［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 08:57:47.34

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518681181/

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:31:20.52

まあ、多少は数字と計測方法の違いがあるにせよ
弾薬全長と弾芯の差分が
６０+９０ｍｍになるか
５０+１００ｍｍになるかの違いでしかない

>>587
あれだけわかりやすい、弾薬全長と弾芯長の数字を見せられてなおアレだから、図面ですらアイツは認識できないと思う
低脳だろうから･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:36:03.13

>>522
>>539
10式は弾芯長647mmだった。すまん
弾丸全長は748mm
だから推定貫通力はWHA単体構造だと仮定すれば580mm~660mmだ。

弾芯長588mmはDM33だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:41:16.09

元の長さ90mm+取り付け部分+弾芯の重複
＝140mm
982mm－140mm=842mm
842－重複しない弾芯=風防などのスペース

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:42:45.51

>>589
「推定貫通力はWHA単体構造だと仮定すれば580mm~660mmだ。」
750mmとか結局嘘だったのね

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:43:04.63

>>589
ありがとう、やっぱり弾芯伸ばす傾向はあるね･･･

>>590
何について計算したいのか明確にしてないから、しょうがっこうのさんすうレベルになってんぞ
お前、何も理解してないだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:48:19.76

>>591
そこに弾芯複合化によるL/D比の実質的向上と、弾薬温上昇によるエネルギー増大を加味して推測すれば
750mmは無理な数字ではなくなるな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:52:28.82

>>593
なら証拠を出してどうぞ
それはお前の妄想でしょ
750mmのソース出してみ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:56:58.78

元の長さ90mm+取り付け部分+弾芯の重複
＝140mm

この計算だと、雷管と薬莢厚と火薬の分が入っていないうえに、弾芯の重複が二重に計上されている
めちゃくちゃな式だ、知能大丈夫か
弾芯以外の長さを求めたいなら

雷管薬莢火薬50mm+安定翼(取り付け部分含む)140mm-弾芯と安定翼の重複(40mm程度か)
で150mm
この150を982から引くと･･･832mmになる
風防はとりあえず計算から除いているからツイッターの画像は832mmだが、それこそソース外だな

>>594
お前はその前にさんすうをやり直せ、単語と式の意味を理解していないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:07:47.15

>>594
おまえはまず滅茶苦茶な式を作る前に、何について計算したいのかきちんと明らかにしろ
数字を二重に計上するな
計上から数字をもらすな

さんすうれべるのことを言わせるな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:12:51.96

>>596
重複しない弾芯の長さ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:15:35.94

>>597
そうか、それにしたって式が滅茶苦茶だったぞ
漏れと重複が同時に発生していた、ひどすぎて頭を抱える
各単語の意味を理解していないじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:21:59.31

DM53+L55の組み合わせと比較すれば10式のほうがより初速が速いので
同じ条件下で比較すればDM53+L55の組み合わせよりも侵徹長は長いと思われます。
1０式は弾丸重量よりも初速を重視した砲弾を採用したことからもDM５３よりも想定戦場がより近距離戦を想定していると思われます。

650（L44砲）
810（L55砲）
とされてます

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:24:04.42

今調べてみた所M829A3の貫徹力は以下の様に
説明されている。
700mm
750mm±50
800mm
850mm
780mm～800mm
いずれも弾芯長が不明である為、
確かな事は分からないが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:27:19.26

>>136
「RHA760～840mmら辺」
今のところこれが一番信憑性があるな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:32:06.78

もうちょい調べてみると
「侵徹体の長さが900mmある」
とする記載がある。
これらの数値から見るに、
M829A3の弾芯長は900mm前後と言ったところ
だな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:33:06.35

メーカー公式のパンフで924mmと書いてるからな
ただ、後ろのほう1割は計算に入れない方がいい

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:33:19.61

>>599
「DM53+L55の組み合わせと比較すれば10式のほうがより初速が速い」
DM53+L44の組み合わせでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:36:53.60

>>603
今その記載を見たのですが
ロシアのバキューム1の弾芯は900mm
ですが貫徹力は1000mmを超えるとの事。
弾芯長×0.8はどうやら間違いの様ですね

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:38:50.32

こんな記載もある。
「M829A3は貫通８４０ｍｍ程度」

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:41:06.94

>>605
超近距離での数値なら、他の弾も弾芯長と近い貫徹力は示す
ロシアのその弾の射撃条件がわからないのではなんとも
実用値で考えたらやはり7掛け8掛けでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:42:47.51

>>607
ロシアのは実用値での1000mmだという事です

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:43:46.26

>>607
特殊条件下では1100mm程度ですね
実用値は1000mmの様です。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:46:09.09

M829A2の貫徹力が700mm前後で、
A3はA2よりも貫徹力が上だと言われている為
少なくとも750mmから下回らないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:48:49.38

>>609
さてどうだか･･･ｗ
それと、バキューム１ではなくでヴァクーム1のほうが通り名がいいですと

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:49:44.89

10式戦車を説明している人が別スレにいたが
「レオ2とM1＞10式のAPFSDS」
という主張だった。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:51:13.89

ここまでの流れで、レオ２のDM53に関しては10式の方が上回るようだと話が出ている
M1のほうはどうだろうかね、知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:52:03.74

>>611
まあ実際に見たわけではないので確証は
ありませんけどね
×0.8は通用しなくなって来ているという事です

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:53:26.03

>>614
実用値なら今でも×0.8でいいかと
最大値を盛るのは幾らでもできますのでな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:53:45.32

>>613
L44なら10式が優りますが
L55ならレオパルド2が上ですね

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:10:22.95

>>616
L55より10式の初速の方が速いので、10式の方が上ですよ
たとえば>>534に具体的にね

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:21:18.61

>>615
DM53も最大値を盛ったら900ミリですがね
実用値は810ミリですが
×0.8だと計算が合わないんですよね
要は個体差があるって事です

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:23:40.57

>>618
まずはその数字を疑う事から始めましょうか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:28:20.26

個体差ってのは環境による装薬の燃焼時間の差だべ

火薬燃やしてる限りどの弾薬にも付いて回るっての

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:30:31.35

>>617
そうでしたすみません(笑)
10式戦車砲の貫徹力は650ミリ～750ミリ
ぐらいなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:33:04.15

>>619
疑いたいのは山々ですがこの数値が公式だと
されているからねえ........
信用しないと議論すら出来ませんし、
どの数値も我々が実際に見たわけでは無いので

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:34:05.53

>>619
信用しなければ議論すら始まらないのでwww

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:40:20.20

技術力の進歩で弾芯長より長い貫徹力を得られる時代ですからね
「現代では技術の進歩によって105mm砲用APFSDSの性能は飛躍的に向上しており、ベルギーで2002年に開発されたM1060A3は侵徹力が500mmに達している。これは90式戦車で使用されているJM33の原型であるDM33を超える。」

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:02:59.79

>>604
DM53+L44だと圧倒的に１０式のほうが早い
L55で１０式のほうが早いんだから当たり前だろう。

>>612
M1に関しては劣化ウラン弾芯の比較対象がなく全く検証も比較もできない。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:06:38.95

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:06:54.18

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:15:06.71

>>625
「DM53+L44だと圧倒的に１０式のほうが早い
L55で１０式のほうが早いんだから当たり前だろう。」
貫徹力は如何程？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:51:20.46

貫徹力はどちらも実験条件などが明らかにされた情報がないので数値の比較はできない。
でもどちらの砲弾もLD比は30~31で推定初速だけは分かってるので、同じ条件なら初速の速い１０式のほうが貫徹力は上回っているだろう。
ただし１０式の弾芯重量は7.8kg DM53は8.35kgなので速度が落ちる遠距離例えば３km以上とか？になればDM53L55のほうが１０式よりも貫徹力が上回るはず。

さらにDM５３の折れやすさの克服も研究目的の一つである「各種装甲に対処しうるハイブリッド弾心徹甲弾」の研究があるので、弾丸自体もDM５３よりは安定性のある貫徹力を発揮する可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:52:04.02

１０式の弾芯重量じゃなくて、１０式の弾丸重量の間違いです。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:55:46.86

日本の戦車が近距離での貫徹力を求めたのは日本国内や防衛戦で使うなら合理性があるんじゃないかと思われる。
見通し数キロもあるような場所はほとんど無いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:11:08.08

>>629
10式戦車砲弾の弾芯長って何mmくらい？
647mmという事ですかね？
それと一つ、
ハイブリット弾とはどこの情報でしょう？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:32:59.26

10式は弾丸長748
弾芯直径24mm
（図面からの推定）弾芯長647mm
https://i.imgur.com/c0zpI0k.jpg

ハイブリッド弾心は防衛庁技術研究本部五十年史を見てください。
はっきりDM５３対する研究とは書かれていませんがハイブリッド構造にする理由は着弾時の弾芯の座屈を防ぐのが主目的なのは明らかですので私はDM53と書いています。
第一研究所の研究です。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1283286

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:56:24.22

>>633
ハイブリッド砲弾の弾芯重量は何キロですか？
DM53に比べて重いのでしょうか？
質問ばかりですみません

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:58:01.85

>>622
>>623
公式としている数値なんてありませんよ(笑)
皆勝手に推測してるだけｗ
なので、議論なんてはじめようがないでしょｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:03:11.07

>>634
ハイブリッド弾芯=１０式の弾丸と同一と思われます。
なのでDM53より軽いです。

弾芯だけで比較すると
DM53
Ø26X685の4.6kg
10式
Ø24X647の4.2kg
です。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:03:32.46

>>635
ですよねww
分かりきった事ですみません(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:04:10.85

DM53
直径26X685mmの4.6kg
10式
直径24X647mmの4.2kg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:06:32.32

>>637
そういうことｗ
同じ弾でも個体差のほかに、発射時温度やRHA自体の性状ですら差が出るんだし
複数確率的に出た最大値を盛り盛りにして数値だけ稼ぐの無意味って理解だね(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:07:20.21

>>636
初速が速くても弾芯重量が3キロも軽いと
貫徹力は下がりませんか？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:08:46.72

>>638
弾芯長もDM53の方が長いんですか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:09:01.19

>>640
重要なのはLD比率です
ただし軽い砲弾は慣性が小さいので遠距離で速度が落ちやすいです。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:09:22.03

>>640
軽量の分L/D比が高く、そのうえ高速であれば、むしろ貫徹力は高まりますな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:13:27.76

初速が速くても、弾芯長が短く、弾芯の重量も
軽ければDM53を超える貫徹力は発揮出来ないと
思うのですが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:14:44.94

それがね、できるんですよ･･･何故だと思います？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:15:14.65

>>642
高い貫徹力を発揮するのは近距離だけですか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:19:22.54

>>644
だから重要なのはLD比だって。Dm53と10式は材質がほぼ同じなので純粋にLD比と速度だけで比較できます。
これは侵徹の理論を自分で調べてください。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:19:27.32

>>645
10式戦車砲のLD比はDM53に匹敵すると書いて
ありましたが本当なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:21:00.90

弾が軽いと速度を稼ぎやすいのよ
目標衝突時の残速が早いとエネルギーも残るってだけ

ただし、ロッドが短いと積層装甲の中で磨耗し尽くしてしまう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:21:46.62

>>647
ハイブリッド弾だから材質はかなり違うのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:22:03.85

>>648
実は、上にそれを計算する為の数字が書いてあるのです>>638
あとは、しょうがっこうのさんすうで、けいさんしてみましょう！
多分、できないですよね？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:22:31.67

>>646
近距離と言っても数キロだと思われます。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:24:02.43

>>649
ロッドはDM53の方が長いんですがねw
DM53の高腔圧バージョンであるDM73は
ロッドが長く、初速も速いのでかなり強力だと
思うのですがどうなのでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:26:17.07

>>650
おそらくこのハイブリッドというのはタングステン合金に高強度の鋼材などを巻きつけたものではないかと思われます。
繊維束芯徹甲弾ほど革新的なものでは無いと思われます。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:27:04.94

>>650
芯となる部分は同じ、違いは弾芯を覆う鞘
となればそれを差し引くとさらにL/D比は良好になりますねえ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:28:09.06

>>653
だから重要なのはLD非だと書いてるだろ。
日本語読めるか？
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:28:49.45

なんか5.56mm弾と7.62mm弾みたいだなwwww
5.56mmは軽くて高初速
7.62mmは重く、低初速
5.56は威力減衰が激しいが
7.62は威力減衰を起こしにくい

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:29:57.00

>>656
そいつ、初歩のさんすうすらできない奴だよ

>>657
重量はこの場合メインじゃなくて、L/D比なんだよね
ぜんぜん似てないたとえｗ

ほらほら、>>638の数字を電卓に入れて、それぞれのL/D比を計算してみよう！それでわかるよ！

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:30:20.47

>>656
書き漏れですね
LD比も相当高いみたいですね
DM53の20%増しの貫徹力らしいです

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:32:10.30

>>658
すみませんねw
全く関係の無い例え話に過ぎないので
無視して結構ですよ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:32:55.51

>>659
向上しているのは貫徹力ではなく運動エネルギー
異なる数値を比較するのはやめよう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:34:08.41

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:34:25.33

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:34:51.39

>>654
成る程、そう言うハイブリットですか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:40:17.58

>>661
書き方を間違えました
貫徹力が2割増しらしいです

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:48:06.94

>>665
それ、間違いなんですよ
らしい、と書いていますしね
実際は運動エネルギーが2割向上です

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:48:56.90

比率だけですべてが決まるとかなんなんだろうね
まーた変なネタ広めようとしてんのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:52:16.24

計算してみるとどちらもほぼ26となったのだが
DM53のLD比は30が公式である。
その情報はやや誤りがあるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:53:13.16

>>666
すみませんがそのソースあります？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:57:14.81

>>668
つまり、その公式と思い込んでいた30という数値が間違っていたという事ですな
良かったじゃないですか、ここで今正確な数値を知れた
そのうえ、初速もLD比自体も10式の方が優位であると知った、ならもうこれ以上のものはないでしょう

公式(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:59:31.49

>>669
エネルギー20%増しの話はそこかしこで見るけれど、貫徹力に具体的に言及してないんですよね
貫徹力のほうのソースだせます？
LD比についても、俗説やWikipediaではない「公式」のソースをだせますか？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:03:42.56

>>670
その正確だと思ってる数値自体が間違ってる
可能性の方が高いのでは？
公式という表現も間違っていましたがねww

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:05:02.34

>>672
じゃあ、この議論はできませんねｗ
もやっとしたままお帰りくださいｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:05:47.62

初速、L/D比、貫徹力
10式にはどれ一つ公式データなんて存在しない事をひた隠しっと

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:05:50.70

>>670
「良かったじゃないですか、ここで今正確な数値を知れた」
公式では無い時点で正確なんて言葉が出て来る
訳が無いのだが
公式では無い事を踏まえて議論してるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:07:41.75

>>673
なら「正確」なんて言葉を使うべきでは無いな
俺も人の事は言えないが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:07:49.03

>>674
おやあ、しゅようしょげんが>>633に出ているのに、どうしてそんな嘘をつくんですぅ？

>>675
俗説として出回ってる数値よりは具体的でしょｗ
メーカーのデカデカと出してる公式数値じゃないのが不満なら、そのまま口をつぐんで帰ればよろしいｗ
望む会話じゃなかった、と捨て台詞でも吐いてねｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:09:14.09

>>674
俺も相手も日本語なんてまともに理解出来ない
キチガイ集団だから何を言っても意味ないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:09:26.32

>>676
公式の数値(笑)じゃないなら、何を言っても同じでしょｗ
どうぞどうぞ、何も参考値にしないまま、適当なことだけいっててくださいな
それで何の問題もないねｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:12:05.70

>>677
DM53の「正確」な数値知ってるの？
へーすご～い

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:14:17.66

まあ全てをまとめるとだ

10式の弾は最高、ってことだなｗ
L55を上回るパワー、取り回しのしやすいサイズ、高い対ERA対策、さすが最新すばらしいｗ

>>680
はいはい、すごいすごいｗ
お前の望む会話じゃないから帰りなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:15:53.88

>>677
初速は？憶測レベルだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:17:28.59

つーかアルマータどころかT-90にすら不十分な前世代の弾薬でしかないのになあ
米の弾薬に遠~く及ばないのに何をそんなに喜んでるんだか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:19:00.63

まあ「そういうことにしていたい」よねｗ
腰が引けてるし卑屈だよなあ、ダメだぞオッサンなのにそんなんじゃｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:22:35.74

>>682
>>671
平均最大腔圧＝エネルギーはDM33の２０%増し
初速は平均最大腔圧から計算できる
https://i.imgur.com/UqHi7SG.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:23:47.79

>>668
LD比と言うのは弾芯ではなく砲弾全体の長さで表す。
なのでDM53はLD30 10式はLD３１だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:24:21.45

砲弾じゃなかった。弾丸全体。