ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:59:35.57

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:54:07.40

それの出典は何の本？YaK-1とかでなく9なの？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 14:20:23.54

>>220
>改めて見ると北海道でかっｗ広っｗ

　上の地図を見てください。
　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:14:36.88

ウラジオストクはクソザコ関東軍ボコるのに忙しくて道楽爆撃なんかには使えないぞ
米軍が50回も爆撃して3000人未満しか被害が出てないような僻地に、わざわざ渡航爆撃する必要のある目標なんてないよ

ソ連は北海道爆撃自体は出来るけど、爆撃して得られる物がないからやらなかったんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:38:56.95

そもそも主戦線である満州から北海道は遠いもんね
ヨーロッパ方面からの増援もそっちに回してるし、満州が片付かないと北海道侵攻のための戦力にできないし

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 16:32:06.75

DBを延々改良したイリューシンIL4爆撃機
はまとまった数あったし、アメリカからのレントリースでB25爆撃機もあった。
しかも機銃14挺のJ型だから、航続距離からして沿海州の基地から北海道含めた日本海側は射程圏だったのに。
北海道も函館や札幌や旭川はもとより、工業都市の苫小牧や室蘭や帯広が狙えない。
ましてや護衛戦闘機がレントリースのP39やP63じゃ落とされるだけ。Yak3やLa5FNならどうかだけど。
後は全く使い物にならなかった4発爆撃機のPe9を末期に満州あたりにもっていたらなあ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 16:55:04.80

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:07:51.53

Il-4は海軍の雷撃型があるのでアジア方面にもいたのと、ソ連機としては航続距離が長いので、一番やれそうな機種だね
まあ何度も言うように護衛が付けられないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:08:40.57

Pe9。。。？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:12:34.86

>>345
Il-4は海軍所属でなくても普通にアジア方面にいる。
出鱈目ばっか書くな。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:20:45.45

満州はフランスの2倍近い面積がある150万人じゃ兵力不足だった。ナチスドイツが
フランス攻撃した兵力は350万人だ。それプラスで朝鮮半島南樺太千島列島だから
北海道まで手が回るはずがない。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:37:24.44

>>346
Pe8だった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Pe-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:18:27.60

Pe-8はその頃輸送任務だったって書いてあるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 02:38:17.06

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 09:07:36.55

>>323
最新式の練習機を旧式戦闘機と同列に見るなんて馬鹿w

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:40:53.17

その前のだつおの意味わからんレスに対するものだろ
しかも赤とんぼこと九三中練は旧型、当時の最新式練習機は二式中練だ、ド無知

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:21:28.10

>>353
旧式練習機で駆逐艦を撃沈するなんてスゴいね！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:25:04.39

>>338
嘘とデタラメは>>1=だつお。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:40:42.29

>>355
1945年ソ連がアジア方面に置いてたのは旧式機ばっか、とか海岸に飛行場がない、とか全部嘘と出鱈目じゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:14:46.06

1944年にB-29を迎撃したのはYaK-9だったというソースはまだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:49:12.14

看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。
彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。具体的には、
右のような主張に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――
あるマニアの言葉を借りると、「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/society/23075

↑
歴史研究に誤りが無いか、こういうスレで検証していこう！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:56:33.57

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

「WiLL」（2008年7月号）の記事について
平成20年6月9日
1 「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において，渡部氏は，
「ですが美智子様が皇室に入られたために，宮中に仕えていた女性がみんな辞めてしまったそうです。」
と発言しておりますが，これに該当する事実はありません。当時の人事関係資料によれば，
御成婚前後の女性職員の人事異動の事実関係は以下の通りです。
https://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/taio/taio-h20-0609.html

↑
保守系のほうも、間違ったことばかり言ってると信頼を失う！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:58:50.18

旧ソ連軍関連は、ソ連崩壊以降に膨大な資料や証言が出てきてるので、昭和の頃の日本語文献はツッコミどころだらけになってしまったな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:16:15.85

>>357
検索すればすぐに出てくる話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:23:38.78

B-29 YaK intercept　で検索しても、朝鮮戦争の頃のしか出てこないんだが
より限定してワードを1944とかYaK-9にするとなおさら

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:25:17.26

検索しても出てこなかったぞ

代わりに満州戦にはyak-9部隊が主力だっただの、実はヤルタ会談の半年以上前から対日戦線用物資の備蓄をスターリンが指揮していただの出てきた

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:36:55.39

>>362
無能すぎる…

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 00:48:01.98

つまりそんな記事は無いってことか

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 23:18:26.36

東部戦線では1944年になってもまだLaGG-3やYaK-1といった旧型を使ってる部隊があったのに、その頃に攻めてくる気配のない太平洋側に最新のYaK-9とか回すかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 09:09:30.23

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 11:54:42.74

The first Superfortress made a forced landing at the Soviet Navy airbase Tsentral’naya- Ooglovaya,
30 km (18.6 miles) east of Vladivostok, on 20th July 1944. The machine, a Wichita-built B-29-5-BW
(USAAF serial 42-6256) christened Ramp Tramp because of its lengthy stays on the
ground for maintenance and piloted by Captain Howard R. Jarnell, belonged to the 770th
Bomb Squadron/ 462nd Bomb Group (Heavy). The aircraft was damaged while bombing
the Showa Steel Works at Anshan, Manchuria. Two of the bomber’s engines were knocked
out by antiaircraft fire and the pilot decided to play safe and land on Soviet territory.
Yakovlev Yak-9 fighters of the Pacific Fleet Air Arm intercepted the aircraft and conducted it
to the airfield in the vicinity of Vladivostok where the crew and the aircraft were interned.
https://weaponsandwarfare.com/2019/09/07/tupolev-tu-4-soviet-superfortress/

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 12:13:48.02

空軍じゃなくて海軍航空隊のYaKか、洋上向けに航続距離の長いYaK-9Dを回したのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 14:16:06.67

>>366
Yak-1だってMは決して旧型機じゃないぞ
Yak-3の兄貴くらいの立ち位置

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:34:15.58

>>369
>>291は大嘘だな…彼はソ連海軍がYak-9やIl-2を運用してたことも全く知らなかった。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:00:07.02

Il-2で洋上飛行は嫌だな、不時着水したらあっという間に沈むだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 18:26:45.24

https://mobile.twitter.com/psalmy0525/status/1348829999034351617

Steoku 4.5 ステ奥中くらいの星
@psalmy0525
Telegramでのトランプ大統領のチャット登録者が26万人を超えました。ロシア版、LINEみたいなものです。

日本語変換機能がまだ無いですが、こちらで大統領のつぶやきが見られます。

アプリインストール後、
Chat→Donald J. Trumpを検索→Join
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:13:33.95

侵略戦争史観を潰す決定打はこの日ソ中立条約でありロシアとの関係だったのに、

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

2007年の保守政権はロシアへの無知で惜しいことをしたもんだ。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:38:41.34

>>230

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 09:52:40.09

冷戦時代にライシャワーが語ってた東京裁判とソ連封じ込めの二本立ては終わりつつある。
AIIBで米中逆転というが、1971年のアルバニア決議だって同じことだったはずだ。
アメリカ一極支配というのも1990年代のソ連崩壊でほんの一時期のこと。
トランプ元大統領は暗殺されるかロシアに亡命するかはわからない。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 09:53:44.37

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 10:40:11.30

東京裁判史観克服論にしても渡部昇一は、

>「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において，渡部氏は，

こういう間違いをしているので「信憑性」が失われている！

というかそもそも貨幣経済というのも「信憑性」で成り立っており、国が信用を失えば通貨も崩壊する。
1990年代のソ連崩壊後のロシアは信用を失っており通貨もデフォルトしていた。

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

臭いものにフタをしようとしても駄目だ、これは「信憑性」の問題なのだから！

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 10:56:51.94

トランプ元大統領の不正選挙論には今のところ賛否両論だが、

>Telegramでのトランプ大統領のチャット登録者が26万人を超えました。ロシア版、LINEみたいなものです。

ロシア政府の後押しが有れば、大統領退任後も亡命先のロシアで発言力を失わずに済むはずだ。
トランプ元大統領のロシア疑惑に対しても、バイデン現職大統領の不正選挙疑惑で応戦できるはずだ。
ロシアという国は中国韓国とも違い民間企業が乏しく、米金融業界との癒着が皆無なのが強み。
ロシアは2014年にクリミアを併合して以来、国際社会での発言権を大きく拡大しているのだから。
バイデン新政権がどんなに不正選挙否定してもロシア制裁を強化しても、トランプーチンは健在だ。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 03:31:59.08

キチガイ>>1ジジイ

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**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 09:59:23.80

>>380
何の反論にもなって無いぞ？

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 10:14:50.42

それで私大文系だったらとんだお笑いだぞ？

>>380
>どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

国立理系卒の俺がか？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:00:07.39

キチガイ>>1ジジイ

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**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:52:03.02

>>348
関東軍は満州事変で２万人ほどの兵力で満州占領してる

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:09:39.80

未だに史実誤認を省みず自らの発言の信憑性を貶す久間みたいな人が多すぎ！

>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書

「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」なんて馬鹿すぎる！

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:35:54.52

キチガイ>>1ジジイ

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 08:58:08.48

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:18:18.84

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:31:09.70

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**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 06:33:33.54

仮に北海道に侵攻してたらスターリングラード市街戦かレニングラード封鎖の二の舞だったろな

あるいはバグラチオン作戦の様に電撃戦でめったくそに大虐殺しまくってたか

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 09:24:00.27

>>390
>仮に北海道に侵攻してたら

8月に爆撃されなった理由を知りたい！

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 11:38:10.11

>>390
もし日本が史実の時期に降伏してなくて、
ソ連が46年頃に米軍の本土侵攻と合わせて、ちゃんと準備して乗り込んできたら
スターリングラード並みに粘るのは無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:44:03.43

>>392
>ちゃんと準備して乗り込んできたら

準備不足で爆撃できなかったということでFAか？

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:49:30.27

キチガイ>>1ジジイ

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**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 19:16:07.50

キチガイ>>1ジジイ

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**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 11:44:42.53

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:15:41.30

昭和15年戦争は九カ国条約や不戦条約などの「国際協調」を蔑ろにした侵略戦争と何度も聞いた。しかしながら、

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

戦勝ソビエト神は満州国承認だから、ここを突けば侵略戦争史観は木っ端微塵ね！

というか2014年にロシアがクリミア併合して欧米がロシア制裁して以来、「国際協調」とは何ぞやとw

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:49:14.31

戦前がよかったと云ってる輩だけではなくて戦前はひどかったと云ってるような輩も、ほんとにな～んにも
調べていない。そのへんの低レベルのウヨサヨだけではなく、立派な学者先生なんかもまあおよそ
まともに調べようともしていないというのはあまりにも異常な事態です。
こんな最低限の基本的なところさえ抑えていないのでは、戦後に膨大な数が積み上げられてきた日本論
のたぐいはすべて根拠のないでたらめだったと云っていいと思います。宇宙人の電波を脳内で受信してわけ
のわからないことを口走ってる人とまったく同じなのです。いや、冗談ではなく、ほんとにそうなんです。
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20071019105153

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:28:21.39

>>384
関東軍満州軍内モンゴル軍合わせて90万人だよ。
根こそぎ動員だけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:45:45.11

>>392
もうその頃は日本軍は壊滅してるからスターリングラードの様な人海戦術は無理か
どのみち北海道で包囲されて終わりかな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 09:53:50.04

これではますます疑念は膨らむばかりってことだなw

>>400
>もうその頃は日本軍は壊滅してるから

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

いつになったらこのスレ終わるんだ？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:50:50.88

金がなかったからでは

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:43:05.09

>>401
日本がアメリカ本土を爆撃するってのと同じくらいに非現実的なんたが？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:02:13.82

ソ連が北海道を狙ってるという、冷戦時代の反共産デマ宣伝w

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:12:22.91

1945年8月こそ、ロシア空軍が日本本土爆撃する唯一のチャンスだったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:45:23.05

スレタイに発狂してる人を時々見かけるが、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ソ連ロシアと聞いただけで激昂する「頭ペロシ」なのか？

米下院のナンシー・ペロシ議長はCBSテレビの取材に応じた中でドナルド・トランプ大統領を
ウラジミール・プーチン大統領のメイド（hand maiden）と呼び、ロシア側に弱みを握られているに違いないとの憶測を示した。
ペロシ議長は10日、CBSテレビによる取材に応じた中で、次のように発言した。
ロシア人とトランプ大統領の間には個人的、政治的、財政的な関係があるのかもしれない……
なぜトランプ大統領があれほどまでにプーチンのメイドに徹しているのか、ほかに説明のしようがない。
https://jp.sputniknews.com/amp/world/202101118070843/

↑
米国でもロシア嫌いでソ連ロシアは何でも否定という人間が少なくないようだが？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:47:09.08

チャンス(好機)ってのはそれをやる意味がある時の話だから、全くチャンスでは無いな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:50:47.09

スレの趣旨に戻すと、旧日本軍がいかに馬鹿で無能で間抜けだったかではなくて、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ロシア側の事情がどうだったかということ！

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:54:36.14

>>407
米軍の爆撃は善だが、ロシア軍の爆撃は悪なのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:00:01.66

>>408
だから金じゃね？
北海道爆撃するのにいくらかかるのか
東京空襲する米軍すら軍事費捻出のために本国じゃビーフステーキがチキンになるくらいの苦労をしてた
ソ連はどうやってそんな予算を出す？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:03:38.25

>>409
上陸作戦のための支援でもなく、米軍のような戦略爆撃でもなく、何の目的での本土爆撃なのか意味を説明してもらえるかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:30:48.15

>>411
>何の目的での本土爆撃なのか意味を説明してもらえるかな？

米軍と同じ戦略爆撃って、ソビエトには無理ってこと？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:36:58.04

米軍の爆撃は戦略爆撃だから善、ロシアの爆撃はそうでは無いから悪。

納得した？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:39:26.98

>>177
>政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している

上陸作戦のための支援でもなく、米軍のような戦略爆撃でもなく、何の目的での空爆なのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:41:54.99

本土の工場などを爆撃して兵器生産を妨害、都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、これが米軍の戦略爆撃
で、それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、具体的に教えてもらえるかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:44:44.12

ロシア軍も米軍と同じく戦略爆撃の有用性を認識していたにも関わらず、

>>224
>なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
>B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

戦略爆撃したくてもできなかった、そういう実力無かったでFA？

米軍の戦略爆撃は善たけど、ロシア軍のそれは悪だってことは無いよね？　違う？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:49:08.12

答えは簡単で、

>>415
>それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、

もしも札幌への戦略爆撃を遂行できれば、ロシア軍の軍事的威信が高まること間違い無し！

>>222
>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:58:13.33

例えば英軍は対日戦での貢献度を高めて戦後の発言力を増すために、わざわざヨーロッパから空母機動部隊を回して艦載機による本土空襲を行った訳だが
さてソ連軍は自国領土のどこから、具体的に北海道のどこにあるどんな目標を、どんな機種を使って爆撃できるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:59:38.83

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争はソビエト赤軍がベルリンに突入したことで終わったのであり、

>>415
>都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、

米英の戦略爆撃がドイツ人の戦争継続意欲を失わせたことで終わったわけでは無いと思うぞ？

違うか？

あるいは米英の戦略爆撃が先で、ソビエト赤軍は後から来ただけだと解釈すべきなのか？

それってどういう歴史観なんだ？

中国抗日戦争こそが第二次世界大戦のターニングポイントだったのか？

複合的効果？

ならばロシア軍の対日参戦も含まれるし、ロシア軍の戦略爆撃も含まれて然るべきだろう？

ソ連ロシアをそんなに除け者にしたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:00:58.14

なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、単に北海道のどこかを爆撃しただけで、対日戦の貢献度は上がらないので悪しからず

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:06:06.53

>>419
戦略爆撃の目的の一つがそれだと説明してるのだが、日本語が通じてないのかな？
では戦略爆撃は無理として、ソ連軍が北海道に戦術爆撃を行うなら、具体的に何で何処の何を攻撃して、どんな効果をもたらすのかご説明をお願いします

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:06:50.71

戦略爆撃は今も昔も自国の戦争貢献アピールのために有用な手段であり、

>>418
>どんな機種を使って爆撃できるのかな？

ロシア軍はしなかったのではなくてできなかった、そういうことならこのスレはオシマイ！

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:11:28.51

もちろんご存知でしょうが、独ソ開戦後のソ連軍は1941年8月に、ベルリンに対して報復爆撃を実行していたけど、1945年8月の北海道に対してそれは目的としてありえないしね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:11:39.57

ところが本土空襲やり尽くしの1945年7月にも米英はロシアの参戦を必須としており、

>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

それでロシアの参戦とロシア軍の日本爆撃が無用ということは有り得ない！

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:19:21.92

ロシア軍・ロシア空軍も、自分らの対日戦の貢献度を上げたいでしょ？？？

>>421
>具体的に何で何処の何を攻撃して、どんな効果をもたらすのかご説明をお願いします

米英軍が本土空襲をやり尽くしているのでロシア軍のそれは不要だったというのは明確な誤り！

あるいはソ連ロシアを除け者にしたいだけの「頭ペロシ」なのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:22:49.74

だから北海道の片隅(内陸まで飛んでこれない)の何処をどう爆撃したら、どう戦略な意義が発生するというのか説明してくれと
意味がない＋実行が困難だからこそ現実に行われなかったわけで、それを覆す回答をぜひ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:28:53.08

>>423
リメンバー日露戦争

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/21(木) 20:34:38.00

ソ連が1945年8月に北海道を爆撃できる条件

1）大陸、もしくは樺太から北海道まで爆弾を積載して往復できる長距離爆撃機の存在
　→あるにはあったが少数
　　長距離爆撃機の本格配備は1947年以降となる。

2）その爆撃機を護衛する長距離戦闘機、もしくは中～短距離戦闘機が発信して爆撃隊を護衛できる前進基地の存在
　→8月段階では存在しない。
　　北方諸島を占領すれば、そこに前進基地を設営できるが、それは8月中の設営は物理的に無理。

3）ならば片道覚悟で少数の爆撃機のみで北海道を爆撃する
　→少数の日本迎撃機に襲われ爆撃前に壊滅の可能性さえある。
　→もし迎撃をかいくぐり爆撃できたとしても、量的に少数なので、ほとんど効果はえられない。
　→逆に、長距離爆撃能力が無いことを世界中に知られる事になり、戦後の西側にソ連軍の弱みをさらけだす事になる。

　つまり政治的にも、軍事的にもメリットよりもデメリットの方が大きい。

つまり、
・やりたくてもやれない
・もし強行し実施しても、デメリットの方が大きい

なので、ソ連もバカではないので
（むしろソ連が頭いいぞ。軍事理論で欧米から50年は進んでいた）

・北海道爆撃は実施されない。
（やる意味がない）

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:37:04.54

それはソ連共産党が憎む帝政ロシアの話だよね
日本海海戦を描いたドキュメンタリー「ツシマ」では日本軍を賞賛し帝政ロシアをdisっていて、第1回スターリン賞を受賞していた程

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:51:31.26

殆ど役に立って無いぞ？

>>418
>例えば英軍は対日戦での貢献度を高めて戦後の発言力を増すために、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
ホワイハウスが期待してたのは英連邦軍ではなくソビエト赤軍ね！

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:52:29.60

わいがスターリンなら、満州は放置して、満州へ配備する兵力と備蓄のほぼ3割を北樺太へ送り込む
あとはウラジオへ配備。小型艇も
そして、8月9日未明に北樺太から電撃作戦を開始して派手にやらせ、
本命は8月11日未明の全空挺部隊を投入した八雲飛行場空挺収奪と同早朝の瀬棚町への2個師団強行上陸
ソ連にあった双発輸送機の半分を捨てる覚悟で片道飛行にて強行
ブルドーザも上陸用舟艇で持ち込み、瀬棚町に急造の野戦飛行場すら設置して同地域の制空権を確保
ただし、日本軍も黙っておらず、8月14日の昼間に追加の2個師団を積んだ輸送船団と日本海軍駆逐艦隊が奥尻島沖で激突し、駆逐艦半減と引き換えに8割の輸送用船舶を撃沈される
米軍も北海道上陸は考えておらず、急きょトルーマンの直接命令により、上記とほぼ同時刻に札幌寄り戦場のニセコへ3発目の原爆が落とされ、両軍被害激甚で停滞

スターリンは降伏受諾通知を知り、緊急命令にて「モスクワ時間15日1時00分をもって侵略的戦闘行為を一切止め、1km以上撤退し、防御線を張れ」を出す
だいたい樺太は真縫駅付近、北海道は北海道駒ケ岳とニセコ付近まで侵攻
降伏宣言を聞いた後も、北海道には戦力を送り続けて既得権益化
現地軍司令官との降伏交渉も「規律を乱すソ連将兵はどのような理由であれ殺せ」「日本人が津軽海峡から北側より船舶で退去することを求め、今より降伏調印日以後30日間はこれを妨害しない」との直接命令を下す
いやに「紳士的」と言わしめた行動を行わせたのは、B29では北限と思われていた岩手・秋田を越えて原爆を落とされたため
さすがに渡島半島を取られてしまってはトルーマンでも無碍にすることができず、かといってポツダム宣言を反故にすることもできず、急きょトルーマンはモスクワへ行き、スターリンと直接交渉を行う
当然、スターリンは嫌がったものの、あと1発しか原爆が残っておらずしかも異常に紳士的なスターリンに畏怖し、トルーマンが朝鮮総督府領全域と引き換えに北海道から撤退することを求めた
仕方なくレンドリースの費用1割減と共にいやいや認め、朝鮮半島はソ連南沿海地方として編入した

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:59:06.87

当然、面倒なチョウセンヒトモドキは老若男女問わず全頭シベリア送りにして、モスクワ市民を入植させた
対馬海峡西水道は極寒の海と呼ばれるほど緊張度の高い海域になったものの、戦争も起きず、結局日本はマッカーサーの思い描いていた貧乏な平和国家となってしまった

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 01:01:53.18

その頃にゃアメリカに矢先向けてんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 04:50:22.48

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

脳
内
ト
ン
デ
モ
爆
撃
論
に
縛
ら
れ
理
解
が
で
き
な
い
と
い
う
統
失
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:53:06.44

北海道にソ連軍が上陸し、史実でも侵攻を計画していた留萌ー釧路以北が共産主義の独立国家になってしまう展開の仮想戦記「征途」の世界は、
日本がレイテの戦いで米上陸部隊を叩き、史実より敗戦が先に伸びた事が遠因になっている

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:00:50.62

再度繰り返すが、米英軍が本土空襲をやり尽くしていてもソ連参戦は必須だからね！

>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

お願いだからきちんと勉強してね！

　1945年7月27日、ソ連外相モロトフは、米大統領トルーマン・国務大臣バーンズを訪ね、日ソ中立条約の
残存期間であることを理由に、対日参戦するに当たって、アメリカ・イギリスと他の連合国がソ連政府に
戦争に参加してほしいとの要請文書を出すことを求めた。この要請に対して、アメリカ国務長官バーンズは国務省の法律専門家であったベンジャミン・コーヘンの助言により、このような要請文書がなくとも、
中立条約を破棄してて参戦することは国際法上合法であるとの結論を得た。そこで、7月31日、
トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:11:35.77

ありがとう。これでやっとスレも終わりになりそうだ。

>>428
>・やりたくてもやれない
>・もし強行し実施しても、デメリットの方が大きい

つまりソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったのは、

>B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

単なる実力不足でFAwww

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/22(金) 11:04:56.08

>437
もし実行の可能性、ＩＦを探るならば

1）樺太や北方諸島への航空基地を前進時期
　→1945年10月～11月頃であれば設営と物資備蓄も出来そう
　　北方諸島からであれば、当時のソ連軍の航空戦力でも北海道の北部/東部が攻撃可能になる。

2）米軍の日本本土侵攻に合わせる
　→1945年11月の米軍の九州侵攻「オリンピック作戦」に合わせれば
　　①軍事的に日本軍に対する陽動
　　②政治的に米軍に恩を売る
　　というメリットがあるので実施の意味がある。

　　なお、可能なら北海道上陸作戦を行えればベストだが、必須ではない。
　　これはソ連側の準備状況次第。

　　実施できれば、日本は南北同時対処を迫られるので、より効果的。

なので、1945年8月には、どうあがいても無理だが、11月頃であれば実施可能になる可能性はあｔったと思われる。