ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:59:35.57

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:44:31.88

旧ソ連の戦術ドクトリンとして飛行機は羽の生えた
火砲という扱いだったからな
空陸直協が基本でシュトルモビクが打撃力の代名詞やったからな

これが変わるのが戦後の核戦略爆撃機配備による
核抑止戦略の導入

基本は侵攻する陸軍の露払いなんだな
北海道に空爆？そんな能力当時のソ連軍になかった
てか千島や南樺太、満州での対地攻撃にかかりきりだったのさ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 08:03:30.57

>>521
＞千島や南樺太、満州での対地攻撃にかかりきりだった

満州・朝鮮・南樺太だけで今の日本の五倍ちかい面積もある。
そんな広い土地を一週間で全て爆撃するのはアメリカでも不可能だろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:16:48.69

>>522
>そんな広い土地を一週間で全て爆撃するのはアメリカでも不可能だろう

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 14:59:32.34

>反対票を投じた9ヵ国は恥を知るべきだ

中山泰秀防衛副大臣は12日、イスラエルとパレスチナの交戦に関し「私たちの心はイスラエルと共にある」
と自身のツイッターに書き込んだ。「イスラエルにはテロリストから自国を守る権利がある」とも配信した。
イスラエル紙によると、10日以降、パレスチナ自治区ガザから800発以上のロケット弾が発射され、
イスラエル軍がガザを報復で空爆した。加藤勝信官房長官は12日の記者会見で「イスラエルとパレスチナ
の双方に対し、最大限の自制を求める働きかけを実施した」と述べた。
ツイッターの読者からは「やられたイスラエルは無差別に空爆していいのか」などと反応が集まった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA12C9D0S1A510C2000000/

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 16:39:56.63

>>1
爆撃では国土は増えないからね
占領して実行支配しないと

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 16:43:06.07

だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:27:07.95

無知なようなので教えておくけど、都市爆撃は米英だけの特権では無いよ？？？

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

あるいは第二次世界大戦の赤軍と現在のロシア軍は別だと主張するわけ？

526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:30:34.47

>>523
真珠湾とマレーシア、フィリピンを合わせても満州の半分の面積にもならんよ。
満州と朝鮮、千島、南樺太を同時攻撃したソ連もすごい。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:38:16.28

>>527
うん、全く理解できてないことが証明されたね

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:41:40.92

>>529
何を理解しろと？　まさか私大文系ではあるまいな？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:45:55.42

そもそも戦略的な思想って何だ？

>国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。

ロシアの空爆は悪だが欧米の空爆は善だというのが、戦略的な思想なのか？

それ以外にあんたは一体、何を主張したいんだ？

526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:46:15.66

ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:47:58.33

戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:56:53.60

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

ソビエトは聯合国として対日参戦した、何度何度同じことを言わせるんだ？？？

532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 18:07:15.83

『戦略的な目的』って、どんな概念なんだ？　Google検索ではどうにもならんか？

レベルとはどんなレベルだ？

『数学』から逃げる私大文系のレベルなのか？？？

533 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:47:58.33 ID:kVCrVn+S
戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 18:25:34.96

>国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。

1945年8月のロシア軍には、『聯合国』という大義名分が有ったのに何で？？？

532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 18:32:08.19

『聯合国軍』として相互扶助の義務が有るでしょ？？？

アメリカ軍もイギリス軍もロシア軍も聯合国軍、違うの？？？？

503 名無し三等兵 sage 2021/05/04(火) 23:11:00.49 ID:QLMIzExJ
レンドリースで兵器や資材を送ったのは、ソ連が負けたら戦力を西部戦線に集中されるし、ドイツと日本の間が障害なく連絡できてしまうから、
その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 18:40:24.74

https://mobile.twitter.com/yuandundun/status/1319500649189437442

Sonota
@yuandundun
石破や岸田だったら検察庁法改正とか学術会議任命拒否みたいな説明できもしないことはごり押しできないという理性が働く。安倍や菅は支持者と程度が近いので「俺たちの代表」感が強く、詭弁やデマを使ってでも擁護するウヨ文化人・ネトウヨに事欠かないし高学歴「サヨク」へのルサンチマンも晴らせる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 18:48:12.91

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1379791710662750210

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない

https://i.imgur.com/JkNwbBJ.png

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

特攻否定論者の爆死記念撮影ねwww
(そんな中国人は一人も居ない！)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 01:19:07.82

米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
米軍の工場に対する精密爆撃の目的…兵器や部品、素材等の工場を破壊し、戦力を低下させる
米軍の港湾機雷封鎖の目的…海外からの資材・燃料等の物資が日本本土に入らないようにすること
英軍艦載機による本土空襲の目的…米軍が散々やってるので戦術的には意味が無いが、対日戦勝の功労をより大きいものとするための政治的なもの
対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い、北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:18:39.57

米軍の空爆は善たが、

>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること

ロシア軍の空爆は悪なのか？？？

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:22:18.39

日本軍のオーストラリア空襲、知らないの？

>>540
>北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:24:46.75

ソビエトは聯合国として対日参戦した、何回同じこと言わせるの？

>>540
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:32:15.18

ロシア軍の対日参戦の戦略目標としては聯合国として果たす義務、それは米軍もロシア軍も同じだよ？

何で米軍の空襲は善でロシア軍の空襲は悪なの？　そういうイデオロギーの持ち主だから？？？

>>540
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い

米軍の札幌空襲も知らないなんて信じられないぞ？

526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:41:53.68

ならロシア軍のシリア空爆の『意味』は？

>>540
>対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:51:33.29

ならイスラエル軍の爆撃はどうなんだ？？？

>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1393514347901509632

5,000mAh
@mahjp2100
国連で中国の“人権問題”を何度も批判しているアメリカさん、パレスチナ情勢に関する国連安保理の緊急会合で「これはイスラエルの自衛！」とイスラエルを擁護、アメリカ1国の反対のせいで安保理声明も出せず一致した対応を示せない状況

中国に「パレスチナ人の人権は？」と言われたらどう反論するの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:55:08.59

パレスチナ空爆も同じってことでイイか？

>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1392442493417836546

山崎雅弘
@mas__yamazaki
返信先:
@mas__yamazaki
さん
パレスチナの保健省によれば、ガザで、イスラエル軍による爆撃で死亡した人数は48人、そのうち3人が女性、14人が子ども。少なくとも304人が負傷。

中山泰秀防衛副大臣（自民党衆院議員）は「私達の心はイスラエルと共にあります」と書いたが、私達とは誰のことか。私は違う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 11:00:16.93

あるいは米軍に媚びるネトウヨザイトク？

>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること

辺野古で座り込む沖縄の年寄りたちに対し「こいつらぜんぶ撃ち殺せ !」と叫ぶ桜井誠とテロ支援団体
「日本第一党」の真実の姿をお見せしよう。かれらが京都の無実の子どもたちにどれほど恐ろしいヘイトスピ
ーチを展開していたのか、おぞましいばかりである。まさに今日の西村のヘイトスピーチはその沖縄版だった。
彼らがいかに沖縄の老人たちを愚弄しつくしたか、下に添付した西村の動画だけでもご覧になってほしい。
なぜならば、これが今の日本の言語暴力のリアルだからだ。
https://uyouyomuseum.hatenadiary.jp/entry/2018/04/15/191443

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 11:51:36.89

>>547
同じだろ？違うの？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 11:59:34.30

>>542
1945年8月のロシア空軍に日米並みの長距離渡洋爆撃の能力は無いから

>>541
現在のロシア空軍は一流の実力がある

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 12:07:19.74

>>548
中国人からすれば現在の米軍は悪だけど、太平洋戦争の米軍は友軍ね

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 12:59:39.96

空爆が善だの悪だの、全く何も理解してないアホだと言うのがよくわかるな
空爆等の作戦にはそれを行う理由、目的があって、兵と兵器を使う事を承認されて行うわけだが、
終戦直前におけるソ連軍には北海道を爆撃する必要性が無いという、当たり前の事すら理解してない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:13:06.29

これは笑いどころですか？？？

>>552
>終戦直前におけるソ連軍には北海道を爆撃する必要性が無いという、当たり前の事すら理解してない

「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
https://wararchive.yahoo.co.jp/airraid/detail/25/

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:23:15.15

だからソ連軍がそれをやらなければならない理由、作戦目的って何だと言っている
米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:30:02.22

アホみたいな理由？

>>554
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

米軍とロシア軍が聯合国として肩を並べて戦争遂行する手段だよ？　本当にわからないの？

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:33:05.20

北方領土にすら侵攻して無い時点でやる意味が全く無いだろ、バカなのかな
先に南樺太と北方領土を抑えてそこから爆撃機を飛ばすのが筋だろうに

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:35:40.52

また心ならずも無知を晒してしまったのか？　それともわざとか？

>>556
>先に南樺太と北方領土を抑えてそこから爆撃機を飛ばすのが筋だろうに

　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:39:18.76

爆装してウラジオストクから北海道に往復できる航続性能を持つ爆撃機が、その時点で無いよね、ソ連軍に

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 13:48:12.59

>>558
>爆装してウラジオストクから北海道に往復できる航続性能を持つ爆撃機が、

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 14:01:08.53

だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:33:32.44

また突っ込み！

>>560
>だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 17:36:12.75

脳にウジ虫涌いてるのか？？？

ウジ虫に脳みそ食い荒らされて、困ってるのか？？？

560 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 14:01:08.53 ID:iXUPLjRL
だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 18:57:39.14

1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無いんですが?
あると言うなら意味不明なコピペを含まず、自分で考えた文章での返答をどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:07:34.56

だつおが「ツッコミ」とか言って、実際ツッコミになってる例が一つもないよな、
完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:56:42.07

>>563
>自分で考えた文章での返答をどうぞ

するとこれは誰が考えた文章なんだ？

>1945年8月中旬の段階ではやる必要ないし機材も無い

出典が不明なので、自分には何とも言えないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:58:56.07

論点？

>>564
>完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか

スレタイの通りだが、もしかしてスレタイの意味さえも理解出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:04:31.52

>>561
ソ連が1945年8月までに北海道を爆撃するための機材は含まれていないよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:22:58.61

1945年8月までの莫大な米国からの援助にも関わらず、ロシア軍が北海道爆撃を行わなかったのはどういう意味か？

1 北海道への渡洋爆撃の能力は無かった
(空軍のレベルがそんなに低いのか？)
2 北海道に戦略的な軍事目標は無かった(米軍は7月に北海道を爆撃している！)
3 ロシア軍は戦略目標が米軍とは異なる
(ロシア軍も米軍も聯合軍である！)

>>554
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

米軍もロシア軍も、聯合国として肩を並べて戦う、それの何がアホみたいな理由なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:46:47.58

>>560
>このスレの存在意義もなければ、

無視すれば？

>そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

何を知りたいの？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:48:37.34

日本軍と戦うのがイコール日本本土空襲をしなくてはならない、という頭が悪すぎる認識

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:52:27.82

また突っ込み！

>>560
>結論がとっくに出ているわけで、

自身で結論出たならもう来なければいいのに、

>このスレの存在意義もなければ、

なら無視すればいいのに、

>そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

わからんわからんで、ついに頭壊れたか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:58:28.56

それで言い返してやったつもりなのか？

>このスレの存在意義もなければ、

言い返して言い負かしてやったつもりなのに、スレはどんどん伸びてるねぇwww

564 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 19:07:34.56 ID:x1elRFy5
だつおが「ツッコミ」とか言って、実際ツッコミになってる例が一つもないよな、
完全に論点のズレたコピペのどこにツッコミの要素があるんだか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:04:09.86

作戦にはそれをその時点でやる理由、やるための戦力や遂行能力があるから行うもの
遂行能力(補給の継続)がないのに強行して失敗したのがインパール作戦
やる理由が島の占領なのか敵艦隊をおびき出しての撃滅なのか、不明確なまま強行して返り討ちになったのがミッドウェーの戦い
で、満州やソ連領内から北海道まで爆装して往復できる機材が無い、渡洋爆撃の経験も無い当時のソ連軍が、無理してでも北海道を空襲する作戦目的とは?

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:12:14.69

レスありがとう、とりあえず概ね賛同なので！

>>573
>満州やソ連領内から北海道まで爆装して往復できる機材が無い、

レンドリース機材は米軍から豊富に受けていたにも関わらず、

>渡洋爆撃の経験も無い当時のソ連軍が、

これはまあその通りだが、

>無理してでも北海道を空襲する作戦目的とは?

『無理』というのは、専ら物理的な次元でということだなw

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 13:19:40.58

レンドリースされた爆撃機はB-25とA-20、爆装しない燃料満載のフェリー状態ならまだしも、爆弾積んで往復するのは無理なんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:14:36.27

開戦時、台南からクラークフィールド飛行場を爆撃した一式陸攻一一型の航続距離は2176km（爆装時）/5882km（爆弾なしで燃料満載の偵察時）
零戦ニ一型が3350kmなのに対し、大戦末期に硫黄島から日本本土までB-29を護衛したP-51Dは2655 km、P-47Nは3158km（いずれも増槽付きの場合）
ただし零戦が栄の燃費の良い250km/h前後での巡航という鈍足だったのに対し、P-51は443kmで巡航、お話にならない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:19:56.79

なお零戦ニ一型が長大な航続力を発揮するのは、胴体内タンクに正規時の62リットルではなく135リットルの燃料を搭載した
過荷重状態の場合であり、戦闘のため全速運転を30分行った場合では、往路で増槽を使っても2530kmとなる

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:38:45.59

1945年8月までの莫大な米国からの援助にも関わらず、ロシア軍が北海道爆撃を行わなかったのはどういう意味か？

1 北海道への渡洋爆撃の能力は無かった
空軍のレベルがそんなに低いのか？→実際低かった
2 北海道に戦略的な軍事目標は無かった
米軍は7月に北海道を爆撃している！→めぼしい軍事目標は撃破したので2日間で終了。つまり軍事目標は8月の時点では無い
3 ロシア軍は戦略目標が米軍とは異なる
ロシア軍も米軍も聯合軍である！→だから何？

米軍もロシア軍も、聯合国として肩を並べて戦う、それの何がアホみたいな理由なのか？→史実のソ連軍は肩を並べていないと言っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 15:54:33.55

バカじゃねえの？国家間でそんな友情ごっこめいた理由で作戦行うわけねえだろ
その数年後には冷戦開始で敵対するくらい、本音では互いを味方だとなんて思ってないし

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:43:20.04

>>577
P51も長距離侵攻の際後部胴体燃料タンクにも満タンにして作戦に臨んだ訳だが
その際後部胴体燃料タンクが空になるまでは
空戦機動厳禁だった

重心が後ろに下がり過ぎて乱暴な操縦悍操作を少しでもしようものなら直ちに悪性の失速スピンに陥ってしまったからな

どんな機体も長距離の侵攻には無理が伴っていた
というのが正しい

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:51:54.66

>>578
当時のソ連空軍は正に陸の上のバッタでパイロットは地紋航法しか経験はなく、進出距離も前線飛行場から精々200km程度の進出で作戦行動をとるだけだった

当時何も目印がない洋上飛行は極めて危険で熟練を
要する技術が必要であり南樺太か国後等を占領した
後でないと北海道爆撃は無理であっただろう
ウラジオストクから北海道への爆撃？
話にならない位未帰還機を出しただろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:55:50.41

>>580
P-51の胴体後部タンクは一番先に使い切って、空戦時には空になってるけどね
そして翼内タンクを増設したP-47Nは陸攻並に大量の燃料を搭載して余裕で往復

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:37:24.37

>>581
樺太には渡洋爆撃できてるじゃん。樺太でも200km以上あるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:33:41.85

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg/800px-South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg.png
北樺太からと、大陸からの南樺太への渡洋爆撃と、両方やってるんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:00:13.29

>>584
渡洋爆撃っていうほどかよw
何時から間宮海峡は大海になったんだw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:13:09.53

レンドリースされたP-47Dサンダーボルトなど、ソ連空軍からすると「こんな重いの戦闘機じゃねえ」扱いで、
しかし航続距離は長いから、北海で海軍航空隊が艦船への攻撃に使ってったりする

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 20:06:17.60

「ネトウヨの反知性主義」とやらが、もし現在の自民党政権のことを指しているとすれば意味不明だ。
何故ならば現在の自民党政権は長期に渡ってG7サミットも日米首脳会談も日露首脳会談も経ているからだ。
更に言えば日韓首脳会談も日中首脳会談も行われており、「反知性的」なんて評価は絶対に成り立たない。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

↑
外交関係を引き合いに出せば、アジア侵略の15年戦争でさえも、ソビエトの承認を得たと弁解出来てしまう！

https://mobile.twitter.com/yuandundun/status/1388531259014488064

Sonota
@yuandundun
返信先:
@yuandundun
さん
"本当かどうかを確かめるのはめんどくさいし、そういうのはそもそも――攻撃対象である――知識階級の仕事なので、そこで勝負をしても勝てない。だから実証なんかしないんだと。知識階級に対抗するためにあえて反知性的な態度をとっているところがあって、恐ろしいことに、それがかれらの「知」なんですよ"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:01:26.46

『補給が大変で事故損耗も多い』のは日本軍だって同じなのに、それでおれさまを論破したつもりなのか？

948 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:50:18.69 ID:M1C54YhI
疾風が活躍したからではなく、補給が大変で事故損耗も多い中国奥地に代わり、新たに占領したサイパンから発進することで解決したって話だよね

946 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:27:52.86 ID:M1C54YhI
うん、疾風による戦果は思ったほどではなく、日本軍爆撃機の護衛とかもせず、殆ど米戦爆連合に対する迎撃戦ばかり、
「打通作戦を成功に導いた」とか言ってるのは、世界でだつおさんただ一人だけだね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:23:12.97

>>585
日中戦争の台湾海峡越えでも渡洋爆撃っていうぞ
北海道もそんな大して遠いように見えんし

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 00:30:05.68

>>584のマップからすると、対岸から目標のホルムスクまで片道300kmくらいは飛行している

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:16:20.87

6000人ものユダヤ人を、杉原千畝が個人だけで保護したとか、どういう歴史感なんだ？

979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:22:01.56

ロシア軍は聯合国として米軍と肩を並べて対日戦争を遂行しえたのかという議論なんだが？

>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書

ロシアの対日参戦について、間違った認識の人が閣僚クラスでも少なくない上に、指摘すると逆ギレ？

570 名無し三等兵 sage 2021/06/05(土) 12:48:37.34 ID:pdsfsjaR
日本軍と戦うのがイコール日本本土空襲をしなくてはならない、という頭が悪すぎる認識

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:26:58.52

普通？　そういう規則有るのか？

LGBTだって同性愛だって今じゃ普通の友情だよ？

『ボクがそう思ったこと』を気軽に書き込む、匿名5chで誰それをバカ呼ばわりして何になるんだ？

999 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:45:36.21 ID:Rm3+8AMY
普通は無知を晒さないよう、最低限ネットで調べてから書きこむもんだと思うが、
何も考えず「ボクがそう思ったこと」を垂れ流してはバカなのを証明するの図

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:34:38.29

中華民国への無条件降伏というが、中華民国はあくまで亡命政権ね！

戦勝国民と称するﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ、まさに『犬去りて豚来たる』www

971 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 14:34:20.14 ID:7FfchzYf
「優越感」などというくだらないもののために、大勢の人々を無益に死なせ
さらに、中国に無条件降伏するという史実を残したのを肯定するって
ネタでもガチでも笑えねぇ劣悪さだな、それこそ
自分は最悪の劣等者です、とさらすのって楽しいのか？　劣化だつおってヤツは
哀れにすらなる

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:40:29.49

ソ連は米国から豊富なレンドリースを受け、かつ聯合国という大義名分を有してるのだぞ？

>>554
>米軍がやってるので自分らもやらないと、とかアホみたいな理由か？

議題の提示に対して、そんな議題はケシカランと発狂して何になるんだ？？？

560 名無し三等兵 sage 2021/06/04(金) 14:01:08.53 ID:iXUPLjRL
だからソ連軍に北海道空襲をやる理由も機材も無いという結論がとっくに出ているわけで、このスレの存在意義もなければ、そもそもなんで立てたのか意味がわからんね

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 09:50:48.21

打通作戦が気に食わないのなら中国人自身が戦って日本軍を押し返せばいいだけのことで、
日本人のふりしてあれは無駄だった、無意味だった、なんて後から口先でケチをつけたところで、
歴史上では中国自身が日本軍を撃破したことにはならない。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 10:06:45.91

他人に自分の思想信条を押し付けようとして、拒否されると発狂なのか？

999 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:45:36.21 ID:Rm3+8AMY
普通は無知を晒さないよう、最低限ネットで調べてから書きこむもんだと思うが、
何も考えず「ボクがそう思ったこと」を垂れ流してはバカなのを証明するの図

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:28:02.17

>>591
「保護」なんかしてないぞ、一人で手書きのビザを書きまくったんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:51:54.01

>>598
ビザ書くのは、専ら外交官という国の仕事だよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 13:55:07.53

外務省に反逆して杉原個人が書いた6000枚のビザとかいう馬鹿話、面白いからもっと続けてくれよwww

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:02:44.49

あいかわらず何も調べてないな、神戸の市当局があまりに通過ビザ（日本を経由して第三国に行くためのもの）で通過するユダヤ人が多く困ってるし、
発給条件を満たして無い者にまで発給してるから止めるようにと、外務省が電報で杉浦に指示してるんだが

>>595の「大義名分」」の使い方もおかしいし、日本語の読解力が無いのだな

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:04:53.04

小泉竹中の市場原理主義ガーというレベルのアジビラだが、

>あの人は個人でやったの

一つ一つ反論して、こういう場所で晒しにしていくことが大切！

「小泉政権・竹中平蔵大臣が労働者派遣法の変更で非正規雇用者を大幅に増やした」という批判は、この学生
に限らず左翼系の方々の間で広く判を押したように共有されている認識の様だ。しかし控えめに言っても針小棒大な
勘違いであり、はっきり言えばどこかの左派政党のアジビラなどをデータの検証もなしに鵜呑みにしている結果だ。
竹中平蔵氏は私の兄でもないし、親戚筋でもないが、事実に反するトンデモ論が横行するのは気味が悪いので手短に事実だけ指摘しておこう。
https://lite.blogos.com/article/358721/

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:08:19.02

俺は国立理系卒だが、そう言っても信じないのか？？？

>>601
>日本語の読解力が無いのだな

・・・いや信じる信じないは、あんたの勝手だよw

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:12:29.57

問2．杉原千畝副領事は、訓令違反を犯していたのですか。
　外務省において保管されている文書により確認できる範囲では、昭和15年（1940年）当時、「ユダヤ人に対しては一般の外国人入国取締規則の範囲内において公正に処置する」こととされていましたが、杉原副領事は外務本省の「通過査証は、行き先国の入国許可手続を完了し、旅費及び本邦滞在費等の相当の携帯金を有する者に発給する」との指示にある要件を満たしていない者に対しても通過査証を発給したと承知しています。
　外務省としては、当時の状況下、杉原副領事は勇気ある人道的行為を行ったと認識しています。

問3．杉原千畝副領事は、訓令違反により外務省を懲戒解雇されたのではないのですか。
　外務省において保管されている文書により確認できる範囲では、杉原副領事に対して懲戒処分が行われたとの事実はありません。
　杉原副領事は昭和15年（1940年）のカウナス領事館引き揚げの後も7年間にわたり外務省で勤務を継続し、昭和22年（1947年）6月7日に依願退職しています。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/faq/area/europe.html

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:14:56.85

国立理系卒なのと、読解力が無いことに、何の関係も無いだろうに何故それを言い出す？
むしろ理系だから説明が下手っていうならまだわかる、理系の人間が作ったマニュアルとか酷いものだからな
自分がわかってることは誰もが理解していること、という前提で書くから、「勉強ができるバカ」の典型

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:16:49.57

>>指示にある要件を満たしていない者に対しても通過査証を発給したと承知しています
ほら、外務省も訓令違反していたことは認めてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:26:42.87

>>606
>ほら、外務省も訓令違反していたことは認めてるじゃないか

それ、『事後承諾』って言うんだよ！

>杉原副領事に対して懲戒処分が行われたとの事実はありません。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:29:28.66

当時の外務省が止めるように電報打ったのは事実、今の外務省が「杉浦を処罰してません」と言ってるのも事実、
何の矛盾もないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:39:17.97

その『電報』とやらが、法律上どんな意味が有るんだ？　示せよw

608 名無し三等兵 sage 2021/06/07(月) 14:29:28.66 ID:ilAFKmlZ
当時の外務省が止めるように電報打ったのは事実、今の外務省が「杉浦を処罰してません」と言ってるのも事実、
何の矛盾もないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:41:33.93

杉浦が個人でやったことであるかどうか、どいう話をしているところに、何故法律がどうこうという話になるのだ？
本当に読解力も無いし論点も合ってないし、実は日本人じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:51:57.74

>>ソ連は米国から豊富なレンドリースを受け、かつ聯合国という大義名分を有してるのだぞ？

これとか日本語として意味を成してないしな
レンドリースを受けたことで、1945年8月中旬の時点で北海道を爆撃できる/する必要があるということにはならないし
連合国であるから「大義名分」＝人として（臣民として）守るべき節義と分限/行動のよりどころとなる正当な理由がある？
その時点で北海道を爆撃する必要がないし能力もないという話なのに、それを正当な理由がある、となどと言われましても

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:52:26.76

>>610
>何故法律がどうこうという話になるのだ？

法律なんて糞喰らえ？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:54:07.03

とりあえず反論不可能な場合、論点からズレた別のことを言い返すだけだってのはよくわかった
お母さんに怒られてる幼稚園児並の思考だなw

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:54:53.18

本当に知らないのか？　あるいはネタなのか？

>>611
>その時点で北海道を爆撃する必要がないし能力もないという話なのに、それを正当な理由がある、となどと言われましても

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 14:59:36.38

ほらな、「正当な理由がある」ことと「それをする必要がある/やる能力がある」は全く別だと言うことすら理解できてない

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:20:07.88

すまん、また突っ込み！

>>615
>「それをする必要がある/やる能力がある」は全く別だと言うことすら理解できてない

「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
https://wararchive.yahoo.co.jp/airraid/detail/25/

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:21:17.47

そして例によって何のツッコミにもなってない、本当に日本語が不自由だな

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:33:06.45

>>617
米軍の空爆は善だが、ロシア軍の空爆は悪だとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:38:21.70

長距離渡洋爆撃は米軍にのみ可能、ロシア軍には不可

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 15:43:14.54

具体的に何がだ？

>>617
>本当に日本語が不自由だな

あるいはスレタイの議論から逃げるのか？　逃げるなら止めはしないぞ？

>>619
単純に米軍がやっていることを、赤軍はやっていない。

>それをする必要がある/やる能力がある

専ら後者か？