOgfB
>>665
それ、間違いなんですよ
らしい、と書いていますしね
実際は運動エネルギーが2割向上です
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