護衛艦総合スレ　Part.118

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 13:52:11.61

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563835934/

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:23:48.79

>>529
纏め買いによって予算の圧縮を図っているんで、それで影響が出るってのはその程度も金を出さない財務のせいだぞ
ローコスト化したのが問題ってのは筋の違う話だ
ひびきはりまは老朽化しているとはいえそこにある、29AOSは増強だし何より主力を占めるSH-60シリーズに触れないのは片手落ちだな

認めちゃえよ
中国の対潜網はスカスカで日本に全然追いつく水準じゃないって

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:24:08.26

>>528
お前が知らないだけだろ？w

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:25:09.92

仮にたかなみのmk41をクアッドパックにして32だの64だの積んでも死に玉が増えるだけ無意味

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:26:49.47

>>530
だから優先順位が低いって話さ
FCS-3あとのせ改修でもするなら話は別だが、そんな話は表立ってはないしな
ポンチ絵見る限り、そうしたいような気配はあるが

>>531
きみはそう考えてても、実際艦の中の人間はそう考えていないようだなｗ
ドつかれてビビって浮上した大不祥事じゃないか、そりゃコルベット増やすわなあ･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:27:12.82

>>531
じゃ、何で態々国旗迄掲げて浮上したのかな？ｗ

秘匿性こそが最大の武器である潜水艦が、法で決まっている訳でも無いのに秘匿性を放棄迄して
浮上した、って事は、人民解放軍海軍はバカと無能の集まりなんです、とでも言いたいのかな？ｗ

…敵を侮るのは精々中学生程度までで辞めといた方が良いよ？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:27:23.79

>>533
知ってるからすぐに書き添えてやったんだぜぇ？
頭悪いんだねえ、きみ･･･つくづくｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:32:32.10

中国の大増勢に対してやれることっていったら、あめなみ型のAESA改修くらいじゃね？
新造じゃ追いつかないし

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:33:53.60

>>531
愛国中国が暴れてるん？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:34:08.44

>>535
イージス艦とあきづきが居れば大丈夫って考えてるなってのは感じる
切羽詰まればsearam載せるくらいはやるだろうが、これから空母や艦載機だのおもちゃに金を取られて根本的なCDS改修はますます先送りだな

将来的には英仏海軍みたいな惨状になってそう

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:35:11.12

>>538
既にやろうとしてるが対抗処置は長射程対艦ミサイルの大量導入だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:36:57.03

>>538
FCS-3のXバンドイルミネータ部分だけでも4基搭載できれば面白いんだがなあ
実際はFFM大量調達による世代更新だから、いいんだかわるいんだか

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:37:26.66

>>538
もはや半DDと化したFFMをバッチ2で完全にDD化して旧式を駆逐してもらうほうが早いかもしれないという

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:37:27.78

レーダーだけAESAにしてもなぁ
まるごとFCS-3になればかなり違うだろうけど''

あるいは逆に僚艦とのリンクのみ新しくして
レーダーも誘導関係もあきづき型以降に委ねてしまうとか
(アーセナルシップもどき)

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:38:21.16

>>540
先ずは旧式護衛艦をFFMと交換して裾野を広くしてからあめ型なみ型をDDXと交換してくるんだろ、37DDか38DD辺りかね
まあFFMの前倒し建造は欲しいところだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:40:04.96

×バッチ
○ベースライン

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:41:10.60

>>544
つまり一切合財更新が必要になるってことで、既存艦改修はコスパわるいんじゃ･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:41:24.19

>>541
12式改やASM-3改や哨戒機用誘導弾とかだな
>>543
DDとFFMは別の物だろ
後期の12隻は船体延長で32セル化とかはあるだろけど新艦対空ができてからだろな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:41:43.38

>>545
毎年3隻は欲しいところだが、2隻でも従来から考えればかなりの大盤振る舞い・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:44:03.47

>>547
そだよ＜改修はコスパ悪い

だからこそ同型艦でもテストしたい装備は予め載せて実地テストやったりして、
問題点潰してから本格採用にするし。

で、キヨ辺りに釣られるのはその辺を意識しないで記事読んじゃうから簡単に釣られる。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:46:50.12

>>548
OPY-2、mk41が16セルの時点でさめなみを凌駕してる（はず）
VLAしか積まないって話でもない（はず）

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:47:18.05

>>547
それは>>544の前半部分だけ(つまり丸ごとFCS-3にすればというくだり)のみに対するリアクション? それなら確かに効率が悪く現実的ではないと思う

リンクだけ改修なら恐らくコストはそんなにかからない
但し改修された艦は常に新型艦とセットで行動しなければならないので
運用に制限がつく

FFMの出来次第だがそちらで置き換えたほうがトクなのではないかと
思ってはいたりするw

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:47:41.92

>>544
新艦対空でJ-CECや！

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:54:34.03

あめなみ型は余裕がある船体なんだし、あさひ型護衛艦に至るまで基本はあめ型なんだから、古いあめなみ型をあさひ型に近づけるレーダーと戦闘システム大改修が一番コスパが良いよ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:57:31.06

>>552
その解釈でおっけーあってる
結局全部入れ替えだな…分かりきった話ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:06:56.03

>>531
虎の子の原潜の音紋取られただけでも大変な事なのに
あそこで浮上して無害通航のために正体まで明かした理由は？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:11:48.06

哨戒機より
退役近いおおよどに商級が追いかけられて浮上したほうが恥ずかしいのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:16:40.85

よほどの情状酌量の余地でもなければ、あの国では艦長が処刑されてもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:19:44.39

>>488
つまり海自を潰して浮いた金で空自を増強すれば良いのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:20:09.36

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:20:24.04

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:20:39.60

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:20:54.81

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:46:31.53

>>559
そういうつまんない極論をもてあそぶのは面白くもなんともないねｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 17:15:29.78

>>551
とりあえず新艦対空完成はまだ先だからなあ、完成したら船体延長型が作られるかもな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 17:49:43.92

>>565
とりあえずESSM積まんのかなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 17:50:12.28

>>564
水上艦より航空機だと言うのならそう極論とも思えないが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 18:35:14.45

艦艇で艦艇に艦隊決戦決めるのがそもそもの間違いってだけで駆逐艦やフリゲートが不要な訳でないからな
対水上攻撃なら駆逐艦より哨戒機や戦闘機の方が遥かに強力

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:11:12.17

>>567
空自航空隊と海自航空隊じゃ求められるモノが全く違うのに、同一で論じている時点で単なるつまらない極論でしかないな。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:43:44.45

ネトウヨって本当にバカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 19:51:31.71

>>567
その場に留まって艦対空警戒と、対潜警戒用のヘリプラットフォームを提供するのがおフネの役目だからな
長時間留まれない飛行機と比べること自体がちがう

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:59:01.48

>>571
そこな
反空母厨にはそこ理解して欲しいわ
地上からの空自機だけで長時間とどまれる艦隊のエアカバー完璧にできるという幻想

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:06:54.61

別に完璧にできないのなんて百も承知だと思うのだけど>艦載戦闘機なしの艦隊防空
問題は空母が金食い虫で他のリソースも吸い上げるからな……
海自の本務は対潜戦だから、対潜戦をするための防空手段が艦載戦闘機なんで、
艦載戦闘機のために対潜戦が駄目になったら本末転倒という問題もある。
幸い予算はなんとかなりそうだから今は大丈夫みたいだけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:08:59.05

>>573
その逆で対潜戦のためにも必要なのでは？相手に航空機がいると哨戒機や哨戒ヘリの活動が阻害されるのでそれを排除するのに艦載機が必要となるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:15:45.74

今まで日本のシーレーンを脅かす相手が空母持っていなかったけどこれからは違うからねえ
時代の流れをよく読まないと

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:18:38.08

>>574
だから今、F-35Bが必要とされたし、
かつて1980年代半ばに洋防研でDDVとして採用が検討されたわけで。
その時はイージス艦が優先されたわけだけど、海自にとって空母は降ってわいた話じゃないからなあ。

必要性はわかっていたけれど、予算事情や政治事情で、
他に優先するべき分野（対潜哨戒機とかイージス艦とか）があったから後回しにされていただけ。
対潜戦よりも優先度は低い。が、必要性はあった、今はそこまで手をつけることが許された、ってだけの話で。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:23:55.14

>>576
相手の変化と此方の国内（政治状況）の変化だろね、海自も政府も持てるならもっと早く持ちたかったろうし
今大綱での開発や整備見てると次大綱はかなり攻撃的な内容になりそうよな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:25:01.06

>>577
高速滑空弾がSM-6と同じくらいの大きさの可能性が出てきたしなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:26:23.26

「空母も必要だが今現在空母より優先すべき装備品が別にある」

こういった内容のレスみたことないけどな
どこに隠れてたんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:27:53.44

>>578
SM-3じゃね？それにしても恐ろしか…
VLSの数だけランチャーになるんしょ(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:29:35.71

>>578
いや、SM-3ⅡAサイズかもしれんぞ？
潜水艦や陸上からも撃てるだろしな
この間の米軍でトマホークの地上発射で使った車載Mk41が欲しいわな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:32:17.01

>>579
そりゃ1/0思考じゃないから。
「今はこっちが優先」という話をあなたが全否定と解釈してただけでは？

あの香田氏ですら、DDHの空母化は否定的だけど、
DDHとは別に艦載戦闘機積んだ母艦を建造することには肯定的だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:44:45.56

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:45:07.03

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:45:35.70

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:45:51.02

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:01:02.11

>>579
というか6，7年前までまさにそれが主流だったし、従来までなら間違った意見じゃない
前は駄目で今がいいのは、当然相応の理由が積み重なっているから（海自に言わせれば、また違うかもしれんけど）

・中国の影響力拡大に対抗する為（中国空母に対抗する為では必ずしもない）、海自も戦力を遠くに送り得る方針になった事（かつては空自行動範囲内での近海迎撃）
・かつての金科玉条だった防衛予算GDP比1%枠が事実上撤廃され、戦力を維持したままでの空母戦力の導入がある程度現実的になった事
・F-35Bという、従来のハリアーシリーズと比べて飛躍的に進歩したSTOVL戦闘攻撃機が完成し、日本も導入が容易となった事
・政府が積極的平和主義へ完全に舵を切ったことで、今後の防衛計画の大枠なる概念自体が変化したこと
・世代の変化で国内外の世論や反対勢力が激減したこと

これらが全部クリアされたからこそ、ようやっと事実上の空母導入が達成できたわけで、90年代までを知ってれば概ね同意してもらえると思うが
何気に最後のが非常に重要だったりもするけど、まあすべては時代の変化と中国のせい（おかげとは言いたくない）
あと、何気にアメリカやアジア諸国に、目に見える形で日本の意志を示す象徴としての役割が非常にデカかった

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:53:12.40

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:53:29.40

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 02:01:00.64

中国の拡大一方の潜水艦戦力に対してDDHを一個二個潰す形での軽空母化は何か不安だなぁ
ここはぜひとも改ひゅうが型をもう2隻配備と行こうじゃないか！

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 05:31:24.86

常時搭載しないのに潰すとは

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 06:57:29.22

F-35Bを積むような場合にはSH-60Kも沢山使いたいからな
特にSH-60Kを守るためにF-35Bでエアカバーしたいという視点も大きい
どちらを使うか任務ごとに切り替える運用というのは実際難しい

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 07:26:32.43

>>592
ヘリ専用の船作った方が早くないか？
将来三胴船コンセプトを基にして150m位まで延長して平甲板化したヘリ運用艦とか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:44:33.00

ヘリ普段はDDに搭載で
整備と補給は全通甲板艦で行えばいいだけじゃね
ソマリア派遣のDDでもヘリ使ってるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:50:24.23

>>593
そのヘリ専用艦がDDHだったわけでな……
やるなら逆にF-35B母艦を新規建造したほうがいいのでは。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:05:40.25

>>568
対水上攻撃なら潜水艦を忘れてもらっちゃ困る。
そのためにいるんだから。

>>576
あの頃のハリアーとは全く事情が異なる。
ステルス性能を持つ最前線のセンサーノードだからな。
それ自体が持つ火力をはるかに上回る価値がある。

>>579
いたけど？主に空母関係が予算化されなかった2014年中期防の追認という形だが。
で、そういう意見まで「空母厨」呼ばわりして荒らしまくってたのがppz

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:09:29.97

>>556
音紋なんて書いてる時点で素人

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:42:46.71

>>594
それはそれで本末転倒だけどな
ヘリをDDHからDDに移さなきゃいかんなら、DDHに物理的なキャパが残ってないって事だろうから
ただ、勘違いしちゃいかんのは海自は別に対潜能力を捨てるつもりはなく、DDHという艦種自体はこれからも海自の中心だという事

新たな空母の新造はちょくちょく言われてるが、DDH4隻体制は更新を終えたばかりなので、その辺をどうするかが出て来ないとなんとも言えんな
明確に航空母艦的な新艦種を制定するのか、DDHの4隊群それぞれに1隻体制を弄るのか
後は金と、何より人

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:52:44.27

DDHは単艦行動しないし元々格納庫に目一杯ヘリ積む運用とかしないのに
なんか極端な運用を想定してる？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:53:07.92

兎にも角にもDDHでの運用実証待ちだろうからなぁ。
次世代構想煮詰まるのいつになるやら。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:54:43.61

>>599
「F-35Bを必要な分だけ積んだらSH-60Kを積む場所がない」って話だから逆では？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:58:06.42

まあ、いずも型はテストベッドに過ぎないと思うけどね。
あと、実用的な意味以上に政治的な意味が大きい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:31:49.50

ワスプ級は通常時6機しか搭載してないしSHの護衛やアラート対処位なら最低それだけあればこなせるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:09:27.29

対潜訓練でも定数3機だろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:08:51.32

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:09:06.41

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:09:21.60

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:09:35.12

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:16:28.76

一応、いずも型の定数はSH×7だけどな。
有事でもなきゃそんだけ捻出するの辛そうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:23:50.10

言外に東シナ海のシーレーン沿岸国への軍事的プレゼンスを見せる意味合いは強いな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:34:07.69

ってか、せっかく改良して性能向上したＳＨを哨戒ヘリのみで終わらせるのかがわからん。
攻撃ヘリに更に発展させるなど、正直利便性あっただろうにと思った。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:11:41.21

60Kは哨戒特化でいいよ
対潜哨戒用としては世界最高だし

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:19:57.71

ヘルファイア積む以上の事とか無理だろ
被弾覚悟で近付く任務はファイアスカウトの仕事だし

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:43:47.43

>>613
ヘルファイヤの代わりにブリムストーン2やスピアー3搭載という方法はあるかと

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:50:40.18

ってか、ペンギン導入しないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:08:07.82

Spear3ってヘリから撃てるのか？
ペンギンはもう古いんじゃ……

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:47:52.91

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:48:07.13

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 11:22:22.28

>>595
だよなw
馬鹿が増えたな

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:34:13.46

おそらく、アメリカが日本に対して
戦闘機搭載の空母を許可したのって
いずも型建造開始～運用開始ごろだと思われる。
それまでは頑なに否定してたし
ハリアー２搭載の軽空母構想もあったが、人員予算の都合で断念してたり
ニミッツ級が守ってるくれる安心感があったから不要だったが
今は昔と情勢ががらりと変わったからな

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 13:46:17.39

いずもは民主政権で建造開始だしそこはないんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 14:06:17.76

しかしこれで遂に日本はアジア唯一の第五世代搭載空母を実戦配備か…
天朝の海軍が日本艦隊を仰ぎ見る日が来るなんて、数年前まで想像もしていなかった…

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 14:36:10.02

>>611
出来るわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 15:31:57.02

韓国も空母作るんだろ
人民海軍はどうすんだかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:36:03.18

韓国はまぁ日米との仲違いで経済ポシャってまた計画停止を期待できるし
（中国経済も対米関係楽じゃないけど）
仮にうまく行ってもそうとう先になってからやっと1隻配備できるというだけなんで
ほんの数年で立て続けに2隻就役させてきて韓国艦就役時にはさらに増えてる
恐れの強い日本ほど重大な脅威ではないんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:41:09.04

何で日本の空母にアメリカの許可がいるんだ?

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:46:47.31

日本はいずも、かがに続いて追加の母艦まで建造する恐れがあるし
後継艦の大型化を前提にひゅうが、いせでもF-35B運用始める恐れもあるし

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:45:45.33

韓国はまぁ元々の人口が少ない上に出生率が１を割り込んで下げ止まる気配のないバカみたいな少子化で
日本以上に人員確保するの無理げな状況だからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:54:31.63

>>626
少し前まではパールハーバー世代がトップに多くいたので
日本に対して警戒をしていたため

現在では代変わりも終わり、極東情勢も大きく変わり、日本に対して専守防衛から更に一歩進んでもらい
自国防衛を強化してほしいってところがある。

だからこそ空母建造が許可された。

その顕著になったのが、おおすみ型建造の頃だろうな。
ひゅうが型やいずも型開発のころには事前にアメリカにお伺いを立てないといけなかったし
横槍は普通に入ってくるのが当時の常識だったのが、それらが無くなった
ということは積極的に防衛力強化を求めてるということ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:06:52.06

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:07:08.94

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

護衛艦総合スレ Part.118

護衛艦総合スレ　Part.118