韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part16

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-Rd68) · 2019/08/12(月) 20:26:53.35

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-YAGs) · 2019/08/29(木) 21:01:01.57

まず1ができるかすら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591f-7wti) · 2019/08/29(木) 23:11:04.92

>>252
確かに、独島級は傑作だし！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535c-xYIX) · 2019/08/30(金) 00:58:51.15

>>254
確かに、数々の伝説を作ったよな…

お笑いの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919b-jfW9) · 2019/08/30(金) 02:46:01.21

なかなか話題ないね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-OrzI) · 2019/08/30(金) 02:50:18.06

>>252 その成功は洞窟に書かれてる。

しかしここまでバカにされながら、なんの反論もないのも珍しいな。本当に何もないからだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d168-W61Z) · 2019/08/30(金) 12:46:48.31

あーあ・・・スレ住人が心配していた韓国経済崩壊どころか日本からホワイト外し、軍事同盟的にアメリカから切り捨て。
もうこれKFX飛ばねーだろ。金大中が言ってから何年経ってんだよ無能鮮人ども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99c-2tMR) · 2019/08/30(金) 12:57:47.41

厳しそうで本当に残念だ、4.5世代機（笑）のKFXが空を舞ってる所を見てみたかった…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-jfW9) · 2019/08/30(金) 14:31:08.65

>>50
見る限りどうにか飛ぶんじゃね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-Jtx+) · 2019/08/30(金) 16:50:39.14

なんか住人がKFXが死んだみたいに認識してるけど
ムンムンはタンカ切ってるじゃん、国防力を高めるって
KFXは華麗に復活し、そして伝説の独島級のように・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-YtPE) · 2019/08/30(金) 17:00:02.91

>>261
ハンガークイーン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-cRT5) · 2019/08/30(金) 17:45:38.90

文はいつまで保つんだろうね
ってレベルの話になりつつあるけどね

政権末期恒例の竹島カードをもう切ってるし
次は天皇侮辱？その次はオリンピックボイコット？対馬侵攻？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-IWrm) · 2019/08/30(金) 18:19:27.86

いや、ムンムンは最初から全力反日政権だから事情が違う。
政権維持のためではない明確な意思をもった反日なので、米国の横槍も効果がない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-LYLE) · 2019/08/30(金) 18:29:30.43

文は極端な北ラブなだけで反日度は普通の韓国人の域を出るものではないだろう

徴用工()判決は前政権の積弊精算、
慰安婦合意の破棄も前政権の積弊精算、
GSOMIA破棄は前政権の積弊精算+スキャンダルのスケープゴート
+中北の願い+ホワイト降格へのカード、
東京オリンピックへの放射能ヘイトはホワイト降格へのカード、
レーダー照射は瀬取りの証拠隠滅を図っただけだし、
天皇謝罪発言は国会議長の方の文だし。

観艦式での旭日旗禁止騒動くらいじゃないかな純粋な反日案件なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-cRT5) · 2019/08/30(金) 18:49:08.04

止めてない、フォローしていない時点で本人の発言と同じやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-drPI) · 2019/08/30(金) 20:28:44.33

文は反日と言うか反日を利用して韓国を破壊したいんだと思う

まともな国家指導者ならKFXとか軍事費より出生数の回復に予算を使う
数日前に発表された今年上半期(1～6月)の出生数は15万8524人で前年同月比7.7％減少
4～6月期の合計特殊出生率は何と0.91、今年中に年間出生数30万人割れの可能性も十分ある

この状況で反日だとか軍事費増加だとか正気の沙汰ではない、
まあ勝手に自滅してくれるんだからそれで良いのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-cRT5) · 2019/08/30(金) 20:36:49.87

単にプライドの高い賢しがりだと思う。
故に引けない。影で部屋の隅でガタガタ震えていても引けない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-tW8W) · 2019/08/30(金) 21:51:02.94

韓国はムンムンになってから物入りだなあ。
失業対策、国産潜水艦、ロケット、軽空母、F-35A，B調達。
かてて加えて産業の国産ギジュチュ開発費用、国内航空会社支援、対日海外活動費用。

KFXなんて忘れられるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-tW8W) · 2019/08/30(金) 21:51:23.95

韓国はムンムンになってから物入りだなあ。
失業対策、国産潜水艦、ロケット、軽空母、F-35A，B調達。
かてて加えて産業の国産ギジュチュ開発費用、国内航空会社支援、対日海外活動費用。

KFXなんて忘れられるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-kvGq) · 2019/08/30(金) 21:56:48.20

大事な事は二回言うってやつ？（知ってて質問するでゲス）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebdd-cRT5) · 2019/08/30(金) 23:05:57.65

まぁ「あるべき理想の韓国」に向かって邁進してるだけだろうね
そのための反日・積弊清算
ただ、現実が文在寅の言うこと聞かないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-CJuN) · 2019/08/30(金) 23:56:38.29

側近問題で何か危うそうだけど、文大統領には任期いっぱいまで頑張ってほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-H7EV) · 2019/08/31(土) 00:21:12.30

文さんには韓国型民主主義の旗頭として、白色革命まで突き進んでほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-CJuN) · 2019/08/31(土) 00:38:38.31

韓国はお金持ちだねえ日本ならとっくに破産してますよ　うん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/08/31(土) 10:27:03.63

>>274
なんとなくポルポトおじさんに近いイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-drPI) · 2019/08/31(土) 11:49:15.50

ポルポトは殺して人口を減らしたが、文は殺さずに子供を減らしている
2015年まで出生数はずっと44～45万人で推移していたが今年は30万人ぐらいになる
僅か５年足らずで2/3に減らしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-cRT5) · 2019/08/31(土) 12:00:11.01

期待を集め熱狂的な人気を誇るも
経済で行き詰まり体外強硬路線に走るのは某伍長どのと一緒だね
というかパターンだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-G0dn) · 2019/08/31(土) 12:17:16.01

KFXは統一朝鮮の次世代戦闘機としてのデビューが決まったようなものだな
反米チームのリーダーとして韓国に期待される役割は大きい
ロシア、中国製エンジンを大手を振って採用できるようになったから、今後の開発は加速するだろう
韓国の優れた電子技術があれば、倭猿のF-3超えるのは間違いない
アジアの夜明けは近いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-3Nz+) · 2019/08/31(土) 12:26:07.48

二十年弱かけてようやく詳細設計までいったのにまた一から開発するのか(困惑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-V8oo) · 2019/08/31(土) 13:14:19.92

北みたいに衛星からの偵察対策に滑走路に並べておくだけならセーフセーフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-Be7n) · 2019/08/31(土) 13:35:18.56

>>280
「二人で初めて、ここまでくるのに二十年。
　生きてりゃもう一回くらいやれるさ・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」

このくらいの余裕がほしいなー（棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-dB3X) · 2019/08/31(土) 14:02:00.70

アメリカ製エンジンで開発進めてたのに、中露のエンジンかよ。
開発一からやり直しだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-73Yg) · 2019/08/31(土) 14:36:21.39

なあに、買い物リストの中身がアメリカ製エンジンから中露製エンジンに変わっただけじゃん
設計なんて何処まで進んでいるかも怪しいし進捗具合に然程影響あるとは思えないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/08/31(土) 14:45:49.52

どうせアルミフレームの削り出ししかやらないからエンジンはどこ製だろうと関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-cRT5) · 2019/08/31(土) 15:35:01.47

中露だって北があるから南に新しいエンジンは渡せないんだよ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM8d-rkig) · 2019/08/31(土) 16:09:14.21

ムンムンは同じ路線の強硬派に禅譲予定だからこの路線は7年くらい続くよ
まあ、後継が有罪にならなければの話だが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-Jtx+) · 2019/08/31(土) 18:38:25.63

現実がムンムンの言うこと聞かないなら、現実をぶち壊す
それでこそムンムン、煽るんじゃないガソリンをぶち撒けて火を付ける
燃え盛る炎を突っ走れムンムン（地獄の業火に国民を道連れて）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OrzI) · 2019/08/31(土) 19:48:28.64

>>297
エンジン作る気ナシww
優れた電子技術ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-kvGq) · 2019/08/31(土) 21:53:14.09

>>282
「弱みがあると人は皆親切になる」ってかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/08/31(土) 21:55:23.10

電子技術が誇りなのに中国ロシアでは当たり前のAESAレーダーを未だに開発できてない自称技術大国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8157-PbUh) · 2019/09/01(日) 02:51:32.92

>>283
大丈夫ですよ、設計の心配は不要です
殲のどれかをKFXとして使う事になるだけですから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-dB3X) · 2019/09/01(日) 04:10:44.93

アメリカ製エンジン前提で開発進めていたものが、簡単に設計変更できるわけねえだろw
バカはくるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-h6oT) · 2019/09/01(日) 08:32:15.62

そこでRD-33ですよ
大丈夫まだ設計も完了してないし、その能力もないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-G0dn) · 2019/09/01(日) 13:24:36.24

エンジンは外装ポッド式にして翼の下にぶら下げればいい
これならエンジンの外径変わっても対応できるし、エンジンの交換整備も楽
ノスタルジックなスタイルになるから往年のミリオタ受けも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-u0zy) · 2019/09/01(日) 14:13:56.29

>>295
Me262か、胸が熱くなるな…

それにしても、韓国軍って研究開発費は日本より多くて、ADDが抱えてる博士の数も日本の防衛省より多いらしんだよな
パーマネントの研究者がたくさんいる環境なら、時間をかけた基礎研究とかも進めやすいはずなんだが、
なんであんなに基礎ができていないのか不思議になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/09/01(日) 14:40:14.08

ウリがお前らの研究をまとめた応用研究で名を残すにニダ！
ズルイにだウリこそがやるニダ！

みたいな足の引っ張り合いは想像に難くないかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-Be7n) · 2019/09/01(日) 15:20:35.19

「ADD研究人材不足‥"戦車など国防技術喪失憂慮"」 2015-07-29

＞　チョン所長は“ADDが2000年代初期2,800人余りあった。今は200人が
＞減った2,600人余り水準なのに(反対に)課題数が3倍、予算も3倍、技術
＞支援所要も大幅増えた”として“ADD研究人材1人が耐えられる事業と予算
＞が幾何級数的に増加して、単位事業に集中できる物理的時間と力量集中
＞が制限される”と困難を吐露した。
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2015/07/29/2015072900093.html

2015年の記事だとADDは人手不足だと書いてる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/01(日) 15:26:24.75

韓国は民間に技術がないから、すべて一からやらないといけない

外貨稼ぎに特化した産業構造だから、余計な研究開発せずに
外国から買ってきた技術と中間材を最大限に利用して製品に
安く仕上げることしかやってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-3Nz+) · 2019/09/01(日) 15:34:57.01

技術も実績も無い国が実証機作るとかそういう裏付けなしに独力で4.5世代作りますとか言ってもねえ
米国も中国も日本も実際に飛ばして墜落して初めて学んだノウハウがあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-hSGu) · 2019/09/01(日) 15:35:51.97

XF9-1なんてまさに民間や経産省、JAXAの技術の塊だもんな
ATLAは恵まれてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-V8oo) · 2019/09/01(日) 15:36:32.72

上だけ飛んで行ったヘリコプターみたいになりそう()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-cmxz) · 2019/09/01(日) 15:39:32.12

F414エンジンからロシア製エンジンに変更なら事実上のKFX2に計画が変更されたと考えてよいだろう
もとのKFX計画とは全くの別物でインドネシアに出金返還しろと言われても文句は言えない
登場時期も5年は遅延するのは確実で下手をすれば10年単位での遅延発生となる
F414供給拒否まで行く事態だとアメリカと韓国は事実上の敵対関係に入る状態だと考えられる
そうなるとアメリカの同盟国に何らかの技術・機材や搭載兵器を供給するとは考えにくくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-XZ3o) · 2019/09/01(日) 15:41:55.44

>>298
韓国のADDに相当する日本の旧技術研究本部って、1000人ちょっとの体制だった記憶が…
とはいえ、これについては日本の方がむしろ異常という話もあったが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/01(日) 19:53:15.13

異常も何も実施主体がほぼ民間主体で役所は仕様書書いて入札開くだけみたいなところだと
そんなん別に珍しくもないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-s2GP) · 2019/09/01(日) 21:43:38.35

>>305
こう言ってはなんだが、そういう仕事でも博士号持ちのエンジニアを配置する必要はあるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-CJuN) · 2019/09/01(日) 22:10:47.71

全く何もわかってない人ばっかりでは困るよ、絶対

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-3Nz+) · 2019/09/01(日) 22:30:57.88

日本は技官とメーカーがほぼ二人三脚で作ってると聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-GX87) · 2019/09/02(月) 01:26:03.43

彼の国にはライトニングⅡは何機引き渡されていたかな？
爆撃して微塵も残らないようにしないと技術流出がねえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/02(月) 09:01:25.09

>>306
技術がないと仕様書は書けないし、作業に際して企業に適切な助言を与える能力や企業が出した報告書を読み込んで理解する知識も必要
入札するだけとは書いたけど字面ほど楽な仕事じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c121-kL5O) · 2019/09/02(月) 10:55:59.78

KFXなんて何年も前に頓挫してるから
失敗しましたなんていったらその責任者が社会的に抹殺されるから認めないだけ
政治も軍も先送りして次の担当に責任擦り付けることしか考えてない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/02(月) 12:52:40.50

米韓同盟破棄かそうでなくてもアメリカとの関係悪化させてるから
嫌でも糞でも作らざるを得ないんじゃね
エンジンどうするのかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-cmxz) · 2019/09/02(月) 14:15:41.19

アメリカとの関係が悪化したらEJ200エンジンとかミーティア搭載も無理じゃない？
英国だってアメリカと敵対関係の国には兵器は売りにくい
フランスならM88エンジンとMICAミサイルとか売ってくれるかもしれんがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/09/02(月) 14:42:30.74

さすがにM88は古すぎるな…まあその手の商売が得意なフランスと言うのはよく分かるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/02(月) 15:09:19.88

2021年に試作機飛ばすのなら兵器はそろそろ決まらんとヤバいと思うがそういうニュースもないのよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-73Yg) · 2019/09/02(月) 17:19:56.18

今度はなんかステルス無人機造るとさ
https://grandfleet.info/military-news/korea-begins-development-of-domestic-stealth-drone/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-Jtx+) · 2019/09/02(月) 18:51:35.36

最初は最新の戦闘機をたくさん買うから技術もノウハウもよこすニダって盛り上がるが
現実はそんなに甘くない、厳しい現実を知れば知るほど夢は妄想とわかりだす
夢が萎むとK-２戦車みたいにモチベーションはダダ下がりで計画はポシャる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/02(月) 19:04:23.36

F-35買うから技術移転してもらってKFXをF-35より安いステルス機に仕上げて輸出する！
T-50がアメリカの次期練習機コンペに勝てば数千機の輸出も夢じゃない！

の頃がピークだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-hSGu) · 2019/09/02(月) 19:05:08.10

スマホ感覚だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-CllJ) · 2019/09/02(月) 21:03:44.90

>>311
ポッケにお金入らないしねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-CllJ) · 2019/09/02(月) 21:04:47.94

>>316
なんでこんなに自己評価が傘高いのだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/02(月) 21:09:36.29

>>316
ステルスも無人機も要素技術ないだろ…（呆

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/09/02(月) 21:10:13.05

>>319
唯一の成功体験に縋ってるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-UFNR) · 2019/09/02(月) 22:00:34.31

>>296
もしかして：袖の下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61a7-cRT5) · 2019/09/02(月) 23:23:37.42

>>317
まあ、韓国国内向けの嘘が真実にすり替わってアメリカは技術移転すると言い出しただけだしな
共同開発国すらまともに技術共用されてないのに後出し参加の韓国が40程度の購入で技術移転なんてあるわけがないし
そもそもFMS購入が前提のF-35でロッキードにそんな権限ないしな
嘘前提にアメリカが裏切ったとか言われてもアメリカも困っただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-OrzI) · 2019/09/03(火) 00:39:39.07

最近の韓国はことごとくアメリカを裏切ってるしな。
アメリカ軍駐留費は、100億ドルだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-fnzH) · 2019/09/03(火) 02:52:07.25

中国からFC31を買ってそれを韓国が自由に改修出来るようにすればいいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-cmxz) · 2019/09/03(火) 05:08:45.21

韓国の肩を持つわけじゃないがLMが意外といい加減な提案してるも事実なんだよな

先日、自主開発を行うことに決まったF-3だが
まだ選定中にLMが日本に対してF-22とF-35のハイブリッド案を提案してのはよく知られている
その提案内容だがアメリカ国防省やF-35開発参加国の許可がどうなるかの見通しもないまま提案されている
当然のことながら日本の防衛省もそこら辺を詳しく質問しても明確な答えがなかったようだ

日本のマスコミは日経新聞を中心にF-22ベース案を本命候補みたく扱ったが
実際のところは選んだところで許可関係で開発着手の目処なんてほとんど立たない実現性が低い提案でしかなかった
そんなもんを平気で提案してくるくらいだから、あんまりLMが誠意ある態度で売り込んだかは疑問ではある
かなりいい加減なリップサービスをした可能性はないわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/03(火) 06:54:21.27

LMの提案は一貫して「技術移転は政府間の協議事項」だから別に良い加減でもなんでもない
一企業のロッキードが国の機密管理を決められるわけがないから
提案はするができるかどうか政府が決める、というのは別に何も間違ってない

こういうのに関して他の国も同じ
むしろ企業の一存で機密技術の移転が決まるなんて聞いたことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-h6oT) · 2019/09/03(火) 07:26:10.61

企業の一存が機密技術移転決定になるんじゃなくて、その辺のところの政府レベルでの確証がとれてないのに提案するのは
いい加減だし選択肢として下がるんじゃね？って話じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/03(火) 07:35:12.73

だから政府同士の決定にロッキードは口出せないからそれに触れない提案するだけだろう
KFXの場合では最初からF-35の輸出のみで韓国が要求する技術移転は政府同士の協議事項
F-22/35の場合も以前持ち上がったF-22J/EX版と同じロッキードがメインを担当して
日本がその下請けなら規制に触れずに輸出できるが、機密情報の開示は日米政府間の話

別に間違ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-CJuN) · 2019/09/03(火) 07:38:33.65

やっぱりポッケナイナイの為の事業なのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 07:43:42.65

>>328
LMの提案、ってのは、国内の共同開発派が素案レベルのものをリークしたに過ぎない。
国内も国産化の一枚岩ではないからな、技術輸入で喜ぶ業界もある、ということ。
特に輸入に関わる商社は新聞社に強いコネを持つところが多いので、新聞社としても扱いは大きくなる。
扱いの大きさだけで、本気度は計れないのよ。

技術移転については>>329の言うとおりで、機密技術は国家間交渉が大前提なのはどこでも同じ。
KFXの技術移転にしても、国家間交渉の妥結を前提にしていたが、それを韓国政府は国民に伝えず、
他方ではLMが妥結の難しさ（実質不可能という判断）から難色を示していたのを韓国政府が押し切った経緯がある。
LMがいい加減な対応をしたのではなく、韓国政府が国民とLMにいい顔をしていただけなのさ。

日本政府はその辺をしっかり理解しているから、国家間交渉の難度が高いLM案は最初から考えてない。
LMとしても決定直前の提案だし、提案の実績を作って次に繋げる程度にしか思っていないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-h6oT) · 2019/09/03(火) 07:45:46.46

>>331
だれも間違ってるなんて言ってなくてな
その提案は確証がとれてないじゃん、それはいい加減だよねってだけの話だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 07:49:51.88

>>334
LMが提案しなきゃ、交渉が開始出来ないんだよ。順番わかる？
メーカーが製造すると言ってるものじゃないと製造は出来ないの。
製造するものに含まれる技術が決まらないと移転交渉は出来ないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29da-gX+d) · 2019/09/03(火) 07:56:53.13

LMのF-22ベース案というゴミは負けて当然だったな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 08:00:46.83

要求仕様をもとにRFPを作成し、RFPを実現出来る物品を納入出来る企業から提案を受ける。
提案の中には前提条件があって、その前提条件には顧客側が満たす必要がある前提条件もある。

一般的な企業間取引でもごく普通なことで、LM案はその前提が国家間交渉の妥結、ということ。
当然、前提は提案までにある程度調整されるが、LMの提案は「非公式」レベルであって、
その前提を満たせるか検討してもらうことを目的の一つとしていた、と考えるのが自然よ。

「我々こういう製品持ってるんですけど、売るには許可が必要で。許可取れます？」
ってお伺いを立てているレベルが「非公式レベルでの提案」。
「交渉してくれるんですね、ではこちらも対象リストアップして提案しますんで、お願いします。」
って進展することで「公式な提案」になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gX+d) · 2019/09/03(火) 08:03:07.24

納期も理解できないLMか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-D/Cs) · 2019/09/03(火) 08:05:05.78

ロイターの記事よるとF-22とF-35ハイブリッド案は
最初は米国当局の許可を得てから日本に提案という話だったけどな
ロイターの記事が本当ならLMはあんまり褒められたもんじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-h6oT) · 2019/09/03(火) 08:08:31.57

>>335
提案しなければ交渉は開始できないわな、うんうん
そうじゃなくてさ、政府許可が無ければ通らない提案で、政府許可の前にする交渉じゃちょっと順序が逆じゃないか？ってことだよ
順番はLMに言ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/09/03(火) 08:14:25.48

F-3の話ならF-3スレで…もやらなくていいよ散々同じことを場外戦やってるだけじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 08:20:24.09

>>339
国産化でほぼほぼ固まって決定直前だったから、LMとしては提案の猶予が無かった。
だから「非公式」レベルで日本政府にも交渉する気があるか声掛けして提案の意思を示したんだろう。

>>340
「非公式」レベルなんだから100%確定した上の打診でないのは普通だがね。
本来記事にもならんものを日本の共同開発派がアドバルーンとして打ち上げた面もある。

とにかくレベル感をちゃんと認識しよう。
正式ではい打診のレベルで、ようは営業が製品紹介しているレベルのお話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/03(火) 08:20:30.27

>>339
別の海外記事でJanesの記者によると技術移転は政府間協議の対象だとロッキードが言ってた

そもそもKFXの場合では最初からF-35の輸出のみで、韓国が要求した技術移転について
米政府の許可があればという条件だったから、延々とロッキードガーしてもしょうがない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 08:26:13.63

>>341
そうね、KFXに話を戻そう。

で、韓国KFXは
「日本がF-35Aを買うニダ！負ける訳にはいかないニダ！ウリも買うニダ！」
「うぅぅでも予算がないニダ。。。」
「予算だけじゃないニダ、F-Xラ国で技術を得てKFXの要素技術にする予定だけどF-35Aは技術移転絶望ニダ。。。」
「でも絶対F-35Aにするニダ！独島防衛で負ける訳にいかないニダ！」
「じゃあ技術移転はF-16最新ブロック相当にして要求すればいいニダ！韓米同盟にかかれば余裕ニダ！」

LM「いやー、F-16って言っても機密の塊っすよ？」
韓国政府「韓米同盟の強い絆で許可は取り付けるからF-35Aのオフセット契約に含めるニダ」
LM「じゃあ米韓交渉の妥結前提って書いときますからね、我々責任持ちませんしFMSなんでキャンセル出来ませんよ？」
LM「じゃあこう書きましたので、FMSも技術移転交渉も窓口は我が政府なんで、後は任せました。」
米国政府「F-35Aは売ってやる、技術移転？ただでさえ機密なものを輸出前提とか、移転出来る訳がないだろう？」
韓国政府「アイゴー！！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/03(火) 08:36:06.02

>>344
後頭部殴られた！
を忘れてるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/03(火) 08:56:51.88

LMに技術移転が無理って公言するなって要求してた記事をどっかで見たがみつからん
>>344
軍事衛星一コ無料サービスも忘れてる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/03(火) 09:06:19.49

ライバル（）の日本は偵察衛星、測位衛星通信衛星で11機もの軍事衛星を運用してるのに（なお増やす模様）
自国には一機もないのでLMが希望の光だったんだろね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-gqdg) · 2019/09/03(火) 12:03:27.01

>347
民生の1m-70cmの衛星を複数保有しているから、韓国ゼロはミスリードだよ。
多分毎回同じ人だろうけど。
情報収集衛星も防衛省が運用はしていない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-yGTq) · 2019/09/03(火) 13:01:47.85

韓国はFSXでやった日本とアメリカの
やり取りから何も学ばなかったのだろうか？

エンジンだけは外国製で機体は自主設計
しかも韓国の場合はエンジン以外の海外技術依存度も高い
80年代中頃で日本はエンジン以外はほとんど大丈夫でもあんだけもめた

中核技術を海外依存でやる計画の危うさを学ばなかったのかな？
ましてアメリカや日本と敵対して技術なんて入ってこんのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-AnXK) · 2019/09/03(火) 14:16:41.61

>>349
そんな論理的なら今の状況にはなってない

あきらメロン

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-YtPE) · 2019/09/03(火) 14:32:19.84

>>349
>中核技術を海外依存でやる計画の危うさ
そんな。。　宇宙開発では、米は日本にH-IIの技術を全て渡したのに韓国には技術を渡さない・・　
で勘違いの怒りまくり？？の記事ばかりですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-LArh) · 2019/09/03(火) 14:53:42.19

>>351　米が液体燃料ロケットの技術を渡したのは、日本の固定燃料ロケットが進みすぎてミサイル開発を恐れたからだよ。
固体ロケット燃料とのバーターだったのかもしれないが。
何も無しでただで技術を渡すようなバカはいない。　韓国の勘違いはただで技術を貰えると考える事。

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16

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