ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:59:35.57

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:03:39.49

久間章生のように、政府閣僚クラスでも無知バカが居るので、こういうスレが大切

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:33:48.25

亀レス連投(笑)のうえ案の定、「空襲」を「爆撃」と勘違いするという

予想通りのくっそ無能ジジイ>>1

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 07:02:44.82

爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に北海道を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:08:06.43

爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に広島と長崎を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:50:52.83

まだまだこのスレ、激論が続きそうてすねー

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:10:16.19

このage>>1爺さん、ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

な
ん
と
い
う
バ
カ
ス
レ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:21:08.42

人気ラーメン店　必勝軒、分ゴミへ　男が隣にいると吐き気がする

ラーメン屋で隣に男が座ると気持ち悪くなる。
ラーメンがまずくなるから視界に入るな！

ネットでは男のことを３Kと呼ばれている。
３Kというのは「汚い・臭い・気持ち悪い」のKの頭文字である。今では野郎が視界に入るだけで
気持ち悪くなる、隣に野郎がいるだけで吐き気がするという意見をネットではよく見る。
実際私も隣に野郎がいると吐き気がして気持ち悪くなるから常にマスク5枚つけている。
松屋、吉野家、すき家と呼ばれる牛丼屋のU字テーブルで野郎が視界に入るだけで吐き気がするから
行かない人も多い。こうした野郎が近くにいない、ないし視界に入らないようにすることを
「分ゴミ」と呼ばれているが飲食店においてこの分ゴミについて今でも
改善していない。隣との感覚が狭い、これは非常に劣悪な環境である。女性が隣なら
いいが隣が野郎だとそこはまさに地獄、地獄の底である。通路も狭く、もしも野郎と
肩がぶつかろうものならトイレに行って即効消毒しないと気がすまない。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:22:36.09

ロイヤルホストで、「男が視界に入ると気持ち悪くなる」と書き込んだブログがネットで話題に
ロイヤルホストで店長に大激怒しました

先日都内のロイヤルホストに行きました。

私はあるテーブル席に案内され、食事をしているときに前の席に男が案内され
男の気持ち悪い顔を見ながら食事をする羽目になりました。

今では男は３Ｋとテレビやネットで言われてます。

３Ｋのうちわけは汚い臭い気持ち悪いの３つのＫです。

私は男が視界に入ると気持ち悪くなるのですぐに店員を呼び店長をここに連れて来い！と怒鳴りました。
今時分ゴミしてないことを店長に対して大激怒し、分ゴミの重要性を解きました。
私が知る限り多くの飲食店で分ゴミが進んでいます。具体例を出しましょう
大手居酒屋チェーンワタミの、チムニー、すかいらーく、ゼンショーの店舗で分ゴミが進んでいます。

どのような分ゴミか。まずは椅子を高くして他の男が視界に入らないようにする方法。
他には椅子の上にモザイクのガラスを置く方法、植木鉢を置く方法、障子を置く方法
あげたら切がありません。今では食事中に男が視界に入って不快にならない人はいません。

ロイヤルホストの店長は分ゴミについて前向きに本社で話し合いをしますといいました。
なぜこんなにロイヤルホストは分ゴミが遅れてるの？ワンマン企業なの？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:09:17.21

>>238
>ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な反ソ宣伝の焼き直しである
　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、ソ連参戦を阻止するためで、ないことは、
はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言を受諾していないが、ソ連が参戦すると、
あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:16:40.53

鈴木貫太郎内閣がポツダム宣言を「黙殺」したことさえ知らないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:27:11.63

中国紙「日本の対中感情悪化の原因は中国に抜かされ見下すことができなくなり、安倍とﾒﾃﾞｨｱが危機感を煽ったから」
http://news.searchina.net/id/1694978?page=1

　日本の民間非営利団体である言論ＮＰＯが行った２０２０年の世論調査によると、日本人の対中感情はさらに悪化しているようだ。中国に対して「良くない」あるいは「あまり良くない」感情があると答えた人は実に約９割に達した。

日本に対して良くない印象を持つ中国人は、昨年と比べてほぼ横ばいで５割強となっており、日本の対中感情の悪さが際立っている。中国メディアの騰訊網は、「日本人の対中感情が悪化している理由は３つある」と主張する記事を掲載した。

　記事は日本人の対中感情が悪化している理由の１つ目として「中国が発展したため」と主張。経済的に大きく発展した中国の国内総生産はすでに日本を超えたが、そのため日本は心穏やかではいられなくなったのだという。

その証拠に、かつて日本が中国を経済面で援助していたころは、「日本は上から目線」で対中感情はそこまで悪くなかったと指摘。しかし、中国が日本を追い越すと対中感情が悪化したと論じた。根本原因は「島国ならではの危機意識と競争心」にあると分析している。

　２つ目は「メディアの影響」で、日本メディアが中国のマイナス面ばかりを取り上げたため、国民が中国のことを色眼鏡で見るようになった、と不満を示している。

３つ目は「政府の問題」だとし、日本政府が国民の負の感情に働きかけて煽ったがゆえに、国民自身も気付かないうちに対中感情が悪化したと主張した。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:29:14.80

中国人「我々並みに食に対する拘りが強いのが日本人。黒毛和牛はﾋﾞｰﾙ飲ませて温泉入れて拘りが凄い」
http://news.searchina.net/id/1694982?page=1

　中国には「民以食為天」という言葉がある。これは「民は食をもって天となす」という意味で、中国人にとって食事がいかに重要かを示していると言えるだろう。しかし、そんな中国人からしても日本人の食に対するこだわりには驚くようだ。

　中国メディアの快資訊はこのほど、日本人がおいしい和牛を作るためにどれだけ努力しているかについて紹介する記事を掲載した。
日本人の食に対するこだわりは、「中国人と比べても引けを取らないほど」だとしている。

　記事はまず、和牛と言えば普通、明治以降に外来種との交配で作られた品種を指しており、黒毛和種、褐毛和種、日本短角種、無角和種の４品種あると紹介。ブランドを保つために血統の純粋さを重視しており、その飼育の過程で和牛は「人のような待遇」を受けると伝えた。

これには牧草以外に大麦などの穀物を食べさせることや、食後には散歩をさせ、音楽を聞かせ、温泉に入れ、食欲不振の時にはビールを与えることなどが含まれるという。すべての和牛がこうした待遇を受けているわけではないが、優れた肉質を求めてこうした待遇を与えるケースもあるようだ。

　また、厳格な肉の格付けが行われていると記事は紹介。歩留まり等級と肉質等級の２つの等級があり、歩留まり等級はＡ、Ｂ、Ｃの３段階、肉質等級は１から５までの５段階で、２つの等級を合わせて表示していると説明した。

そして、最高級の「霜降り和牛」は等級がＡ５だと伝えている。

　中国ではこれまで肉と言えば豚肉であり、牛肉の需要はそれほど高くなかったが、最近では牛肉の消費が急拡大していると言われる。日本は昨年、中国と牛肉輸出再開で合意しており、輸出解禁に向けた協議が行われている。

正式に再開となれば、すでに中国で知名度があり、美味しいことでも知られている日本の和牛は大人気となるに違いない。（編集担当：村山健二）（

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:30:14.14

電通　瀕死　5800人クビ

　（株）電通グループ（TSR企業コード:291096654、東京都港区、東証1部）は12月7日、これまで未定としていた2020年12月期（連結、IFRS基準）の業績予想を公表し、
当期利益が237億円の赤字になりそうだと発表した。
海外事業の構造改革費用の計上が響く。

　コロナ禍の影響で、予想数値の算出が困難となり、5月27日に業績予想を取り下げていた。

　2020年12月期の業績予想は、売上高（収益）9287億円（前年1兆478億8100万円）、営業利益114億円の赤字（同33億5800万円の赤字）、
当期利益237億円の赤字（同808億9300万円の赤字）とした。

　電通グループによると、海外事業での構造改革は、同事業に従事する全従業員（2019年12月末現在4万6558人）の12.5％（約5800人）を削減するなど事業統合を進める。

「2020年度には約410百万英ポンド（約561億円）、残りは2021年度に計上する見込み」とし、2年間で約640百万英ポンド（約876億円）の事業構造改革費用の計上を想定している。

構造改革効果は、2021年度末から12カ月ベースで約400百万英ポンド（約547億円）以上を想定する（1英ポンド136.8円）。

　国内事業も再編など、具体的な施策を決定・実行する予定という。

電通グループ　構造改革で237億円の赤字見通し、海外事業約5800人を削減へ
http://news.yahoo.co.jp/articles/150cb3f0040552045e4795959dbbbd02ee42ed69

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:18:57.97

【またパヨク】沖縄タイムスに続き、琉球新報社員も持続化給付金を不正受給www

県警特別捜査本部は2日午後、詐欺容疑で逮捕されたモデルの容疑者（36）の親族女性＝30代＝
が契約社員として勤務する琉球新報社の関連会社、琉球新報開発（那覇市港町）や関係先などを家宅捜索した。

関係者によると、女性契約社員の勤務記録を示す書類やスマートフォンなどを押収した。
この日の琉球新報開発の聞き取り調査に対して、女性契約社員はモデルの容疑者の手続きによって
100万円が自身の口座に振り込まれたことを認めているという。

琉球新報開発によると、不正受給が社会問題化した後、全社員に一斉確認した際、
この契約社員は不正受給を否定していた。

2日の家宅捜索後、改めて確認したところ契約社員は
「（親族の容疑者に）『もらえる給付金がある』と言われた後、私が給付の手続きをしていないのに
普段使っていない口座に給付金が振り込まれていた。税理士に支払う手数料が必要だと言われ、渡した。
その後、不正受給問題が報じられ、怖くなり、どうしていいか分からず、言えなかった」と話しているという。

別の親族らも受給した可能性を示唆しているという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6ce34eefb8630b5b2168aa0146a00ed2d0ff1d

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:10:33.24

ウラジオから飛ばしたら良いじゃん
接収した朝鮮の飛行場でもいいし

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:09:28.83

【超絶凶報】韓国がTPP参加を検討　文大統領が初めて言及【おい、誰か止めろ】

　【ソウル共同】韓国の文在寅大統領は8日、ソウル市内で開かれた貿易関連のイベ
ントに出席し、日本などが加盟する環太平洋連携協定（TPP）について「参加も検討し
ていく」と述べ、前向きな姿勢を示した。韓国メディアによると、文氏がTPP加入の可能
性に言及するのは初めて。

　韓国政府は、日中韓など15カ国が署名した地域的な包括的経済連携（RCEP）協定
に続き、大型の経済協定に加わり、米中の貿易摩擦などのリスクを軽減したい考えと
みられる。

　TPPを巡っては、中国の習近平国家主席も参加を「積極的に検討する」と表明している。

https://this.kiji.is/708874715503738880?c=39550187727945729

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:11:16.21

>>1
これな

1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道(最低でも北見-釧路の東岸ﾗｲﾝ)実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 12:41:30.28

Pe-2やTu-2が満州を爆撃してるんだよね
あとIl-2とかかな
現場も上も渡洋爆撃に自信なかったんでは

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 07:06:30.56

【速報】韓国、日本への高校留学に関心急増「韓国に未来はない」「日本には求人票がある」

ますます厳しくなる韓国の就職に新型コロナまで... 日本の高校留学に関心が急増

現在コロナ19の長期化で、世界のすべての国で就職に困難を経験している。
日本も第3四半期の就職率が69％を記録したが、これは日本の厚生労働省と
文部科学省によると、今年の春に卒業した大学生の就職率が98％を記録した
事に比べて多少低くなったことを言っている。
しかし、韓国の平均大卒就職率の50％台と比較して見ると高く、今年の春記録
就職率98％は、1997年から日本政府が調査した以来、過去最高であり、前年
比でも0.4％上昇したと年々良くなっていると判断される。実際、日本の大卒就
職率は、2010年代に入って90％台に進入した後、続けて上昇を記録している。
日本は、2012年の景気回復を唱えた安倍政権のアベノミクス政策以来、日本
経済は急速に良くなったが、超高齢社会に入り、仕事をすることができる青年
自体の数が減り、人材が不足しているのが実情である。
このような状況が続く中で、コロナ19により韓国での生活の不確実性が大きくな
って、就職率が高い日本への留学問い合わせが増えていることが分かった。

特に高校から日本で日本語、英語、運動まで一度に子供たちが学ぶとする父
兄が増えている傾向にある。
高校を卒業した後、日本には770以上の大学があり、留学生特別選考で、日本
以外の国出身の学生と競争する時も、韓国の大学に比べて入学が容易である。入試中心の韓国とは異なる授業後部活動も毎日2時間ずつしている。運動をしている学生も、日本の高校を卒業すると、日本語をもとに大学での運動選手やトレーナー、指導者課程を卒業して安定的に日本社会に定着可能である。

韓国ヘラルド紙　2020/12/8
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20201208000450

http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20201208000450

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 07:08:02.24

「尖閣、沖縄を放棄せよ」中国王毅外相“暴言”の真意　「四つの原則的共通認識」という言葉に注目・警戒

＜前略＞
　７２年の日中共同声明の第３項には、「日本はポツダム宣言第８項に
基づく立場を堅持する」と書かれており、
ポツダム宣言第８項には、「カイロ宣言の条項は履行せらるべく、また、
日本国の主権は、本州、北海道、
九州及び四国並びに吾等が決定する諸小島に局限せらるべし」とある。

　つまり、中国側としては、「ポツダム宣言第８項には沖縄（琉球）は含ま
れておらず、釣魚島にいたっては論外。
米国は中国に断りなく、日本に沖縄の施政権を渡した。中国は、サンフ
ランシスコ講和条約も、沖縄返還協定も認めない。
日米両国は、カイロ宣言、ポツダム宣言を遵守して、沖縄の主権を放棄
すべきだ」という理屈なのだ

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201209/for2012090003-n2.html

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 10:36:58.10

ソ連が北海道を爆撃する機会はあったが、出来なかったでFAか？

>>249
>1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/10(木) 10:45:41.69

>北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
>日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

真珠湾・マレー・フィリピンはそれぞれピンポイントの拠点打撃にすぎない。
満州の全面侵攻は、満州の縦深に渡る広域かつ連続的な航空攻撃が必要である。

同じ航空攻撃でも内容も規模も継続性も違いすぎる。
開戦劈頭の日本軍の航空攻撃力程度では、1945年のソ連満州侵攻時の航空攻撃同等の事は出来んよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 08:51:27.37

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
ト
ン
デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:10:14.73

もし米が日本本土に侵攻してソ連も便乗で北海道狙いって状況になったら、、、きっとソ連は北海道を爆撃したんだろう。樺太を整備すればTu-2、Pe-2 Yak-9dが届く

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:43:23.59

>256
それでも流石に8月は無理ですね。
南九州上陸のオリンピックは秋（11月前後が有力候補）
関東上陸のコロネットは46年初春（3月前後が有力候補）

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 11:42:31.89

>257
そら当然。満州をまず片付けないと。
ソ連が北海道を爆撃するとしたら、準備が整うのは年度末くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 14:59:31.18

日本軍がアメリカ本土を爆撃するみたいな夢物語

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:21:28.39

>>259
違う　ソ連は北海道爆撃
時間さえあればやれてたよ
日本が降伏しなければそうなっていた

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 15:31:32.57

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
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デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:06:14.25

>>260はキチガイジジイ>>1の自演だから相手にしないように

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:13:56.04

ソ連の北方四島占領は北海道爆撃のため

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 11:20:31.47

時間さえあれば、ソ連の北海道爆撃は十分にあり得たと思います。
が、少なくとも1945年のうちは無理ぽ
（まあ11月以降なら威力偵察的な小規模爆撃は実行し得たかも）

ただ1945年8月には無理無理

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:49:30.98

>>264
>ただ1945年8月には無理無理

ソビエトは参戦した後で爆撃の準備を整えるつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:03:13.84

参戦と同時に爆撃という発想は馬鹿げてる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 13:56:11.15

>265
だから、北海道の前に、満州、朝鮮、樺太、千島列島が先でしょ。
北海道はその後。

なお、最終的には、スターリンは北海道まで欲しがってたのは事実。

なお、一部に8/22に北海道上陸作戦の開始を示唆する話もありますが、
これは初期計画にすぎず、実際問題としてはソ連の限定的な渡洋侵攻能力から考えれば
前述のように樺太、千島列島を占領し、そこに基地整備してからでないと北海道への侵攻は無理と考えます。

（※日本軍降伏後の無血上陸による進駐の場合を除きますが、このような進駐であれば爆撃も不要）

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:01:39.83

>>267
千島、必要？
補給が大変だし、樺太を重点的に整備して拠点化する方が合理的では…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/17(木) 12:31:56.61

>268
敵に混乱を強要し、対応を困難にさせるのが、複数地点への揚陸です。
1方向だけなら、防御側も戦力を集中しやすいので、ただでさえ困難な上陸作戦が、さら困難案になっていきます。

でそれを行うのがソ連の作戦術の基本方針。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:00:18.85

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 11:53:22.87

>>266
そう思わない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:43:40.75

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 18:29:35.84

106 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/12/25(金) 10:26:39.60 ID:0wIF/HN/
>98
その通り。
長射程火器は内陸に隠しましょう。

とはいえ、上陸箇所は石狩湾とは限らないので、北海道各所に防御側は分散せざるえません。

>95
のように石狩湾に戦力を集中配備した場合、どうしても他が薄くなります。
石狩湾に防御を集中してたら道北取られたでは・・・

（その意味で、実は石狩湾上陸をほのめかす行動は、陽動として非常に効果があったりするのです）
（そもそもソ連の欲しいのは宗谷海峡なので、北海道全体の確保は不要であるという見方が当時でもありました）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/25(金) 19:30:53.84

>273
だれだ？転載した奴はｗ

このレスは1980年代の話であり、1945年の情勢とは違います。
1945年時点では、スターリンは可能であれば北海道全域を当初は欲していました。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:58:57.37

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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い
う
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失
ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 14:39:03.19

>>275
1945年8月にソ連空軍が北海道を爆撃する可能性って「トンデモ」なのか？　その理由は？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 17:15:19.88

1945年当時のソビエト空軍に北海道爆撃の能力無かったで終了www

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 15:40:48.34

1人の馬鹿爺と中露人以外世界の全員が言ってるが >>204 でFAよな
本当にしょうもない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:09:45.43

>>204
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により、
ソ連の北海道爆撃は頓挫したってことかい？

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 10:00:36.88

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
ト
ン
デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 10:47:49.69

>>279
日本軍の抵抗は関係無く、ソビエトの北海道攻略は絶対有り得ない。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:46:37.61

>>281
ロシア空軍が8月中に北海道を爆撃するのはそんなに困難なのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:59:03.39

航続距離の短いソ連機が大陸の飛行場から海を越え北海道に空襲をかけるのは実際困難だが
それ以前にする必要性が無いのに、何故「爆撃しなかったのか？」などというトンチキなスレが？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:05:32.19

ちなみに対日戦で参加した機種の中ではIl-4がなんとかいけそうだが、戦闘機はどれもアシが短く護衛についていけない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:53:26.60

Yak9
Pe-2

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:03:08.69

まず大戦中の長距離型YaK-9Dでも、飛べるのは片道680km、北樺太やハバロフスクの飛行場から稚内が直線距離で605km
だから、迎撃機と空戦になったら戻れなくなってしまう
Pe-2第205シリーズだとカタログスペックの航続距離は片道700kmだが、爆装したら燃料満載できないのでギリギリ往復できるかどうか
で、それらを具体的にソ連領内のどこの飛行場から北海道のどこまでを往復させるっての？今も昔も海岸線沿いに飛行場はないし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:37:09.39

>>286
ガーヴァニから稚内だと往復800km程度だけど…？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:39:45.80

>>286
「今も昔も海岸に飛行場はない」のソースどれ？
ガーヴァニは海岸沿いの街で、爆撃機の基地があったけど

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:40:48.42

そこに飛行場もないのにどうやって？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:42:48.80

>>289
>>288

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:43:28.25

ああ海軍の飛行場か、ならPe-2もYaK-9も当時配備されてないわな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:49:43.58

>>291
1944年から爆撃機連隊が配備
「海岸に飛行場はない」という発言の根拠を教えて

https://www.tracesofwar.com/sights/106226/Sovetskaya-Gavan-Air-Base.htm

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:55:42.44

それらの機種を運用する基地は無いって意味
当時の太平洋側だと、戦車もそうだけど二線級の旧型が配備されており、満州侵攻でヨーロッパから新鋭機も回ってきたが、太平洋岸のそんな所まで配備されないし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:59:27.28

>>293
違うでしょう
「今も昔も海岸に飛行場はない」って貴方はっきり書いてたじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:00:10.09

今、その飛行場って運用されてるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:09:26.06

>>295
極東ロシアの海岸では色んな空港が今も昔も運用されてる。
今も昔も海岸に飛行場がない　という君の言葉は出鱈目

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:14:16.65

それ軍用の？「空港」と書かずに「飛行場」と書いたのはそのためなんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:19:36.28

>297
軍用も軍民共用も両方あるし、現在も運用されてる
何で海岸沿いに基地を作らないと思うんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:28:07.59

アメリカに対するオホーツク海沿岸ならまだしも、北海道に近いカバニからナホトカ間の海岸に爆撃機を運用する空軍飛行場があるとは思わんかったが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:32:30.24

>>299
少し調べれば「今も昔も海岸に飛行場がない」なんてのは出鱈目だって、すぐにわかる話。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:36:50.41

で、本題に戻って、結局その基地から問題なく北海道まで往復できる性能の機体が当時配備されてたの？
つか稚内に爆弾落としても意味無いけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:40:08.64

>>301
まずは間違いを認めましょうよ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:48:07.90

北海道に空襲できるか？という本題から離れた話なら、Twitterでいうところのクソリプですな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:56:58.49

>>303
空港の所在は、その本題に直結する話。
「海岸沿いに飛行場がなかった」なんて君の妄言こそクソリプだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:03:13.75

で、結局北海道に空襲が可能なソ連領内の軍用飛行場と配備された機体は当時あったの？無かったの？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:11:26.76

>>305
>>302

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:58:11.68

いや本題に戻れよ

**だつお** ◆HIaTO9/gG6 · 2021/01/06(水) 17:59:06.45

スレ立てた1だが、ソ連の対日参戦について無知な人が多いということを何度も何度も指摘しておく！

久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
　久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で、「米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした。悲惨な目にあったが、
あれで戦争が終ったという頭の整理で、今しょうがないなと思っている」と語ったようだ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166447.htm

1945年8月15日の天皇の勅語の中には、確かに、原爆についての言及がある。しかし別のやはり重要な、
兵士や水兵達に対する勅語の中では、原爆投下については何も述べられていない。その代わり、
そこでは『ソ連の対日参戦後、もはや戦いを続けることはできない』とはっきり述べられている。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201605092107825/

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:10:39.90

そもそもソビエトは北海道爆撃するどころか、上陸作戦さえロクにやれてはいない！！

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ソビエトの千島列島占領は8月15日に日本軍が武装解除してからのことだ！

しかし、その3日後の8月18日未明、武装解除の準備を進める中で突如ソビエト軍が攻撃をしてきました。
「国籍不明の敵が上陸して国端方面で戦闘中。準備のできている2両が出動するように」
と命じられた小田さんは、戦車の中から機関銃を撃ち続けました。武装解除のあと、
小田さんは戦場で家族の写真を手にしたソビエト軍兵士の遺体を見つけました。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/senseki/article_55.html

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 18:11:50.47

>308
1は
きーさーまーかーｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 00:19:46.27

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
ト
ン
デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:41:06.25

>>311
反論になって無いぞ？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:55:32.74

ドーバー海峡を越えてイギリス本土爆撃につく戦闘機ですらまともに護衛できる航続力が無かったのに、
当時I-16やLaGG-3（共に1942年に満州国に亡命している）など旧型機ばかり配備のアジア方面で
ソ連領内から北海道へ渡洋爆撃とか遠すぎて、仮にやる気があっても技術的に困難だった
つうか、やる意味が無いと何度言ったら

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:25:30.61

ツッコミどころ満載だねぇwww

>>313
>当時I-16やLaGG-3（共に1942年に満州国に亡命している）など旧型機ばかり配備のアジア方面で

問い：では、Bf-109FおよびフォッケウルフFw-190に対してはどうだったでしょうか？
私はI-16での空戦はさほど経験していないが、戦友たちの評判をお伝えしよう。
I-16-28と-29は、まあBf-109Fに同じくらいと言えるが、多少は劣っていた。だが、I-16のそのほかのモデルは
相当に差をつけられていた。メッサーのFモデルが北部戦線に現れたのは1942年も11月になってからで、
その前まではほとんどE型と対戦していた。
I-16-28と-29はメッサーF型に対して最高速度と垂直面の性能では及ばないが、水平面および武装では勝っていた。
F型は垂直面の運動性にひじょうに優れていた。F型に乗った敵のパイロットは、追い付かれそうだなと思えば自在に
スロットルを開いて逃げ去ることができる。
フォッケウルフFw-190が出てきたのもメッサーF型と同じ頃、すなわち1942年の10月だった。フォッケウルフは
強力な機体だった。フォッケウルフは、おそらく水平面の運動性を除くあらゆる面で、I-16に勝っていた。
でもその頃までには、わがYakやレンドリースのP-40、P-39が供給されるようになってきた。
メッサーのG型が出てきたのは1943年だったので、I-16とは対戦していない。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:43:00.45

谷沢永一も「コミンテルン32年テーゼ」発掘したということなら、極東コミンテルンのチュイコフ将軍が、
スターリングラードに転戦して偉大な勝利を収めたとでも主張すれば良かったのだ。

>米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした

反共親米保守に凝り固まって、惜しいことをしたもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:08:52.52

>>314
満州侵攻、そして北海道爆撃とやらをやるつもりの1945年の時点での話なんだが、流れが理解できてないね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:14:37.67

>>316
理解出来るように話してくれないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:21:11.95

1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり
T-34やIS-2、シャーマン、La-5、YaK-9などは満州侵攻に合わせヨーロッパから送られてきたが、侵攻開始時
には間に合っておらず、もとから配備されていた旧式戦車・旧式戦闘機から投入されている
乗員だけは先に送れたので、T-34の乗員が現地のBTに乗せられたり、しか意外にもし活躍してたり

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:34:50.75

>>318
>侵攻開始時には間に合っておらず、

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:41:06.54

>>319
間に合ってないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:46:23.68

ヨーロッパからの戦車は山越えに苦労、航空機は航続距離の短さと地上要員や機材の移動に苦労して、間に合ってないんだよな
満州侵攻には対独戦では間に合わなかった最新のIS-3も参加、しかし参加は遅れ満州を進軍しただけで戦闘すること無く終戦

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:53:02.14

>>318
>1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり

「赤とんぼ」は昭和２０年７月２９日、５名の特攻隊員が神風第３次竜虎部隊として台湾の新竹基地を出撃し、
沖縄嘉手納沖の米艦に突入し、この大戦における米艦最後の沈没艦「キャラハン」を轟沈し、他２隻の艦船を
大破する戦果をあげました。スピードが遅いためにレーダーに映らなかったことが幸いしたのでした。
対空砲火を受けても，幸いにして「赤とんぼ」は機体は木製で羽根は布なので穴があくだけで撃墜されずにすんだのでした。
https://turumi-jinjya.blog.ss-blog.jp/2012-03-16

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:55:34.19

赤とんぼは旧式戦闘機ではなく練習機です、何わけわからん事言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 00:05:25.66

>>318
>1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり

　爆弾倉はなく、爆弾は航空機の腹部に直接つりさげられた。Po-2はたくさんの爆弾を持ち上げることは
できなかったが、標的への攻撃の精度は高かった。小型爆弾の場合は航空士が膝に抱え、
機内から放り投げていた。隊員は夜間、10回離陸、飛行し、エンジンをオフにして、
静寂の中で敵に爆弾を落とした。また、パルチザンのために、薬、弾薬、食料、郵便物などの貨物も運んだ。
　Po-2の構造が木製フレームと合板張りだったことから、ナチスドイツ兵はPo-2を「ロシアの合板」
と呼んでいた。1機撃ち落とすにつき、ドイツのパイロットは最高勲章「鉄十字」を受章していた。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 00:08:15.65

うん、Po-2も旧式戦闘機ではなく、ほぼ夜間のハラスメント爆撃専用機ですね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 06:29:58.21

よく、関東軍のソ連対日参戦の見積もりは願望が入ってると批判されるが、関東軍の見積もりは
正しいよ。8月時点での対日参戦は拙速で兵力集中が不十分だった。だから、関東軍やその他の
軍が抵抗していたら、もっと苦戦したはずだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 11:55:41.16

>>322
赤トンボの特攻仕様は、250kg爆弾抱えて突入したんだっけ？同じ練習機でも、射爆練習機の白菊の特攻仕様には
250kg爆弾どころか250kg爆弾2発積んだり500kgや800kg爆弾抱えて特攻したし。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:13:40.47

だが極東からのレンドリースは、余裕で間に合ってるぞ？？？？

>>321
>ヨーロッパからの戦車は山越えに苦労、航空機は航続距離の短さと地上要員や機材の移動に苦労して、間に合ってないんだよな

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:18:54.38

>318
満州侵攻時もうI-16は退役してたよ。
あとYak9は1944年から極東にも配備、戦闘に参加してる。
B29が損傷してソ連空域に逃げ込んだとき、迎撃に出たのはYak9だ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:28:29.27

失礼、海軍にはまだ古いLaGG3やI16が残ってたみたい。
満州侵攻時、主力はYak9やLa7、このほかP-63も。
爆撃機はPe-2が参加してる
https://ncode.syosetu.com/n0216fs/1/

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:34:34.47

終わるどころかますます議論が深まり、

>>228
>この時系列表でこのスレ終わりだよなあ

無知が暴露されたろう？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:39:10.48

Tu-2も満州で戦ってるな。「1945年極東のソ連軍は旧式ばっか」っていうのは酷い嘘だ。
La-7 P63 Tu-2 Yak-9Uこれ当時の新鋭機だよ