ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:59:35.57

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 12:40:15.65

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

実際に１９９４年に死去した金日成（キム・イルソン）主席が生前に
「米軍の爆撃で７３都市が地図から消え平壌には２棟の建物だけが残った」
と言及したことがある。２階建て以上の建物のうち現在平壌第１百貨店
として使っている建物程度だけが耐え抜いた。仁済（インジェ）
大学統一学部のチン・ヒグァン教授も「平壌をはじめとして北朝鮮の
主要都市は完全に破壊され、ソ連と社会主義国が３年以上かけて都市全体
を新たに建設しなければならなかった。米軍の空襲の破壊力を経験した
北朝鮮は有事の際に備え各地に大規模地下施設を備え、平壌地下鉄の場合、
地下７０メートルに作り待避施設として活用できるようにした」と話した。
続けて「地対空ミサイルなどで細かい防空網を備え、金日成主席や金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長は米軍爆撃機が動く場合には公開活動
を中断することもあった」と付け加えた。
http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 05:33:33.78

当時のソ連には、渡洋爆撃出来るような爆撃機が存在しない。日本軍でさえ電波航法を採用した
りしてた、そういう準備がソ連には無かった。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 17:46:15.87

>>177
シリア医療施設はロシア軍とっての脅威だよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 20:10:06.48

航空戦力と呼べるのはアメリカとロシアの二国だけだ！

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:41:36.04

https://i.imgur.com/uJzFb8q.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 10:59:07.70

>>180
軍事都市東京大空襲？

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 17:53:31.79

1954年10月、西ドイツのアデナウアー首相が、西ドイツの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟に支持を
取りつけるためのデリケートな交渉の過程でアメリカを訪問した。外交レセプションの席上、
当時のアメリカ陸軍情報局長トルドー将軍は「プーラッハの不気味なナチ一派を信用していない」
（プーラッハにはゲーレン機関の本部があった）と、個人的にアデナウアー首相に告げた。つまり、
ＮＡＴＯ加盟が認められる前に国内をきれいにするのが賢いやり方だと示唆したわけである。
この発言は後にマスメディアに漏れ、ＣＩＡ長官アレン･ウェルシュ･ダレスを激怒させた。その後の騒ぎで、
縄張り意識を持った統合参謀本部はトルドー将軍を支持した。一方、ＣＩＡ長官アレン･ウェルシュ･ダレスは、
当時アメリカの国務長官であったジョン･フォスター･ダレスをゲーレン擁護のためにかつぎ出した。
アメリカ陸軍情報局長トルドー将軍は突然、情報活動から外され、極東の目立たない司令部への転属を命ぜられ、その数年後に退役した。

http://www1.s-cat.ne.jp/0123/Jew_ronkou/america/Gehlen_kikan.html

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:41:33.50

全般的にそこらのネトウヨと変わらんレベルのコメが多くて
軍板とは思えんほどだな

ヤルタ会談で米英からソ連に求められた対日参戦の目的は
日本の大陸アジアにおける軍事行動の策源地である満州・朝鮮への侵攻と
現地軍（関東軍・朝鮮軍）の粉砕だろ
見返りは南樺太と千島列島その他周辺島嶼部で、そこで必要な上陸作戦のために
アメリカが赤軍を訓練し機材も提供したのが「プロジェクト・フラ」

だから日本本土の構成要素である北海道をソ連がわざわざ空襲する必要はなかったし
（仮に計画があったとして、当時のソ連機は航続力短く長距離の渡洋爆撃は荷が重い）
それに米軍はすでに8月以前から、空母艦載機による空襲と艦砲射撃を旨とする
任務部隊を北海道に派遣していたから（マリアナのB29は航続力の問題で使えなかった）
そっちはもうとっくに米軍の領分

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 16:17:32.35

ついでに言えば、「日ソ中立条約を一方的に破棄した火事場泥棒」呼ばわりだけど
それじゃあドイツのバルバロッサ作戦発動にタイミング合わせて
関東軍と内地部隊に大動員をかけてソ満国境に張りつかせた
「関東軍特種大演習」は、ソ連側から見れば侵攻意図明白な軍事行動だろ

「演習」名目だし実際の侵攻はなかったとかいう言い訳はカマトトもいいところ
たまたま日本は自己都合で南進論に傾いただけで
陸軍の仮想敵はあくまでソ連であったし、演習と称してからなし崩しの全面攻撃へ、
ってパターンは謀略体質の濃い帝国陸軍のお家芸だわな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 23:47:38.11

うん、けど侵攻して無いからね
そこは大きな違いだろっての
お前の駄文は読む価値無し

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:57:39.48

つっても、関特演での動員はそのまま解かれなかったし
対米早期講和のプランが実現してなおかつドイツ軍がうまくやってたなら
関東軍は対ソ侵攻ヤル気満々だったてことよな（当時なら誰が見てもわかる）

そういう途中経過を無視して結果論だけで語ろうとするのは
FDRの死後急速に反共路線に傾いたアメリカと国体護持したい日本が
利害一致して刷り込んだ思考の枠組でモノ語ってるだけ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 09:46:33.18

>>186
>陸軍の仮想敵はあくまでソ連であったし、演習と称してからなし崩しの全面攻撃へ、

？？？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 09:50:05.78

>>188
>対米早期講和のプランが実現してなおかつドイツ軍がうまくやってたなら

日本軍がミッドウェー海戦で勝利し、ドイツ軍がモスクワを制圧していたら？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 09:11:37.38

>>185
アメリカ空軍とロシア空軍の実力差がくっきりだね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:25:00.43

>>189
演習の延長線上から本格的な全面攻勢へ、てのは
近現代の侵略戦争にはよくある話
帝国日本だと盧溝橋事件がその典型だろな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:32:11.73

>>189
すまん途中送信

だから関特演で大動員かけといてからの関東軍対ソ全面侵攻は
状況さえ許せばいつでも実行できたっつー話

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 19:38:59.63

>>179
でもこれを見ると渡洋攻撃はやってたようだね。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1945%E5%B9%B4)

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 07:49:29.46

樺太からPe-2を飛ばせば北海道なら十分爆撃可能
Tu-2でも

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:48:37.60

北海道よりも朝鮮半島へ進軍するほうがラクだから

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 05:01:10.65

韓国→日韓基本条約を維持しながら条約内容を無視して賠償請求
ソ連→日ソ不可侵条約を正々堂々と破棄通告した上で日本に侵攻

条約を破棄した上での侵攻なので違約では無い。

独ソ不可侵条約を破棄どころか一言も告げずに完全無視して
ソ連に攻めて来たようなナチスドイツと同盟して満州に大軍貼りつけて
威圧してたのは一体どこの国かね。

日本はソ連が不可侵条約を破棄して宣戦したので、
持ちこたえられないと見て慌てて降伏しようとしただけだろが、
それとももっと早く、１９４４年中にでも侵攻して欲しかったのか？

日本にソ連を火事場泥棒と誹謗中傷する権利は無い。
屁理屈捏ねる前にまずは列島をほとんど没収されて淡路島の一部だけに
されなかっただけでも有難いと思え！

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:13:07.45

iuknt

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:13:22.24

jinny

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:13:34.95

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 06:02:38.43

>197
ロシアにとっては南千島は「戦利品」だから「日本固有の領土」だろうが「北海道付属島嶼」だろうが
変換する義務はないよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:37:10.92

トランプ当選？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:25:32.38

>>201
だから、ソ連崩壊時に自衛隊で取り戻すべきだったのだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:59:53.34

これ

1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道(最低でも北見-釧路の東岸ﾗｲﾝ)実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 04:13:02.52

今も戦車にペイントされてる士魂ってそういう意味だったのか
感謝しか無いな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 16:04:15.38

>>204
「ソ連の対日参戦は火事場泥棒」という冷戦時代のステレオタイプからなるべく離れて、
米英中ソでそれぞれどういう意図が有ったのか、実情はどうだったのかをこのスレで検証してみたい。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 19:54:16.51

>>204
元のヤルタ前割譲案ではソ連て北海道-東北まで頂く予定だったからなあ。
それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな　マジクソ連。

満州侵攻だって実は数ヶ月かけてシベリア鉄道迂回延伸させて超巨大陣地作って物資集約準備してた証拠近年見つかって確定済だし。
スターリンの命令書からモンゴルの国境ギリ外の大規模ベース群から。
https://i.imgur.com/KZLXbYe.jpg
https://i.imgur.com/7ZLKTEX.jpg
https://i.imgur.com/8aNapdx.jpg

今や元連合各国も認める議論の余地も無い空き巣強盗。
ほんとよくギリの所で北海道守れたわ。

>>205
今も自衛隊戦車乗りの根底で、部隊も継続されてるしね。
https://pbs.twimg.com/media/EZtt4roVAAEyhkD.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:58:48.14

>>207
>ギリの所で北海道守れたわ

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 04:22:28.66

>>207
せやね
最終割譲項ではアメリカ統治で決定してたしね北海道
派手に壊せないうえにアメの制空権だしクソ広いしで9月2日までの1ヶ月は満州同様本当にドサクサ狙いのぎりぎりだったと思う
士魂連隊超GJとしか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 11:57:07.59

>>207
>ギリの所で北海道守れたわ

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 16:54:17.53

>>207
>それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな　マジクソ連。

東京大空襲や広場長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍だよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:39:58.11

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 12:59:22.17

久間章生のような政府高官レベルでも勘違いが多いので、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

この辺の歴史認識を再確認しておきたい！

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 13:03:04.03

>>210
有名なカールツァイスが、事前協議に基づいてソビエトに引き渡されたことも知らず、

>ギリの所で北海道守れたわ

というトンチンカンが未だに出てくるってのが草www

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:13:12.77

>>209
道民には当たり前の話みたいだしなあ。
爆撃とか、なーも知らん夢見がちな勘違い戦史厨が考えそうなこったよね。。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:34:41.09

ロシアは、一度俺のと決めたら絶対手に入れる。
幕末に樺太でごね、百年かけて樺太を手に入れた。

北海道のためにもう百年かけるぐらい何とも思わないだろう。
その次は日本全部か。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:21:17.08

>>215
>爆撃とか、なーも知らん夢見がちな勘違い戦史厨が考えそうなこったよね。。

？

「米国の北海道空襲は7月14日、15日に行われており、千島列島周辺海域もすでに米軍の行動範囲だった。」

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:25:51.32

>>209
>派手に壊せないうえにアメの制空権だしクソ広いしで

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 18:54:31.50

>>215
ここのスレ立てた爺さんは戦術も爆撃の意味も分かってないけど「戦争といえば爆撃！」と思い込んでる類だとオモ
爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・
これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね
https://i.imgur.com/P2RXqDZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 08:21:06.39

>>219
改めて見ると北海道でかっｗ広っｗ

そもそも戦後狙ったドサクサ乗っ取りであって戦争ですらないだろ
スレタイがおかしいんだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 09:05:58.51

>>219
>爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・

「ドーリットル空襲（ドーリットルくうしゅう、英語：Doolittle Raid）は、太平洋戦争（第二次世界大戦）中の
1942年（昭和17年）4月18日にアメリカ軍がアメリカ陸軍航空軍の爆撃機（航空母艦より発進）によって
実施した日本本土に対する初めての空襲のこと[3][4]。名称は爆撃機隊の指揮官であったジミー・ドーリットル中佐に由来する[5]。」

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 09:19:38.72

>>219
>これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 09:23:10.99

>>222
>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。

でもトランプ大統領は原爆素晴らしいって言ってるぞ？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:44:23.94

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:58:08.03

831 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 06:23:41.17 ID:LyfqGBET
>>810
なんつーバカみたいなタイトルのスレ…ｗ
立てた奴は樺太千島北海道の事情全く分かってねえなｗ

見覚えあるアンカの振り方と特定ワード連呼してるんでこのスレでも頑張ってるみたいだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:51:04.20

837 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:45:38.16 ID:yOi2raso
>>833
単純にソ連には北海道爆撃の能力が無いだけだよ。
835が英やソ連のベルリン爆撃を書きこしてるけど、そりゃヨーロッパだし距離もちゃうでしょとしか。
ドイツ降服後、ソ連軍は満州侵攻準備を始めたけど地上部隊と対地支援用の航空兵力を送るのでいっぱいいっぱいだって少し頭使えば解りそうななものだが。
実際、満州侵攻を開始した8月段階ではいまだ準備万全ではなかったし。
加えるとヨーロッパでのソ連空軍の戦略爆撃なんて大した規模ではないプロパガンダ的なレベル。
本格的な戦略爆撃では米空軍にソ連が協力して護衛戦闘機出したり基地を使わせたりしてる程。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:13:04.27

>>１
当時のソ連と日本の国境は北海道じゃなくて樺太だ。
樺太は爆撃されてるよ↓

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 03:06:43.48

>>204
この時系列表でこのスレ終わりだよなあ

爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、
北海道の事自体よく分かってないんでそれすらできないという日本といつぞの欧州を混同し続けるボケ老人>>1

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 18:37:57.17

39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/25(水) 17:48:15.09 ID:58YLoOvp [2/2]
>>37
当時のソ連軍は戦略爆撃ができないんだから、やるとしたら北海道上陸に先立つ軍事目標に対する戦術爆撃なわけで、つまり上陸作戦を実行してないんだから北海道を爆撃する意味がない

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606220117/

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 09:03:50.68

>>1
お前、軍板のあちこちで迷惑なんだわ
特徴的なアスペ文とアホな空行と誰もやらない見難いヘッタクソな引用で一発で分かる
ｼｯｼｯ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:54:31.59

何のギャグ？

>>228
>爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、

「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
https://wararchive.yahoo.co.jp/airraid/detail/25/

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 13:19:02.47

北海道の事情というか、7月の北海道空襲さえも調べてないので、つける薬が無い

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:03:39.49

久間章生のように、政府閣僚クラスでも無知バカが居るので、こういうスレが大切

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:33:48.25

亀レス連投(笑)のうえ案の定、「空襲」を「爆撃」と勘違いするという

予想通りのくっそ無能ジジイ>>1

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 07:02:44.82

爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に北海道を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:08:06.43

爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に広島と長崎を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:50:52.83

まだまだこのスレ、激論が続きそうてすねー

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:10:16.19

このage>>1爺さん、ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

な
ん
と
い
う
バ
カ
ス
レ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:21:08.42

人気ラーメン店　必勝軒、分ゴミへ　男が隣にいると吐き気がする

ラーメン屋で隣に男が座ると気持ち悪くなる。
ラーメンがまずくなるから視界に入るな！

ネットでは男のことを３Kと呼ばれている。
３Kというのは「汚い・臭い・気持ち悪い」のKの頭文字である。今では野郎が視界に入るだけで
気持ち悪くなる、隣に野郎がいるだけで吐き気がするという意見をネットではよく見る。
実際私も隣に野郎がいると吐き気がして気持ち悪くなるから常にマスク5枚つけている。
松屋、吉野家、すき家と呼ばれる牛丼屋のU字テーブルで野郎が視界に入るだけで吐き気がするから
行かない人も多い。こうした野郎が近くにいない、ないし視界に入らないようにすることを
「分ゴミ」と呼ばれているが飲食店においてこの分ゴミについて今でも
改善していない。隣との感覚が狭い、これは非常に劣悪な環境である。女性が隣なら
いいが隣が野郎だとそこはまさに地獄、地獄の底である。通路も狭く、もしも野郎と
肩がぶつかろうものならトイレに行って即効消毒しないと気がすまない。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:22:36.09

ロイヤルホストで、「男が視界に入ると気持ち悪くなる」と書き込んだブログがネットで話題に
ロイヤルホストで店長に大激怒しました

先日都内のロイヤルホストに行きました。

私はあるテーブル席に案内され、食事をしているときに前の席に男が案内され
男の気持ち悪い顔を見ながら食事をする羽目になりました。

今では男は３Ｋとテレビやネットで言われてます。

３Ｋのうちわけは汚い臭い気持ち悪いの３つのＫです。

私は男が視界に入ると気持ち悪くなるのですぐに店員を呼び店長をここに連れて来い！と怒鳴りました。
今時分ゴミしてないことを店長に対して大激怒し、分ゴミの重要性を解きました。
私が知る限り多くの飲食店で分ゴミが進んでいます。具体例を出しましょう
大手居酒屋チェーンワタミの、チムニー、すかいらーく、ゼンショーの店舗で分ゴミが進んでいます。

どのような分ゴミか。まずは椅子を高くして他の男が視界に入らないようにする方法。
他には椅子の上にモザイクのガラスを置く方法、植木鉢を置く方法、障子を置く方法
あげたら切がありません。今では食事中に男が視界に入って不快にならない人はいません。

ロイヤルホストの店長は分ゴミについて前向きに本社で話し合いをしますといいました。
なぜこんなにロイヤルホストは分ゴミが遅れてるの？ワンマン企業なの？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:09:17.21

>>238
>ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な反ソ宣伝の焼き直しである
　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、ソ連参戦を阻止するためで、ないことは、
はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言を受諾していないが、ソ連が参戦すると、
あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:16:40.53

鈴木貫太郎内閣がポツダム宣言を「黙殺」したことさえ知らないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:27:11.63

中国紙「日本の対中感情悪化の原因は中国に抜かされ見下すことができなくなり、安倍とﾒﾃﾞｨｱが危機感を煽ったから」
http://news.searchina.net/id/1694978?page=1

　日本の民間非営利団体である言論ＮＰＯが行った２０２０年の世論調査によると、日本人の対中感情はさらに悪化しているようだ。中国に対して「良くない」あるいは「あまり良くない」感情があると答えた人は実に約９割に達した。

日本に対して良くない印象を持つ中国人は、昨年と比べてほぼ横ばいで５割強となっており、日本の対中感情の悪さが際立っている。中国メディアの騰訊網は、「日本人の対中感情が悪化している理由は３つある」と主張する記事を掲載した。

　記事は日本人の対中感情が悪化している理由の１つ目として「中国が発展したため」と主張。経済的に大きく発展した中国の国内総生産はすでに日本を超えたが、そのため日本は心穏やかではいられなくなったのだという。

その証拠に、かつて日本が中国を経済面で援助していたころは、「日本は上から目線」で対中感情はそこまで悪くなかったと指摘。しかし、中国が日本を追い越すと対中感情が悪化したと論じた。根本原因は「島国ならではの危機意識と競争心」にあると分析している。

　２つ目は「メディアの影響」で、日本メディアが中国のマイナス面ばかりを取り上げたため、国民が中国のことを色眼鏡で見るようになった、と不満を示している。

３つ目は「政府の問題」だとし、日本政府が国民の負の感情に働きかけて煽ったがゆえに、国民自身も気付かないうちに対中感情が悪化したと主張した。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:29:14.80

中国人「我々並みに食に対する拘りが強いのが日本人。黒毛和牛はﾋﾞｰﾙ飲ませて温泉入れて拘りが凄い」
http://news.searchina.net/id/1694982?page=1

　中国には「民以食為天」という言葉がある。これは「民は食をもって天となす」という意味で、中国人にとって食事がいかに重要かを示していると言えるだろう。しかし、そんな中国人からしても日本人の食に対するこだわりには驚くようだ。

　中国メディアの快資訊はこのほど、日本人がおいしい和牛を作るためにどれだけ努力しているかについて紹介する記事を掲載した。
日本人の食に対するこだわりは、「中国人と比べても引けを取らないほど」だとしている。

　記事はまず、和牛と言えば普通、明治以降に外来種との交配で作られた品種を指しており、黒毛和種、褐毛和種、日本短角種、無角和種の４品種あると紹介。ブランドを保つために血統の純粋さを重視しており、その飼育の過程で和牛は「人のような待遇」を受けると伝えた。

これには牧草以外に大麦などの穀物を食べさせることや、食後には散歩をさせ、音楽を聞かせ、温泉に入れ、食欲不振の時にはビールを与えることなどが含まれるという。すべての和牛がこうした待遇を受けているわけではないが、優れた肉質を求めてこうした待遇を与えるケースもあるようだ。

　また、厳格な肉の格付けが行われていると記事は紹介。歩留まり等級と肉質等級の２つの等級があり、歩留まり等級はＡ、Ｂ、Ｃの３段階、肉質等級は１から５までの５段階で、２つの等級を合わせて表示していると説明した。

そして、最高級の「霜降り和牛」は等級がＡ５だと伝えている。

　中国ではこれまで肉と言えば豚肉であり、牛肉の需要はそれほど高くなかったが、最近では牛肉の消費が急拡大していると言われる。日本は昨年、中国と牛肉輸出再開で合意しており、輸出解禁に向けた協議が行われている。

正式に再開となれば、すでに中国で知名度があり、美味しいことでも知られている日本の和牛は大人気となるに違いない。（編集担当：村山健二）（

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:30:14.14

電通　瀕死　5800人クビ

　（株）電通グループ（TSR企業コード:291096654、東京都港区、東証1部）は12月7日、これまで未定としていた2020年12月期（連結、IFRS基準）の業績予想を公表し、
当期利益が237億円の赤字になりそうだと発表した。
海外事業の構造改革費用の計上が響く。

　コロナ禍の影響で、予想数値の算出が困難となり、5月27日に業績予想を取り下げていた。

　2020年12月期の業績予想は、売上高（収益）9287億円（前年1兆478億8100万円）、営業利益114億円の赤字（同33億5800万円の赤字）、
当期利益237億円の赤字（同808億9300万円の赤字）とした。

　電通グループによると、海外事業での構造改革は、同事業に従事する全従業員（2019年12月末現在4万6558人）の12.5％（約5800人）を削減するなど事業統合を進める。

「2020年度には約410百万英ポンド（約561億円）、残りは2021年度に計上する見込み」とし、2年間で約640百万英ポンド（約876億円）の事業構造改革費用の計上を想定している。

構造改革効果は、2021年度末から12カ月ベースで約400百万英ポンド（約547億円）以上を想定する（1英ポンド136.8円）。

　国内事業も再編など、具体的な施策を決定・実行する予定という。

電通グループ　構造改革で237億円の赤字見通し、海外事業約5800人を削減へ
http://news.yahoo.co.jp/articles/150cb3f0040552045e4795959dbbbd02ee42ed69

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:18:57.97

【またパヨク】沖縄タイムスに続き、琉球新報社員も持続化給付金を不正受給www

県警特別捜査本部は2日午後、詐欺容疑で逮捕されたモデルの容疑者（36）の親族女性＝30代＝
が契約社員として勤務する琉球新報社の関連会社、琉球新報開発（那覇市港町）や関係先などを家宅捜索した。

関係者によると、女性契約社員の勤務記録を示す書類やスマートフォンなどを押収した。
この日の琉球新報開発の聞き取り調査に対して、女性契約社員はモデルの容疑者の手続きによって
100万円が自身の口座に振り込まれたことを認めているという。

琉球新報開発によると、不正受給が社会問題化した後、全社員に一斉確認した際、
この契約社員は不正受給を否定していた。

2日の家宅捜索後、改めて確認したところ契約社員は
「（親族の容疑者に）『もらえる給付金がある』と言われた後、私が給付の手続きをしていないのに
普段使っていない口座に給付金が振り込まれていた。税理士に支払う手数料が必要だと言われ、渡した。
その後、不正受給問題が報じられ、怖くなり、どうしていいか分からず、言えなかった」と話しているという。

別の親族らも受給した可能性を示唆しているという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6ce34eefb8630b5b2168aa0146a00ed2d0ff1d

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:10:33.24

ウラジオから飛ばしたら良いじゃん
接収した朝鮮の飛行場でもいいし

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:09:28.83

【超絶凶報】韓国がTPP参加を検討　文大統領が初めて言及【おい、誰か止めろ】

　【ソウル共同】韓国の文在寅大統領は8日、ソウル市内で開かれた貿易関連のイベ
ントに出席し、日本などが加盟する環太平洋連携協定（TPP）について「参加も検討し
ていく」と述べ、前向きな姿勢を示した。韓国メディアによると、文氏がTPP加入の可能
性に言及するのは初めて。

　韓国政府は、日中韓など15カ国が署名した地域的な包括的経済連携（RCEP）協定
に続き、大型の経済協定に加わり、米中の貿易摩擦などのリスクを軽減したい考えと
みられる。

　TPPを巡っては、中国の習近平国家主席も参加を「積極的に検討する」と表明している。

https://this.kiji.is/708874715503738880?c=39550187727945729

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:11:16.21

>>1
これな

1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道(最低でも北見-釧路の東岸ﾗｲﾝ)実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 12:41:30.28

Pe-2やTu-2が満州を爆撃してるんだよね
あとIl-2とかかな
現場も上も渡洋爆撃に自信なかったんでは

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 07:06:30.56

【速報】韓国、日本への高校留学に関心急増「韓国に未来はない」「日本には求人票がある」

ますます厳しくなる韓国の就職に新型コロナまで... 日本の高校留学に関心が急増

現在コロナ19の長期化で、世界のすべての国で就職に困難を経験している。
日本も第3四半期の就職率が69％を記録したが、これは日本の厚生労働省と
文部科学省によると、今年の春に卒業した大学生の就職率が98％を記録した
事に比べて多少低くなったことを言っている。
しかし、韓国の平均大卒就職率の50％台と比較して見ると高く、今年の春記録
就職率98％は、1997年から日本政府が調査した以来、過去最高であり、前年
比でも0.4％上昇したと年々良くなっていると判断される。実際、日本の大卒就
職率は、2010年代に入って90％台に進入した後、続けて上昇を記録している。
日本は、2012年の景気回復を唱えた安倍政権のアベノミクス政策以来、日本
経済は急速に良くなったが、超高齢社会に入り、仕事をすることができる青年
自体の数が減り、人材が不足しているのが実情である。
このような状況が続く中で、コロナ19により韓国での生活の不確実性が大きくな
って、就職率が高い日本への留学問い合わせが増えていることが分かった。

特に高校から日本で日本語、英語、運動まで一度に子供たちが学ぶとする父
兄が増えている傾向にある。
高校を卒業した後、日本には770以上の大学があり、留学生特別選考で、日本
以外の国出身の学生と競争する時も、韓国の大学に比べて入学が容易である。入試中心の韓国とは異なる授業後部活動も毎日2時間ずつしている。運動をしている学生も、日本の高校を卒業すると、日本語をもとに大学での運動選手やトレーナー、指導者課程を卒業して安定的に日本社会に定着可能である。

韓国ヘラルド紙　2020/12/8
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20201208000450

http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20201208000450

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 07:08:02.24

「尖閣、沖縄を放棄せよ」中国王毅外相“暴言”の真意　「四つの原則的共通認識」という言葉に注目・警戒

＜前略＞
　７２年の日中共同声明の第３項には、「日本はポツダム宣言第８項に
基づく立場を堅持する」と書かれており、
ポツダム宣言第８項には、「カイロ宣言の条項は履行せらるべく、また、
日本国の主権は、本州、北海道、
九州及び四国並びに吾等が決定する諸小島に局限せらるべし」とある。

　つまり、中国側としては、「ポツダム宣言第８項には沖縄（琉球）は含ま
れておらず、釣魚島にいたっては論外。
米国は中国に断りなく、日本に沖縄の施政権を渡した。中国は、サンフ
ランシスコ講和条約も、沖縄返還協定も認めない。
日米両国は、カイロ宣言、ポツダム宣言を遵守して、沖縄の主権を放棄
すべきだ」という理屈なのだ

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201209/for2012090003-n2.html

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 10:36:58.10

ソ連が北海道を爆撃する機会はあったが、出来なかったでFAか？

>>249
>1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/10(木) 10:45:41.69

>北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
>日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

真珠湾・マレー・フィリピンはそれぞれピンポイントの拠点打撃にすぎない。
満州の全面侵攻は、満州の縦深に渡る広域かつ連続的な航空攻撃が必要である。

同じ航空攻撃でも内容も規模も継続性も違いすぎる。
開戦劈頭の日本軍の航空攻撃力程度では、1945年のソ連満州侵攻時の航空攻撃同等の事は出来んよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 08:51:27.37

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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内
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デ
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爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:10:14.73

もし米が日本本土に侵攻してソ連も便乗で北海道狙いって状況になったら、、、きっとソ連は北海道を爆撃したんだろう。樺太を整備すればTu-2、Pe-2 Yak-9dが届く

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:43:23.59

>256
それでも流石に8月は無理ですね。
南九州上陸のオリンピックは秋（11月前後が有力候補）
関東上陸のコロネットは46年初春（3月前後が有力候補）

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 11:42:31.89

>257
そら当然。満州をまず片付けないと。
ソ連が北海道を爆撃するとしたら、準備が整うのは年度末くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 14:59:31.18

日本軍がアメリカ本土を爆撃するみたいな夢物語

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:21:28.39

>>259
違う　ソ連は北海道爆撃
時間さえあればやれてたよ
日本が降伏しなければそうなっていた

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 15:31:32.57

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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と
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失
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**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:06:14.25

>>260はキチガイジジイ>>1の自演だから相手にしないように

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:13:56.04

ソ連の北方四島占領は北海道爆撃のため

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 11:20:31.47

時間さえあれば、ソ連の北海道爆撃は十分にあり得たと思います。
が、少なくとも1945年のうちは無理ぽ
（まあ11月以降なら威力偵察的な小規模爆撃は実行し得たかも）

ただ1945年8月には無理無理

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:49:30.98

>>264
>ただ1945年8月には無理無理

ソビエトは参戦した後で爆撃の準備を整えるつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:03:13.84

参戦と同時に爆撃という発想は馬鹿げてる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 13:56:11.15

>265
だから、北海道の前に、満州、朝鮮、樺太、千島列島が先でしょ。
北海道はその後。

なお、最終的には、スターリンは北海道まで欲しがってたのは事実。

なお、一部に8/22に北海道上陸作戦の開始を示唆する話もありますが、
これは初期計画にすぎず、実際問題としてはソ連の限定的な渡洋侵攻能力から考えれば
前述のように樺太、千島列島を占領し、そこに基地整備してからでないと北海道への侵攻は無理と考えます。

（※日本軍降伏後の無血上陸による進駐の場合を除きますが、このような進駐であれば爆撃も不要）

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:01:39.83

>>267
千島、必要？
補給が大変だし、樺太を重点的に整備して拠点化する方が合理的では…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/17(木) 12:31:56.61

>268
敵に混乱を強要し、対応を困難にさせるのが、複数地点への揚陸です。
1方向だけなら、防御側も戦力を集中しやすいので、ただでさえ困難な上陸作戦が、さら困難案になっていきます。

でそれを行うのがソ連の作戦術の基本方針。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:00:18.85

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 11:53:22.87

>>266
そう思わない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:43:40.75

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 18:29:35.84

106 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/12/25(金) 10:26:39.60 ID:0wIF/HN/
>98
その通り。
長射程火器は内陸に隠しましょう。

とはいえ、上陸箇所は石狩湾とは限らないので、北海道各所に防御側は分散せざるえません。

>95
のように石狩湾に戦力を集中配備した場合、どうしても他が薄くなります。
石狩湾に防御を集中してたら道北取られたでは・・・

（その意味で、実は石狩湾上陸をほのめかす行動は、陽動として非常に効果があったりするのです）
（そもそもソ連の欲しいのは宗谷海峡なので、北海道全体の確保は不要であるという見方が当時でもありました）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/25(金) 19:30:53.84

>273
だれだ？転載した奴はｗ

このレスは1980年代の話であり、1945年の情勢とは違います。
1945年時点では、スターリンは可能であれば北海道全域を当初は欲していました。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:58:57.37

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 14:39:03.19

>>275
1945年8月にソ連空軍が北海道を爆撃する可能性って「トンデモ」なのか？　その理由は？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 17:15:19.88

1945年当時のソビエト空軍に北海道爆撃の能力無かったで終了www