ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:59:35.57

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:56:58.49

>>303
空港の所在は、その本題に直結する話。
「海岸沿いに飛行場がなかった」なんて君の妄言こそクソリプだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:03:13.75

で、結局北海道に空襲が可能なソ連領内の軍用飛行場と配備された機体は当時あったの？無かったの？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:11:26.76

>>305
>>302

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:58:11.68

いや本題に戻れよ

**だつお** ◆HIaTO9/gG6 · 2021/01/06(水) 17:59:06.45

スレ立てた1だが、ソ連の対日参戦について無知な人が多いということを何度も何度も指摘しておく！

久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
　久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で、「米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした。悲惨な目にあったが、
あれで戦争が終ったという頭の整理で、今しょうがないなと思っている」と語ったようだ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166447.htm

1945年8月15日の天皇の勅語の中には、確かに、原爆についての言及がある。しかし別のやはり重要な、
兵士や水兵達に対する勅語の中では、原爆投下については何も述べられていない。その代わり、
そこでは『ソ連の対日参戦後、もはや戦いを続けることはできない』とはっきり述べられている。
https://jp.sputniknews.com/opinion/201605092107825/

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:10:39.90

そもそもソビエトは北海道爆撃するどころか、上陸作戦さえロクにやれてはいない！！

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ソビエトの千島列島占領は8月15日に日本軍が武装解除してからのことだ！

しかし、その3日後の8月18日未明、武装解除の準備を進める中で突如ソビエト軍が攻撃をしてきました。
「国籍不明の敵が上陸して国端方面で戦闘中。準備のできている2両が出動するように」
と命じられた小田さんは、戦車の中から機関銃を撃ち続けました。武装解除のあと、
小田さんは戦場で家族の写真を手にしたソビエト軍兵士の遺体を見つけました。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/senseki/article_55.html

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/06(水) 18:11:50.47

>308
1は
きーさーまーかーｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 00:19:46.27

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
ト
ン
デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:41:06.25

>>311
反論になって無いぞ？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:55:32.74

ドーバー海峡を越えてイギリス本土爆撃につく戦闘機ですらまともに護衛できる航続力が無かったのに、
当時I-16やLaGG-3（共に1942年に満州国に亡命している）など旧型機ばかり配備のアジア方面で
ソ連領内から北海道へ渡洋爆撃とか遠すぎて、仮にやる気があっても技術的に困難だった
つうか、やる意味が無いと何度言ったら

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:25:30.61

ツッコミどころ満載だねぇwww

>>313
>当時I-16やLaGG-3（共に1942年に満州国に亡命している）など旧型機ばかり配備のアジア方面で

問い：では、Bf-109FおよびフォッケウルフFw-190に対してはどうだったでしょうか？
私はI-16での空戦はさほど経験していないが、戦友たちの評判をお伝えしよう。
I-16-28と-29は、まあBf-109Fに同じくらいと言えるが、多少は劣っていた。だが、I-16のそのほかのモデルは
相当に差をつけられていた。メッサーのFモデルが北部戦線に現れたのは1942年も11月になってからで、
その前まではほとんどE型と対戦していた。
I-16-28と-29はメッサーF型に対して最高速度と垂直面の性能では及ばないが、水平面および武装では勝っていた。
F型は垂直面の運動性にひじょうに優れていた。F型に乗った敵のパイロットは、追い付かれそうだなと思えば自在に
スロットルを開いて逃げ去ることができる。
フォッケウルフFw-190が出てきたのもメッサーF型と同じ頃、すなわち1942年の10月だった。フォッケウルフは
強力な機体だった。フォッケウルフは、おそらく水平面の運動性を除くあらゆる面で、I-16に勝っていた。
でもその頃までには、わがYakやレンドリースのP-40、P-39が供給されるようになってきた。
メッサーのG型が出てきたのは1943年だったので、I-16とは対戦していない。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:43:00.45

谷沢永一も「コミンテルン32年テーゼ」発掘したということなら、極東コミンテルンのチュイコフ将軍が、
スターリングラードに転戦して偉大な勝利を収めたとでも主張すれば良かったのだ。

>米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を長崎に落とした

反共親米保守に凝り固まって、惜しいことをしたもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:08:52.52

>>314
満州侵攻、そして北海道爆撃とやらをやるつもりの1945年の時点での話なんだが、流れが理解できてないね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:14:37.67

>>316
理解出来るように話してくれないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:21:11.95

1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり
T-34やIS-2、シャーマン、La-5、YaK-9などは満州侵攻に合わせヨーロッパから送られてきたが、侵攻開始時
には間に合っておらず、もとから配備されていた旧式戦車・旧式戦闘機から投入されている
乗員だけは先に送れたので、T-34の乗員が現地のBTに乗せられたり、しか意外にもし活躍してたり

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:34:50.75

>>318
>侵攻開始時には間に合っておらず、

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:41:06.54

>>319
間に合ってないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:46:23.68

ヨーロッパからの戦車は山越えに苦労、航空機は航続距離の短さと地上要員や機材の移動に苦労して、間に合ってないんだよな
満州侵攻には対独戦では間に合わなかった最新のIS-3も参加、しかし参加は遅れ満州を進軍しただけで戦闘すること無く終戦

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:53:02.14

>>318
>1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり

「赤とんぼ」は昭和２０年７月２９日、５名の特攻隊員が神風第３次竜虎部隊として台湾の新竹基地を出撃し、
沖縄嘉手納沖の米艦に突入し、この大戦における米艦最後の沈没艦「キャラハン」を轟沈し、他２隻の艦船を
大破する戦果をあげました。スピードが遅いためにレーダーに映らなかったことが幸いしたのでした。
対空砲火を受けても，幸いにして「赤とんぼ」は機体は木製で羽根は布なので穴があくだけで撃墜されずにすんだのでした。
https://turumi-jinjya.blog.ss-blog.jp/2012-03-16

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:55:34.19

赤とんぼは旧式戦闘機ではなく練習機です、何わけわからん事言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 00:05:25.66

>>318
>1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり

　爆弾倉はなく、爆弾は航空機の腹部に直接つりさげられた。Po-2はたくさんの爆弾を持ち上げることは
できなかったが、標的への攻撃の精度は高かった。小型爆弾の場合は航空士が膝に抱え、
機内から放り投げていた。隊員は夜間、10回離陸、飛行し、エンジンをオフにして、
静寂の中で敵に爆弾を落とした。また、パルチザンのために、薬、弾薬、食料、郵便物などの貨物も運んだ。
　Po-2の構造が木製フレームと合板張りだったことから、ナチスドイツ兵はPo-2を「ロシアの合板」
と呼んでいた。1機撃ち落とすにつき、ドイツのパイロットは最高勲章「鉄十字」を受章していた。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 00:08:15.65

うん、Po-2も旧式戦闘機ではなく、ほぼ夜間のハラスメント爆撃専用機ですね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 06:29:58.21

よく、関東軍のソ連対日参戦の見積もりは願望が入ってると批判されるが、関東軍の見積もりは
正しいよ。8月時点での対日参戦は拙速で兵力集中が不十分だった。だから、関東軍やその他の
軍が抵抗していたら、もっと苦戦したはずだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 11:55:41.16

>>322
赤トンボの特攻仕様は、250kg爆弾抱えて突入したんだっけ？同じ練習機でも、射爆練習機の白菊の特攻仕様には
250kg爆弾どころか250kg爆弾2発積んだり500kgや800kg爆弾抱えて特攻したし。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:13:40.47

だが極東からのレンドリースは、余裕で間に合ってるぞ？？？？

>>321
>ヨーロッパからの戦車は山越えに苦労、航空機は航続距離の短さと地上要員や機材の移動に苦労して、間に合ってないんだよな

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:18:54.38

>318
満州侵攻時もうI-16は退役してたよ。
あとYak9は1944年から極東にも配備、戦闘に参加してる。
B29が損傷してソ連空域に逃げ込んだとき、迎撃に出たのはYak9だ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:28:29.27

失礼、海軍にはまだ古いLaGG3やI16が残ってたみたい。
満州侵攻時、主力はYak9やLa7、このほかP-63も。
爆撃機はPe-2が参加してる
https://ncode.syosetu.com/n0216fs/1/

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:34:34.47

終わるどころかますます議論が深まり、

>>228
>この時系列表でこのスレ終わりだよなあ

無知が暴露されたろう？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:39:10.48

Tu-2も満州で戦ってるな。「1945年極東のソ連軍は旧式ばっか」っていうのは酷い嘘だ。
La-7 P63 Tu-2 Yak-9Uこれ当時の新鋭機だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:51:55.88

ここ
http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/board/index.php?topic=2202.0

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:59:12.26

文章をちゃんと読めよ、もとからアジア方面に配備されていたのは旧型ばっか、新型機は対独戦終結後に移動してきたものばかりだぞ
戦車の場合、BT-5と7が計4個大隊の他に、T-26が1461両も配備せれており、後に日本軍との戦闘でうち200両近くが全損または要修理に

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:08:35.52

>>334
>>313の人は対日戦開始時点でも旧式ばっかって書いているじゃないか。1945年8月の話だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:10:00.68

>>334
元からアジア方面にいたのは旧型ばっかってのも間違い。
1944年にすでにYak9がいたよ
329参照

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:34:37.76

>>330の方には1944年内の配備については書かれてないな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:41:10.56

>>337
B29がYak9に要撃されたのは1944年。
だから「元からアジア方面にいたのは旧型ばかり」
という主張は出鱈目。
何で連日のように嘘を書くかね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:54:07.40

それの出典は何の本？YaK-1とかでなく9なの？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 14:20:23.54

>>220
>改めて見ると北海道でかっｗ広っｗ

　上の地図を見てください。
　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:14:36.88

ウラジオストクはクソザコ関東軍ボコるのに忙しくて道楽爆撃なんかには使えないぞ
米軍が50回も爆撃して3000人未満しか被害が出てないような僻地に、わざわざ渡航爆撃する必要のある目標なんてないよ

ソ連は北海道爆撃自体は出来るけど、爆撃して得られる物がないからやらなかったんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:38:56.95

そもそも主戦線である満州から北海道は遠いもんね
ヨーロッパ方面からの増援もそっちに回してるし、満州が片付かないと北海道侵攻のための戦力にできないし

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 16:32:06.75

DBを延々改良したイリューシンIL4爆撃機
はまとまった数あったし、アメリカからのレントリースでB25爆撃機もあった。
しかも機銃14挺のJ型だから、航続距離からして沿海州の基地から北海道含めた日本海側は射程圏だったのに。
北海道も函館や札幌や旭川はもとより、工業都市の苫小牧や室蘭や帯広が狙えない。
ましてや護衛戦闘機がレントリースのP39やP63じゃ落とされるだけ。Yak3やLa5FNならどうかだけど。
後は全く使い物にならなかった4発爆撃機のPe9を末期に満州あたりにもっていたらなあ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 16:55:04.80

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:07:51.53

Il-4は海軍の雷撃型があるのでアジア方面にもいたのと、ソ連機としては航続距離が長いので、一番やれそうな機種だね
まあ何度も言うように護衛が付けられないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:08:40.57

Pe9。。。？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:12:34.86

>>345
Il-4は海軍所属でなくても普通にアジア方面にいる。
出鱈目ばっか書くな。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:20:45.45

満州はフランスの2倍近い面積がある150万人じゃ兵力不足だった。ナチスドイツが
フランス攻撃した兵力は350万人だ。それプラスで朝鮮半島南樺太千島列島だから
北海道まで手が回るはずがない。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:37:24.44

>>346
Pe8だった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Pe-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:18:27.60

Pe-8はその頃輸送任務だったって書いてあるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 02:38:17.06

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 09:07:36.55

>>323
最新式の練習機を旧式戦闘機と同列に見るなんて馬鹿w

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:40:53.17

その前のだつおの意味わからんレスに対するものだろ
しかも赤とんぼこと九三中練は旧型、当時の最新式練習機は二式中練だ、ド無知

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:21:28.10

>>353
旧式練習機で駆逐艦を撃沈するなんてスゴいね！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:25:04.39

>>338
嘘とデタラメは>>1=だつお。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:40:42.29

>>355
1945年ソ連がアジア方面に置いてたのは旧式機ばっか、とか海岸に飛行場がない、とか全部嘘と出鱈目じゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:14:46.06

1944年にB-29を迎撃したのはYaK-9だったというソースはまだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:49:12.14

看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。
彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。具体的には、
右のような主張に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――
あるマニアの言葉を借りると、「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/society/23075

↑
歴史研究に誤りが無いか、こういうスレで検証していこう！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:56:33.57

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

「WiLL」（2008年7月号）の記事について
平成20年6月9日
1 「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において，渡部氏は，
「ですが美智子様が皇室に入られたために，宮中に仕えていた女性がみんな辞めてしまったそうです。」
と発言しておりますが，これに該当する事実はありません。当時の人事関係資料によれば，
御成婚前後の女性職員の人事異動の事実関係は以下の通りです。
https://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/taio/taio-h20-0609.html

↑
保守系のほうも、間違ったことばかり言ってると信頼を失う！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:58:50.18

旧ソ連軍関連は、ソ連崩壊以降に膨大な資料や証言が出てきてるので、昭和の頃の日本語文献はツッコミどころだらけになってしまったな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:16:15.85

>>357
検索すればすぐに出てくる話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:23:38.78

B-29 YaK intercept　で検索しても、朝鮮戦争の頃のしか出てこないんだが
より限定してワードを1944とかYaK-9にするとなおさら

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:25:17.26

検索しても出てこなかったぞ

代わりに満州戦にはyak-9部隊が主力だっただの、実はヤルタ会談の半年以上前から対日戦線用物資の備蓄をスターリンが指揮していただの出てきた

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:36:55.39

>>362
無能すぎる…

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 00:48:01.98

つまりそんな記事は無いってことか

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 23:18:26.36

東部戦線では1944年になってもまだLaGG-3やYaK-1といった旧型を使ってる部隊があったのに、その頃に攻めてくる気配のない太平洋側に最新のYaK-9とか回すかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 09:09:30.23

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 11:54:42.74

The first Superfortress made a forced landing at the Soviet Navy airbase Tsentral’naya- Ooglovaya,
30 km (18.6 miles) east of Vladivostok, on 20th July 1944. The machine, a Wichita-built B-29-5-BW
(USAAF serial 42-6256) christened Ramp Tramp because of its lengthy stays on the
ground for maintenance and piloted by Captain Howard R. Jarnell, belonged to the 770th
Bomb Squadron/ 462nd Bomb Group (Heavy). The aircraft was damaged while bombing
the Showa Steel Works at Anshan, Manchuria. Two of the bomber’s engines were knocked
out by antiaircraft fire and the pilot decided to play safe and land on Soviet territory.
Yakovlev Yak-9 fighters of the Pacific Fleet Air Arm intercepted the aircraft and conducted it
to the airfield in the vicinity of Vladivostok where the crew and the aircraft were interned.
https://weaponsandwarfare.com/2019/09/07/tupolev-tu-4-soviet-superfortress/

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 12:13:48.02

空軍じゃなくて海軍航空隊のYaKか、洋上向けに航続距離の長いYaK-9Dを回したのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 14:16:06.67

>>366
Yak-1だってMは決して旧型機じゃないぞ
Yak-3の兄貴くらいの立ち位置

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:34:15.58

>>369
>>291は大嘘だな…彼はソ連海軍がYak-9やIl-2を運用してたことも全く知らなかった。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:00:07.02

Il-2で洋上飛行は嫌だな、不時着水したらあっという間に沈むだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 18:26:45.24

https://mobile.twitter.com/psalmy0525/status/1348829999034351617

Steoku 4.5 ステ奥中くらいの星
@psalmy0525
Telegramでのトランプ大統領のチャット登録者が26万人を超えました。ロシア版、LINEみたいなものです。

日本語変換機能がまだ無いですが、こちらで大統領のつぶやきが見られます。

アプリインストール後、
Chat→Donald J. Trumpを検索→Join
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:13:33.95

侵略戦争史観を潰す決定打はこの日ソ中立条約でありロシアとの関係だったのに、

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

2007年の保守政権はロシアへの無知で惜しいことをしたもんだ。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:38:41.34

>>230

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 09:52:40.09

冷戦時代にライシャワーが語ってた東京裁判とソ連封じ込めの二本立ては終わりつつある。
AIIBで米中逆転というが、1971年のアルバニア決議だって同じことだったはずだ。
アメリカ一極支配というのも1990年代のソ連崩壊でほんの一時期のこと。
トランプ元大統領は暗殺されるかロシアに亡命するかはわからない。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 09:53:44.37

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 10:40:11.30

東京裁判史観克服論にしても渡部昇一は、

>「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において，渡部氏は，

こういう間違いをしているので「信憑性」が失われている！

というかそもそも貨幣経済というのも「信憑性」で成り立っており、国が信用を失えば通貨も崩壊する。
1990年代のソ連崩壊後のロシアは信用を失っており通貨もデフォルトしていた。

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

臭いものにフタをしようとしても駄目だ、これは「信憑性」の問題なのだから！

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 10:56:51.94

トランプ元大統領の不正選挙論には今のところ賛否両論だが、

>Telegramでのトランプ大統領のチャット登録者が26万人を超えました。ロシア版、LINEみたいなものです。

ロシア政府の後押しが有れば、大統領退任後も亡命先のロシアで発言力を失わずに済むはずだ。
トランプ元大統領のロシア疑惑に対しても、バイデン現職大統領の不正選挙疑惑で応戦できるはずだ。
ロシアという国は中国韓国とも違い民間企業が乏しく、米金融業界との癒着が皆無なのが強み。
ロシアは2014年にクリミアを併合して以来、国際社会での発言権を大きく拡大しているのだから。
バイデン新政権がどんなに不正選挙否定してもロシア制裁を強化しても、トランプーチンは健在だ。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 03:31:59.08

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 09:59:23.80

>>380
何の反論にもなって無いぞ？

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 10:14:50.42

それで私大文系だったらとんだお笑いだぞ？

>>380
>どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

国立理系卒の俺がか？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:00:07.39

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:52:03.02

>>348
関東軍は満州事変で２万人ほどの兵力で満州占領してる

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:09:39.80

未だに史実誤認を省みず自らの発言の信憑性を貶す久間みたいな人が多すぎ！

>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書

「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」なんて馬鹿すぎる！

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:35:54.52

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 08:58:08.48

キチガイ>>1ジジイ

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:18:18.84

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:31:09.70

キチガイ>>1ジジイ

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**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 06:33:33.54

仮に北海道に侵攻してたらスターリングラード市街戦かレニングラード封鎖の二の舞だったろな

あるいはバグラチオン作戦の様に電撃戦でめったくそに大虐殺しまくってたか

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 09:24:00.27

>>390
>仮に北海道に侵攻してたら

8月に爆撃されなった理由を知りたい！

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 11:38:10.11

>>390
もし日本が史実の時期に降伏してなくて、
ソ連が46年頃に米軍の本土侵攻と合わせて、ちゃんと準備して乗り込んできたら
スターリングラード並みに粘るのは無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:44:03.43

>>392
>ちゃんと準備して乗り込んできたら

準備不足で爆撃できなかったということでFAか？

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:49:30.27

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 19:16:07.50

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 11:44:42.53

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:15:41.30

昭和15年戦争は九カ国条約や不戦条約などの「国際協調」を蔑ろにした侵略戦争と何度も聞いた。しかしながら、

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

戦勝ソビエト神は満州国承認だから、ここを突けば侵略戦争史観は木っ端微塵ね！

というか2014年にロシアがクリミア併合して欧米がロシア制裁して以来、「国際協調」とは何ぞやとw

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:49:14.31

戦前がよかったと云ってる輩だけではなくて戦前はひどかったと云ってるような輩も、ほんとにな～んにも
調べていない。そのへんの低レベルのウヨサヨだけではなく、立派な学者先生なんかもまあおよそ
まともに調べようともしていないというのはあまりにも異常な事態です。
こんな最低限の基本的なところさえ抑えていないのでは、戦後に膨大な数が積み上げられてきた日本論
のたぐいはすべて根拠のないでたらめだったと云っていいと思います。宇宙人の電波を脳内で受信してわけ
のわからないことを口走ってる人とまったく同じなのです。いや、冗談ではなく、ほんとにそうなんです。
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20071019105153

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:28:21.39

>>384
関東軍満州軍内モンゴル軍合わせて90万人だよ。
根こそぎ動員だけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:45:45.11

>>392
もうその頃は日本軍は壊滅してるからスターリングラードの様な人海戦術は無理か
どのみち北海道で包囲されて終わりかな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 09:53:50.04

これではますます疑念は膨らむばかりってことだなw

>>400
>もうその頃は日本軍は壊滅してるから

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

いつになったらこのスレ終わるんだ？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:50:50.88

金がなかったからでは

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:43:05.09

>>401
日本がアメリカ本土を爆撃するってのと同じくらいに非現実的なんたが？