護衛艦総合スレ　Part.118

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 13:52:11.61

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563835934/

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:46:52.84

>>203
DDH空母化論に対する攻撃的な反応はお気に入りのアイドルのキャラを
外野に勝手に変更されそうになったドルオタの反応と解釈すると分かりやすくはあるな

>>204
元々ミサイルってのは短SAMまでで撃墜しておくものでCIWSなんてのは
そこまで来た時点で防空戦は絶賛破たん中でせめて一発轟沈は避けようという
ダメコンに近い階層の兵器やし

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:52:42.26

>>204
だから、「ノーダメ無理だし、もう諦めて祈りましょう」じゃなくて、もう一枚壁がある方が良いという話だろう。
そこらを陸が開発してる40mm対空テレスコープ弾の転用で行けるなら理想的だが。

>>207
母機を狙うならCEC網とA-SAMは必須だろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:57:20.31

RAMBlock2の最低距離（400m）にリソース割いてファランクス載せるより
その場所にRAM増設して最大射程からの迎撃率向上させた方が合理的では？という考え

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:02:22.86

ずっと清純派アイドルで売っててそれでファンもついてるのに
浅い外野が今の時代はエロい方が売れるから
これからは痴女キャラに変えようぜとかオラつき出したら
そりゃ古いファンはキレるわ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:03:27.95

>>206
> で、話を逸らして精神勝利に奔るってかｗ

話を逸らすって、いつ中国の話をしたのだ?
日本の話しかしていないが。
君は喋るほど頭の悪さを宣伝してるだけだから黙ってた方が良いかと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:08:59.55

中国軍スレでやれガイジ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:13:03.27

>>210
まぁ合理的に考えたらそうだけど金持ってるアメリカがすぐにそっちに切り替える様子がない
ということはやっぱ何か問題があるんじゃね
CIWSとしての迎撃の確実性が期待するほどじゃないとか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:19:19.12

>>210
接近すれば敵ミサイルも回避運動なんて取りようがなくなるから
ほぼ確実に命中するわけで破片は飛んできて甚大な被害を受けるだろうけど
弾頭が健全なまま船体内部に突入されてそこで起爆するという最悪の事態は
避けられるんでその間合いでの迎撃可能性はダメコンの観点からは割と重要よ
CIWS起動させられた時点で色々失敗してるんで無傷で切り抜けることよりも
最悪を防ぐことに重点を置くのはそんな間違いではない

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:21:11.01

>>215
ぶっちゃけFCSの伴ってないシースパローよりもramの方が対処能力高くねって思う

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:25:22.18

短距離離陸・垂直着陸戦闘機の機種決定について
令和元年8月16日
防衛省

　航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として、本日、以下のとおり機種を決定したので、お知らせします。

１　提案者及び機種
米国政府提案のＦ－３５Ｂ

２　選定理由
Ｆ－３５Ｂは、航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として必要な要求事項を全て満足しているものであった。

（参考）
○ 機種選定作業の経緯

平成３１年４月２５日
提案希望者に対して提案要求書手交

令和元年６月２４日
提案者から提案書を受領
（米国政府提案のＦ－３５Ｂのみ）

８月１６日
防衛省において機種決定

(提案者等)
提案者　　提案機種　　製造会社
米国政府　Ｆ－３５Ｂ　(米)ロッキード・マーチン社

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/08/16a.html

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:25:38.37

>>216
RAMはFCSがないと発射すらできんしSeaRAMのちっさいレドームに入る機材よりも
性能の劣るFCSって30年前ぐらいまで遡ってもそうそうないと思うが…

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:26:53.48

>>214
米の場合はそもそもCIWSをDDGでは重視してないからな……
大型艦だとファランクスとRAMを併設してるが。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:31:38.79

あちゃら様のDDGはワークホースであり
日本の場合でいうと今後配備予定のFFMくらいの立ち位置
性能ももちろん必要だがコストと数が大事

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:35:04.90

さすがにFFMではないわ
普通にDDだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:52:32.36

>>214
これからなんでね、正直RAMはブロックⅡになるまでは先に撃った自分の弾に追いかけてくとかあったからなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:54:14.49

DDだと頑張って結構ハイスペックにしているので(機関のシフト配置とか毎回入る新機軸とか)
少しスペシャルな艦かと
未だ登場していないFFMがどの程度のミッションをこなせるようになるのかわからないから
これ以上はネタがないがw

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:56:57.23

ついでに
>>218
>>216の人がどういう意味で発言したのかわからないのでアレだが
FCSというかレーダーの性能はともかくSeaRAMのポイントは探知圏内に何かいたら
半ば脊髄反射的wに迎撃できることだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 20:10:27.00

でもFCSのリコメンドあった方が優先順位決めて迎撃出来る

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 20:13:55.81

>>168
＞30FFMからコンソールが超進化

Navy Reverting DDGs Back to Physical Throttles, After Fleet Rejects Touchscreen Controls
https://news.usni.org/2019/08/09/navy-reverting-ddgs-back-to-physical-throttles-after-fleet-rejects-touchscreen-controls

一方その頃米軍では物理スロットルを復活させるのであった

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 20:16:05.41

FCS3でも搭載していればその通りだがこの流れはたかなみ型とむらさめ型についてだし
ファランクスより(Sea)RAMがほしいなという話だったと思うので

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 20:51:01.75

>>225
ファランクス、seaRAMの有効範囲からいって優先順位など付けてる暇はない。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:19:58.33

>>226
なお海自は艦橋に既にスロットルがなかった。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Blueforce/20070603/20070603133317.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:27:34.63

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:27:48.82

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:28:39.90

>>223
バーク級もシフト配置やぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:33:11.34

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:52.60

F-35B決まったのか
海自になればいいのにな
311で松島基地から戦闘機どころか救難ヘリすらも発進させられなかった空自が洋上で飛ばせるのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:23:32.49

当時は飛行前点検の暇もないのに飛ばせとかお花畑かな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:32:32.69

茨城県の水害で栃木県の陸自ヘリより現場到着が遅かった茨城県の空自ヘリがなんだって？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:34:43.03

なにいきなり発狂してんのかわからない

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:39:46.10

空自の運用はゴミだという皮肉を発狂扱いかｗ
程度低い奴に限って絡んでくるのな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:46:47.21

>>229
スロットルは機械室にあるぞ
って突っ込みはなし？
しかし、ワイヤー指令で艦橋からエンジン直操作できそうなのに、
テレグラフ方式をやめない海自もすごいよな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 22:51:45.49

>>239
そのスロットルってエンジンそのものの直接制御のものでは？
機関操縦室にあるのも艦橋と同じ押しボタン式のものの写真があった

艦橋からも機関を遠隔制御することができるそうだが
操縦室に司令して操縦室が制御するか
直接艦橋から制御するかは艦によって決めているらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 23:02:19.94

>>240
うん、その認識
米軍が艦橋に再設置するスロットルって、
直接エンジン操作するのかなと

そいやあ、バトルシップでスロットルを後進全開入れて
急ブレーキかけるシーンがあったな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 23:03:24.55

>>241
聞いてみないとわかりそうにないが、米海軍は直接制御してそう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 23:32:47.37

>>228
ミサイルが有効範囲に入ってから優先度を決めるわけじゃないぞ？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 23:51:17.48

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

2019/08/17(土) 10:30:59.63

>ID:728eTvSZ 　逆にこういう事言ってくれると安心して空自にF-35Bを任せられる。滑走路がどういうダメージを受けているのか判らない未曽有の大地震で滑走させてずっこけるとか3代先まで笑いもの。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:32:13.21

まぁ艦載機が100機ぐらいまで増えたらそのうち海自に移管とかするんじゃない
40じゃ自前の教育体系まで作ってもちょっとね

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:23:50.99

>>246
>艦載機が100機ぐらいまで増えたら
空自　F-3 150機、F-35A 100機、F-15系100機、F-2 90機
海自　F-35B 100機
う～ん多すぎ？　
どこかで、いっそF-2も海自へ、とか書いた人いたよね

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:54:45.21

>>246
反空母厨も育成どうこう騒いでたけど
空自の航空学校は固定翼機コースの最後に戦闘機が別れるだけだぞ
初めは回転翼機と固定翼機も同じ教育受けるしな
それに海自が戦闘機導入しないとP-1飛ばせられないんだから
全部戦闘機コースに回すべきなんだよ
P-1なんてのは空自E-2Cなどとと同じ行く年いった戦闘機パイロットが機種転換すればいい

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:08:49.23

>>247
予備機込みで600機ぐらいまでなら日本の国家規模ならぶっちゃけ普通だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:37:15.45

将来的にカタパルトとアレスティングワイヤを備えた艦を整備するのなら、
STOVLタイプはあまり多く抱え込まない方がいいけどな。
例の300メートル級とやらはどこまで本気なのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:43:14.68

CATOBARしか戦闘機運用手段がないと敵STOVLやSTOBAR程度の雑魚相手にも
一々巨大なCATOBAR出さないといけなくなってやりくり厳しいんで
CATOBAR導入するつもりでも一定数のSTOVLはあった方がいいぞ
どの道強襲揚陸艦に必要になるんだし

**息をするように陸とぬかすだろう** · 2019/08/17(土) 15:03:13.51

アメリカだって、強襲揚陸艦＋STOVL、正規空母＋CTOLを持ってはいますしまぁ。

…うみじで正規空母は要らん、とは思いますが。何処の覇権国家よ。1隻維持するのに邦貨で1兆かかるんだから、これ以上どこを圧迫するのさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:29:15.64

>>252
何年分の維持費よ。10年以上前だけどライフサイクルコストで1隻200億ドルとか
だけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:31:00.18

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:31:22.57

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 17:38:48.58

スパホースキージャンプ対応でロシアと中国の空母こそ将来の姿と見てる。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 18:22:32.61

FFMの量産を早くしよう

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年8月16日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×37
・フリゲート ×36
・コルベット ×60
・計 ×135

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:14:55.19

中華の戦闘艦なんていくら増えても、乗員の洗濯物マストに干してるぐらいだから意味ねーw

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:24:29.23

水上艦艇同士で戦うわけでもないしな。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:51:00.57

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:24:50.55

航空優勢と水中優勢（という言い方でいいのか知らんが）がないとどうにもならんけど
逆にそれがあればある程度まではどうとでもなるからな現代の海戦は

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:45:50.28

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:50:07.72

軽空母はDDH改造物とはいえ手に入れた
より大型の空母（CATOBARかはさておき）もそのうち手に入りそう
掃海戦闘艦は22隻ないし34隻までこれから大量生産するし
機雷敷設用の10m級大型UUVも本格開発スタート済
対潜能力は元から極東随一
あとは原潜をどうするか次第だな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:58:12.77

イギリスからQE級借りて運用実験。
そして、設計を買って国産建造しよう。
中国と同じように。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:04:59.10

>>263
トランプ続投なら金次第でバージニア級のモンキーモデルぐらいなら売りそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:35:07.20

>>263
ちょうどいいタイミングで
スパホーのスキージャンプ台対応の返答があったことだし
カタパルト不要のアングルドデッキの正規空母構築できる条件整った。
日米で最新のスパホー運用で費用対効果を高める。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:42:12.59

バージニア級なんて値段がそうりゅうの5倍以上だしいくらモンキーモデルでも年1隻の建造維持できないでしょ
ディーゼル22隻体制と原潜4～5隻なら前者の方が役立つんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:42:43.44

もし日本でスキージャンプスパホ導入するなら地上運用試験の次の段階用にあすかか遼寧よろしく"固定翼機運用試験艦"作ればよいかな
とりあえず30ノット出せる性能も戦闘用レーダーも要らないので拡張性だけは充分確保して
アメリカから廃CV買う手もあるけど改修の手間考えたら(ほぼ箱だけ艦なら)新造したほうが簡単だろうし

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:53:35.92

アレスティングワイヤ使うのにカタパルト無しをわざわざ選ぶメリットが……

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:58:49.90

>>269
人数減らせる。
むしろカタパルトに関わる人員は実は多い
それがゼロになるとしたら本当に楽

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:00:23.21

>>270
アレスティングワイヤで運用負担を許容してるのに、
ここでカタパルト無しにして人や機械減らしてもな、という。
航空機側への悪影響もおおきいし。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:02:50.58

>>265
原子力船をタブーにした、むつの事故が本当に痛いよなぁ
あれが偶然なのか、仕組まれてたのかは置いといても

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:13:47.93

>>271
同意だな。
それならQEII方式で十分。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:31:55.12

E-2Dはスキージャンプどうなん？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:36:01.96

たしかスキージャンプで飛べはするけど、
発艦中に片発トラブったら即アウトのはず。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:28:22.26

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:28:38.08

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:38:04.41

>>272
軍事転用するのでもなければ原子力船には経済性がなかったというだけの話を勝手にタブーになったと思い込んでるだけで
現実には横須賀へのCVN・SSNの寄港も大規模修繕も許容されてね？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:42:06.45

>>266
離陸(と言うより離艦)重量の問題は解決したんだろうか?

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:42:08.32

>>275
>発艦中に片発トラブったら
カタパルトでも同じでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:05:48.48

カタパルトだとフラップを下げた状態での失速速度以上は確保できてる、という認識。前方向の推力があればとりあえずは飛んでられる。ホントとりあえずだけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:50:13.91

>>263
大型の空母など作る気はないし、予算も人員もいない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:01:22.96

FFMじゃ商船の航路確保には至らない（確認掃海ができない）からなあ
FFMで増えるのは掃海艇じゃなく掃海管制艇（艦）

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:40:38.36

>>282
>大型の空母など作る気はないし、予算も人員もいない。
大綱発表の直後に防衛大臣自ら「もう一隻必要」とわざわざ発言だよ。大型化は確かに困難だろうが、追加建造は確定していると想像するべきだよ。
普通は、海自OBなりちょっとやんちゃな議員さんが喋るはずの内容なのに、寄りによって大臣がやっては行けない100%反則コメントだ、異常事態なんだよ。大臣は大綱は100%わが国の防衛の為に必要かつ無駄の無い内容であるとだけ言うべき、それが仕事だよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:48:30.84

>>283
その辺はUSVがやるかと

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:37:16.44

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:38:41.08

>>279
ボーイングいわく、何も改良する必要はないとのことだが
それでもF-18EFをスキージャンプ台で発艦できるなら、F35Bより利便性高いのでは？って思った。

重量物運搬船を改良加えてUS-2着水などの離着陸対応出来れば
US-2を早期警戒機に転用することで
E-2D以上に長時間警戒任務就ける。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:47:36.31

>>287
機内燃料の量とか兵装については言ってないからなあ
燃料半分で空対空装備とかでも使えるといえば使えるからな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:13:39.69

>>287
ＳＴＯＢＡＲ式にＣＡＴＯＢＡＲ式を上回る、あえて選ぶだけの利点なんてないぞ
ぶっちゃけアレスティングワイヤーを採用した時点で人と金は大概掛かっているので、
そこからカタパルトをあえて削ることのメリットとデメリットを勘案すると、どう考えてもデメリットのがデカい
腹を括って家を建てる時に、近くの公園にトイレがあるからと言って金を値切るためにトイレをあえて無くす奴はいないようなもん

ハッキリ言ってしまえばカタパルトを開発・導入できなかった国が、それでもハリアーやフォージャーを使いたくなったが故の、
いわば窮余の策に過ぎない方式でしかない（カタパルトが無くとも普通の艦載機を使えるという意味では利点ではあるが）
少なくとも、米国からカタパルトを買えるであろう日本が悩むとしたら、本格のＣＡＴＯＢＡＲ空母か、Ｂ型前提の和製ＱＥ級かの二択だよ

あと、飛行艇に夢見すぎ
少なくともE-2Dと張り合えるようなもんじゃないし、そもそも空母で完結できてない時点で駄目だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:15:20.20

>>289
使いたくなったが故の×
使いたくなかったが故の〇
誤字失礼

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:16:00.65

>>284
そんな予定は無い、揚陸艦なら「おおすみ」型の代替えまでない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:17:53.70

>>287
飛行艇を早期警戒機にとか、馬鹿すぎるわ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:33:04.60

F-3にこれ着けるのが、一番人員負荷低いんじゃないか？

https://i.imgur.com/tWEMphM.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:56:38.77

ま、VTOL時の姿勢制御に電動ファンでそろそろ行けるようになるだろうし、F-35Bよりは手間が楽にはなるだろうけど。

で、US-2の魅力の一つに失速速度50kts（もう少し早かったっけ？）という超絶低速飛行能力があるので、
アレスティングワイヤ無しで着艦できそうな気はするんだけど、いかんせん機体規模がC-130に近いから、
フォレスタルくらいのフネじゃないと使えないんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:02:15.22

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:02:30.03

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:05:25.06

>>293
F-3そのものの改造でなくても技術流用してXF9（F9）双発サイズのSTOVL作ってほしいがどうなるかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:30:17.63

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:32:05.19

最低でも三人産んでね！

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて！

保育園足りないけどなんとかして！

あ、勿論育児は女性主体で！

パパも手伝ってあげるから！

イクメンイクメン！

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで！

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく！

一億総活躍！

人生百年時代！

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:40:17.12

>>285
USVじゃ省線の確認掃海はできないって事かと。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:00:52.89

>>300
USVに掃海具を曳航させる構想図があるからできないとは思えないけど

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:18:46.64

アレスティングワイヤ有り・カタパルト無しの空母は作る意味が無さ過ぎる。
あれはカタパルトを作りたくても作れなかった旧東側の国々の都合だろ。
作るならカタパルト・アレスティングワイヤ完備かQEII方式の二択だろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:23:13.87

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:31:31.64

今月の世艦の井上さんの記事が正にそんな感じだったような＞STOVARはカタパルトを作れない国の苦肉の策。

まあF-35Bがドウニカコウニカとはいえモノになりそうだからこその、STOVL空母による固定翼戦力保持に意味を持たせられる、だけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:43:03.94

>>297
200mで離着陸できるSTOLにすれば宜しい
F9が量産型の予定でウェット20トン超えなんでそれに可変ノズル併用すれば離陸は問題ない
着陸はトーネード方式でスラストリバーサーとドラックシュート併用で行うと

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 10:09:05.40

>>305
>着陸はトーネード方式で
ひょっとしたら可変翼とかも必要？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 10:58:40.04

>>305
雪風みたいな着艦ができりゃな

護衛艦総合スレ Part.118

護衛艦総合スレ　Part.118