ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:59:35.57

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 09:04:29.43

露助の火事場泥棒というべき侵略行為が「解放」というのは笑止

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 09:39:05.44

もう一回、スレタイ読み直してみようか？

>>18
>北海道の航空戦力が壊滅していた

一体それが、

『ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか』

の回答になっておるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 09:42:27.36

>>19
ソ連の対日参戦をどう受け止めるかは、中国人の自由だろう？

＞欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、
＞自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。

ソ連軍こそが中国人を日本軍政から『解放』してくれたのだ、中国人がそう思うのは中国人の勝手だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 10:00:36.33

>>7
>焼かれた後にもう一回爆撃すんの？

当たり前ジャン、米軍が爆撃した後にもソ連軍も爆撃するんだろうに！

あるいは米軍の爆撃は善だがロシア軍の爆撃は悪だとか、そういう『思想信条』に拘りたいのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 10:03:00.48

ソ連の対日参戦については、共産圏は絶対悪で西側が絶対善みたいなふうに語られてきた。

でももうそろそろ、冷戦時代の色眼鏡を外してみようか？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 10:09:00.04

>言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします

自由世界VS共産主義なんて思想対立アホらしい！

>>9
>アメリカがソ連を本気で脅したから。

？？？

ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 10:13:11.17

>>11
>ソ連が北方四島、樺太、千島、満州、朝鮮を侵略するので忙しかったから

大陸打通作戦のお陰ってことかい？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 10:36:44.43

>>21
仮にシナ人が判断する余地があるとしたところで、それは旧満州国での話し
加えて満州国と同様にソ連がシナから独立させた外蒙古については中華民国は今でも侵略としている通り、満州国を否定するならソ連は自身の行った外蒙古分離も「侵略」である

何れにせよ満州ではどうであろうが、北方四島や樺太、千島については火事場泥棒ソ連による侵略であることは明らかだが

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 10:40:55.02

>>20
爆撃目標なし

占領作戦実施の初期段階で敵航空戦力撃滅は基本の基だ

南クリル(北方四島)解放作戦においてジャップ航空戦力はウンコチンチンであると判断した大ソビエト極東軍は北海道に爆撃をしなかったのさ

まあ、偉大なるPe-8爆撃機の搭載する革命的5t爆弾が落ちてきたらジャップ軍はハラキリ自決だろうね

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 10:51:13.46

>>20
まったく軍板もレベルが落ちたぜ…

航空撃滅戦に思いが至らないカスジャップ軍マニアばかりだ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 13:11:35.80

ちなみに日本陸軍は航空撃滅戦については世界的にも最初期から注力した先進的な「空軍」で、そういった機材の整備にも積極的だった

なのでノモンハンの初期は数的優勢なはずなソ連空軍は日本陸軍航空隊にボコボコにされた
(中期以降は市ヶ谷からの指示でソ連領内への攻撃が制限されたため日本陸軍航空隊片手を縛られるどころではない状況で戦うこととなったが)

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 16:00:03.30

>>27
米軍は北海道を爆撃しているのに、無知なのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 16:03:24.18

>>27
>ジャップ航空戦力はウンコチンチンであると判断した大ソビエト極東軍は北海道に爆撃をしなかったのさ

無知とは恐ろしいものだなw

　アメリカ軍による北海道空襲は1945年7月14日・15日にかけて行われました。攻撃を行ったのは
アメリカ海軍第38任務部隊で、13隻の航空母艦を率いて北海道にやってきました。部隊は道南・登別市幌
別沖合に展開し、そこから延べで3000機以上の航空機を発進させ、道内の主要都市を中心に爆撃を行いました。
https://pucchi.net/hokkaido/history/wars.php

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 16:27:14.97

>>31
七月にフルボッコにされてる地域を八月に爆撃する価値なんかねえだろって話だぞ？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 16:40:40.95

>>32
>七月にフルボッコにされてる地域を八月に爆撃する価値なんかねえだろって話だぞ？

するとスターリンは『弱者の味方』なのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 16:44:28.09

無駄な事はしねえってだけだろ
戦闘の原則には経済がある

まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 16:46:21.15

>>19
>露助の火事場泥棒というべき侵略行為

でも敗者の尻拭いをするようなお人好しな国なんてどこにも無いぞ？

更に言えばソ連という国はポーランドにルブリン政権押し付けたりなんかしてる。

負け犬という点では、ポーランドは日本よりもずっと負け犬なんだからさw

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 16:48:37.38

>>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

まあワルシャワ蜂起なんてゴミみたいなもんだからなw

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:02:26.05

？？？

偉大なるスターリンおじさんは侵略悪魔軍団である日本満州強奪軍兵を捕虜にしても殺さずにシベリア観光をさせてくれた偉人なんだが？

多くの日本人がシベリアの雄大さに惚れ込んで帰国を拒否して現地で生涯を終えることを望んだ事実は否定できないよ？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:11:40.80

>>35
「尻拭いしない」＝「火事場泥棒」という滅茶苦茶な主張はやめた方がいい

例えばシナの諺で「水に落ちた犬は打て（打落水狗）」というが、
「犬を助けない」行為と「犬を打つ」行為は明確に異なる

ソ連が日本の尻拭いする義理はないが、日本へ火事場泥棒的侵略をしていい理由にはならない

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 17:12:57.18

>>37
ポツダム宣言違反の拉致超大国ソ連の面目躍如やな

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:18:14.33

>>38
>ソ連が日本の尻拭いする義理はないが、日本へ火事場泥棒的侵略をしていい理由にはならない

東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:21:47.40

>>32
>>38
するとソ連のやり方は、「水に落ちた犬は打て（打落水狗）」に反することになるが？

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

コレの回答まだ？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:25:57.86

>>34
>無駄な事はしねえってだけだろ
>戦闘の原則には経済がある

ならドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:26:54.63

>>41
>>27

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:28:51.63

>>42
多いに感謝しとる

外交青書からは北方四島の文字が消えたからなwさらに3000億献上しておるwww

安倍は力関係をよくしっておる

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:29:52.01

>>40
ウジ虫を焼き殺すのに理由はいらん

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:30:13.64

>>9
>アメリカがソ連を本気で脅したから。

　　　アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
　　　アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
　　　アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:34:19.52

>>27
>占領作戦実施の初期段階で敵航空戦力撃滅は基本の基だ

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:36:35.59

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:38:25.70

ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:44:23.87

>>49
>ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:46:41.17

>>49
>ミッドウェーで壊滅的打撃を受けたチンポコ海軍がどうかしたのwwww

中国の川はシナババアの尿でできている！

3500万人で作られた、地獄の大放尿である！！！

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:57:03.51

スレが変な方向にいってるから総括

八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

大ソビエトによる南クリル解放作戦で北海道からの妨害がたった４機の航空機でしかなかった事からも戦力が枯渇していたのは明白である

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:59:00.04

>>40
米国による戦争犯罪

>>41
あくまで諺として例えたものであるが、ソ連は火事場泥棒的侵略で瀕死の日本から領土を奪っているのでまさに「水に落ちた犬は打て（打落水狗）」を行っている
一方、米国は戦争犯罪を犯しつつも、正面から日本と戦って占領した奄美と沖縄、小笠原を日本へ返還して火事場泥棒国家ソ連との器の違いを示した

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 18:59:15.07

帝国海軍がチンポコ海軍ならそれ以下の海軍はどうなんだと言う話に当然なるから止めたほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:01:08.55

>>41

>>11の通り、樺太や千島等を侵略するので忙しかったから

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:03:41.21

スマホゲーしながらでも勝てたミッドウェーで完敗した海軍をチンポコと呼ばずして(略)

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:03:59.50

>>54
やめて、ロシア海軍のライフとプライドはもうゼロよ（AA

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:26:23.90

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

なら尚更、「水に落ちた犬は打て（打落水狗）」では？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:31:34.95

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

ならばソ連海軍によるグストロフ号撃沈は、『ナチファシストからの祖国防衛』ってことかい？

>>57
>やめて、ロシア海軍のライフとプライドはもうゼロよ

一撃のもとでファシスト9000体を海没せしめたが？

1月３０日深夜、ソ連の潜水艦Ｓ１３は、グストロフ号を発見し、
４本の魚雷を発射し、その内の３本が左舷に命中します。
グストロフ号は氷の浮く冷たいバルト海に、７０分で沈没して行きます。
護衛艦や、他の船に救助された人数は１２１６人。
死者は９３４３人とされています。
という事は、全部で１０５５９人が乗船していた事になります。
https://blog.goo.ne.jp/bisumark/e/6c7edf0414bff21b44bb957b54bf0aa9

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:35:35.52

>>58
>>1
の問いかけと堂々巡りするだけだよw

答えは>>52

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:38:56.41

圧倒的な兵力差
　関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
　一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、戦車・自走砲5,556両、
航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
　関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:42:04.59

>>60
>>>1
>の問いかけと堂々巡りするだけだよw

よくわかっているジャン！

>答えは>>52

つまりあんたも認めてるように、『堂々巡り』『循環論法』www

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

なら尚更、「水に落ちた犬は打て（打落水狗）」では？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:46:25.34

>>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

ならば『グストロフ号海没9000名』も、偉大で優しいスターリンおじさんのお陰ですねぇwww

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:47:18.90

八月九日に満州解放作戦開始

国境沿いにあった山岳要塞陣地を片っ端から撃破して各都市を解放

大スターリンの厳命により無駄な殺戮を禁じられていた赤軍は大衆的人道精神により日本兵を殺さずに50万人以上を捕虜にした

南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍との格の違いを見せつけたのである

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:48:18.84

>>59
極東委員会で記念艦の三笠を破棄処分するよう執拗に求めて通らなかったソ連のプライド(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:49:45.46

グストロフ号のファシスト9000体を海の底の竜宮城に行かせてあげた慈悲深いスターリン閣下が、
何故に日本の北海道に対してはそういうことをしなかったのか理解に苦しみますなぁ！

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:52:08.91

>>64
>南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:53:59.76

ポツダム宣言違反の拉致虐殺超大国ソ連

流石は国際法違反王国ソ連、三船殉難事件で海戦法規違反もお手のもの

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:55:42.82

日本人57万をシベリア森林浴に招待していたからだろう

シベリアの雄大さと大スターリンの優しさに感動した日本人はシベリアに骨を埋めたいと願ったのは有名な話だ

大スターリンの人徳なり

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 21:01:03.35

>>64
>南京その他で虐殺に明け暮れた日本軍

1945年夏に日本軍はベトナム全土を支配してたのに、米軍はベトナムの南半分しか支配出来なかったね。
強いて言えばせいぜい日本軍のコメ収奪でホーおじさんが悲しんだという程度のエピソードもあるだけ。

レニングラード包囲戦のような武勇伝を聞いたことが無いが、その理由を誰か教えてくれないか？
日本軍占領下のアジアで大正時代の米騒動みたいなことは起こらなかったのは、
97式中戦車チハが地獄の大車輪とか走るアウシュビッツみたいな凄い殺戮マシーンだったからなのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 21:07:13.69

>>69
>大スターリンの人徳なり

確かにそうだねwww

スターリン・ショックは、「スターリン暴落」とも呼ばれ、1953年3月5日
に旧ソ連（ソビエト連邦）の最高指導者であったヨシフ・スターリン
（1878/12/18－1953/3/5）の死去を契機に発生した株価暴落のことをいいます。
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor042.html

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 21:12:31.97

１　「ドイツ打倒第一主義」という理由で、中国抗日戦争は「無かったこと」に
２　蒋介石は「戦略的撤退」と称して、中華民国の国土と住民を棄てた
３　日本人の軍刀は、飛行機も追いつけない速さで中国人を斬りまくった
４　中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにした
５　９７式中戦車チハは「神速のアウシュビッツ」として連戦連勝快進撃
６　中国抗日戦争なんてのは、その全てが中国人の妄想的ホラ話だ
７　中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということになった
８　中華民国はまともな主権国家でさえないISIS並みのカルト集団
９　米英は日本陸軍とは僅かしか交戦せず、日本陸軍主力は終戦まで無傷

どれでもいいだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 00:13:53.51

>>71
シベリア森林浴が人道的措置であり、大スターリンに感謝を捧げるのが普通だということが判った様でなによりだ

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 00:17:50.88

>>72
9は中国の縦深撤退作戦により200万の日本兵が遊兵と化してその他の部隊が米英に粉砕されたという事実のことだな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 02:44:01.28

>>74
>9は中国の縦深撤退作戦により200万の日本兵が遊兵と化して

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 02:51:29.75

>>74
>9は中国の縦深撤退作戦により

自分の国の国土と住民を全て放り棄てて金だけ取って台湾へ亡命することに成功したということだね。
亡命政権とはいえ中華民国は台湾を『実効支配』していて、それは戦後ずっと変わらないから。

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

異論あるか？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 06:12:57.55

× 北方四島
○ 南クリル

大ロシアの正当な領土だな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 06:36:29.77

北方四島、樺太、千島をロシアが領有する国際法、条約上の根拠は既にソ連自身が(バルト三国や東欧の処理で)違反して英米から効力を否定されたヤルタ密約意外なにもないし、そもそもヤルタ密約は日本には全く無関係

どこまでいっても国際法上、ロシアは不法占拠をしているに過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 08:28:20.23

安倍南クリルにはロシア人が住んでいるのでもはや日本の施政圏ではない、外交青書からも北方四島の日本固有名称を削除して南クリルと表記しよう

偉大なる安倍ちゃんもかの土地が大ロシア領土であると認定したし、外務省も反対してないね

大ロシア万歳

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 09:10:47.28

北方四島、樺太、千島におけるロシアの不法占拠が何年続こうがロシアの領土になることはない

国際法・条約違反王国ソ連とその継承国ロシアの宿命である

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 11:18:05.87

>>79
>偉大なる安倍ちゃんも

安倍ちゃんが『偉大』なのは同意。佐藤栄作以来の長期政権だから。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 14:03:50.30

長期安定政権

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 09:09:20.71

安倍とプーチン仲良し

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 10:00:08.34

>>3
「解放者」はまあ（笑）だけど、東欧と違って支配下に置けたわけではないし
肩並べて戦った訳でもなかろうってのもそうだろ

まあさすがロシアのプロパガンダ紙って論調だが（笑）

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 10:50:57.73

ロシアと中国が「肩を並べて戦った」ことは、歴史上一度もない！

ハルハ河戦争において、モンゴル人民革命軍はソビエト赤軍と肩を並べて戦い、
祖国の自由と独立を強固にし、モンゴル国の国際的名声と地位を確立させた。そのため、
モンゴル国民は、毎年ハルハ河戦争の勝利を盛大に祝い、戦死したモンゴルとソ連の勇士たちを讃えてきたのである。
1939 年 12 月 9 日に、モンゴル人民共和国政府よりハルハ河戦争記念碑が建てられ、
1940年8月16 日には、毎年 8 月 20 日をハルハ河戦争の勝利記念日とすることが決定された。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/622/622PDF/narmanda.pdf

↑
ちなみにロシアとモンゴルは「肩を並べて戦った」。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:29:47.98

モンゴルは侵略者ジャップを撃滅したわけだな！

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:21:49.10

戦勝国としての立場に言及するなら、中国よりもモンゴルの方が立場は上になる！

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:29:09.94

さらにジャップとナチを粉砕した大ソビエトは雲上の存在だ！

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 22:46:38.57

https://youtu.be/WbGRI7G97Ek

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 05:04:50.32

>>84
>>85

強いて言うなら尼港事件で赤軍と国民党軍の砲艦が一緒になって日本軍へ攻撃を行って居留民ごと虐殺した時は肩を並べていたかな

その後、赤軍も国民党も日本へ土下座謝罪したけどw

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 05:14:03.74

>>88
日独と正面から戦って勝ったのはアメリカとせいぜいイギリスだけ

条約違反王国ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ

実績
ソ連・リトアニア不可侵条約　（1926年）→ソ連が違反
ソ連・ポーランド不可侵条約　（1932年）→ソ連が違反
ソ連・フィンランド不可侵条約　（1932年）→ソ連が違反
ソ連・エストニア不可侵条約　（1932年）→ソ連が違反
ソ連・ラトビア不可侵条約　（1932年）→ソ連が違反
仏ソ不可侵条約　（1932年）
中ソ不可侵条約　（1937年）
独ソ不可侵条約　（1939年）→ドイツが違反
ソ連・ユーゴスラヴィア不可侵条約　（1941年）→戦後、事実上ソ連が反故に
日ソ中立条約　（1941年）→ソ連が違反

まさに条約違反王国ソ連の面目躍如

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:31:39.58

まぁ前半はゴミクズだから仕方ないが
日ソ中立条約については仕方ないだろ

誰がソ連の外交を執権してても同じ選択をするよ

なんで米英のお墨付きまでもらって
2000万人殺されたドイツの同盟国との中立条約なんて守ってやらなきゃいけないんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 17:27:18.17

>>91
独ソ戦は火事場泥棒でもなんでも無い
日本国の東南アジアへの侵攻は完全に火事場泥棒だな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 18:16:59.52

内戦やってた中国への進出も火事場泥棒だべ

大ソビエトの対日参戦は悪魔天皇ヒロヒトラーから日本人民を解放する聖戦だから問題なし

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:13:38.90

>>93
いや、バルト三国併合や第四次ポーランド分割は何を持ってしても正当化できないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 06:16:50.49

>>92
自国の同盟国への攻撃へ反撃することは集団自衛権だが、交戦に直接関わる行為をしない限り、自国の交戦国の同盟国(非交戦国)へ自国が締結した不可侵条約/中立条約に違反して攻撃できる法理はない
なので連合国の法理を無視した宣言に依存するしかない

大戦末期のソ連にとって対日攻撃のインセンティブが非常に高かったのは事実であるが、条約に違反してそれを行ったことによる汚名や責任は甘受しなければならない

>>93
ソ連による数々の条約違反は独ソ戦に無関係なところで行われている
ポーランドやバルト三国、対日戦に然り火事場泥棒は条約違反王国ソ連のお手の物
火事場泥棒しなかった事例なら条約に違反しつつも正面から戦った冬戦争は何とか勝ったとはいえ手痛い損害だったな(日本の南方作戦が「火事場泥棒」ならソ連のフィンランド侵略も当然火事場泥棒だがw)

>>94
仮にそうならその「悪魔」とやらと中立条約を結んだソ連は「悪魔」と契る魔女か池沼やなw

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 07:49:55.10

>>96
魔女の婆さんの呪いか！？(ソ連脳)
https://i.imgur.com/kEXUg5u.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 09:08:51.18

>>96
国際法違反、全く正しい

しかしそれが「汚名」とされるのは日本以外世界中どこにもないから「汚名」ではない

米英と協調してナチの同盟者を攻撃して本土上陸で失われるはずだった米英将兵を助け
傀儡満州国と植民地朝鮮を解放した

この大義が世界中どこでも認められているからな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 09:11:37.90

>>91

>日独と正面から戦って勝ったのはアメリカとせいぜいイギリスだけ
>条約違反王国ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ

東部戦線でナチを撃滅したのは誰なのか？
第二戦線が開かれるまで事実上一人でナチを相手してたのは誰なのか？

ソ連がどれだけクソ野郎でも独と正面切って戦って勝ったというのは史実だろう

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 10:08:05.65

>>98
ウェストファリア体制以降の近代国際関係において、当事国自身が国際法違反を認めた上で正面から国際法の効力を否定した事例は自分が知る限り世界にせいぜい1例しかない

それは第一次世界大戦時に中立を宣言したベルギーに対して外相自ら「必要は法を知らない」と宣言してベルギーを侵略を行った帝政ドイツである

もしロシアが国際法違反を認めて開き直るなら稀有な2例目になり、
いつものロシア政府風の口調で言うと「ロシアは国際法違反による汚名を受け入れよ」という帰結となる。

また、頼みの綱の英米も、国際法上、北方四島・樺太・千島についてロシアが領有すること唯一の根拠であるヤルタ密約をソ連自身のバルト三国や東欧による違反を理由に効力を否定している始末

>>99
ドイツをソ連が正面から破った事は全く否定しないしその通り(膨大な英米からのレンドリースと共にね)

否定したのは日独を相手に2正面戦をやった英米と同じと言わんばかりの>>88
ソ連はドイツ相手には正面から戦って勝った。だが日本相手ではソ連十八番の火事場泥棒で本領発揮！

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:45:51.70

>>96
フィンランドへのソ連の進行は真っ向侵略であって、
火事場泥棒じゃなくない？ソ連が攻め込んだとき、フィンランドは火事だったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:55:24.20

>>100
ソ連は確かに二正面作戦はやってないし日本相手に火事場泥棒したけど、ソ連が日独を打ち倒したって>>88の書いた内容自体は間違ってなくない？
ソ連の進行は米英との合意の上での参戦だし、日本が降伏を決断する一因にもなった。
イギリスよりも、ソ連が日本に与えた打撃は大きいかもしれないよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 09:52:39.84

>>101
ソ連による条約違反のフィンランド侵略時には既に第二次世界大戦が始まっていた。仮に日本の南方作戦が「火事場泥棒(>>93)」なら当然フィンランド侵略も火事場泥棒ということのなる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 09:58:01.84

>>102
英米が認めていようが火事場泥棒は火事場泥棒

雲上の火事場泥棒ソ連

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:16:40.77

>>101
第二次大戦は始まってるがフィンランドはまだ火事になってない。
日本が進行した東南アジアは宗主国がドイツと戦争になって荒れてた。火事真っ最中だろ。
だからソ連のフィンランド侵攻は火事場泥棒ではない。日本相手のソ連の侵攻や日本の東南アジア侵攻は火事場泥棒だが。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:19:22.10

>>103の論理だと日本の対米開戦も、イギリスやソ連のイラン侵攻も火事場泥棒になってしまうじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:14:13.52

>>105
>だからソ連のフィンランド侵攻は火事場泥棒ではない。

1933/10/14　　ドイツ、ジュネーブ軍縮会議・国際連盟からの脱退を表明
1933/11/17　　アメリカ、ソ連を承認
1934/09/18　　ソ連、国際連盟加盟
1939/09/17　　ソ連軍、ポーランド東部に侵攻開始
1939/11/03　　ソ連軍、フィンランド侵攻開始　（ソ・フィン戦争勃発）
1939/12/14　　国際連盟、ソ連を除名

http://www.c20.jp/1934/09s_kam.html

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:29:23.13

>>105>>106
当事のドイツは日本の同盟国であり、同盟国の交戦国である英植民地への進攻は勿論、仏植民地への介入も集団自衛権の行使と法理上は解釈できる(実際に仏植民地が英に占領された事例あり→マダガスカル等)
蘭印については仮に法的に亡命政府の影響下にあったとして、日本が対蘭宣戦布告していないにも関わらず亡命政府が自ら対日宣戦布告を1941年12月10日に行っている
東ティモールについてはポルトガル本国が中立を宣言したにも関わらず英蘭軍が保護占領を行ったため、英蘭の戦時国際法およびポルトガルの中立義務違反

米領比島や泰、豪委任統治下の外南洋については言うまでもないだろう

上記の通り日本の南方作戦については「火事場泥棒」とはいえないだけの出張が法理としてはできる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:43:00.60

>>106
日本の1941年12月8日の対米英開戦が仮に「火事場泥棒」と主張するならそうなるね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:57:46.10

仮想敵国の奇襲攻撃を見逃しておいて『だまし討ち』なんて言ったら、NATOも日米安保も機能しなくなるぞ？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:19:45.78

>>108
火事場泥棒ってのは国際法や法理の話じゃなくて、相手国が炎上してる隙に攻め込むことを言うんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:32:03.63

マダガスカルはヴィシーフランスが確保してたから、敵対してるイギリスが攻めるのは当然だし、コレも火事場泥棒とは言えない。
日本の東南アジア侵攻やソ連の満州侵攻とは全然事情が違う

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:52:14.64

>>111
>相手国が炎上してる隙に攻め込むこと

炎上する国がヘタレだからってことでは共通だよなw

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:54:38.58

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:05:59.03

>>101
カレリア強奪は戦前の国際連盟では否定されたけど、戦後の国際連合では合法化された。
つまりソ連は戦争に勝つことで国際法を根本から変えてしまったのだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:08:33.33

>>34
>まあ、偉大なるスターリンおじさんが優しいってのは間違いではないがな

するとポーランドやフィンランドやバルト三国についてもそうなのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:10:53.05

スターリン憲法の時代は偉大な書記長様の独断でなんでも出来るので
スターリン時代の条約違反はサイコパスおじさんの仕業で間違いないな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:55:19.96

>>31
『北海道には爆撃目標が無かった』は、妄言でしかないなwww