韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16

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2019/08/12(月) 20:26:53.35ID:5bfHhQZRM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/05(木) 19:39:14.64ID:rjPvs9Tra
しかし気になるのは、製造を始めちゃってるということは、製造設備とか治具はもうできてるわけだよな
そして、少なくとも戦闘機の形をした試作機は出来上がるわけだよな

それはどの程度の完成度になってるんだろ?
さすがにIOC備えてるとは思えんけど、それで飛べなかったら相当責められるような気がするが…
2019/09/05(木) 20:00:22.98ID:2F98g470M
意外とGE救済のために最低限飛べる程度の支援は米国からもらえるかもしれん
AIM-120とかはなしで。
2019/09/05(木) 20:01:15.42ID:q6xjfEFYa
>>420
まあ最初の試作機は地上強度試験用だろうから誤魔化せるんじゃないかな
マスコミ呼んで写真撮らせまくって

そして一向にロールアウトしないw
2019/09/05(木) 20:01:18.49ID:C1z9JOas0
レッドチームに入ってアメリカの制裁でF404供与されなかったら地上の置物作っちゃうことになるのか
相変わらずこの国はわらかしてくれるなw
2019/09/05(木) 20:12:26.08ID:q3aXJ9PB0
>>421
>AIM-120とかはなしで。
AIM-120用のFCSプログラム供与は拒否されている。
FCSをブラックボックス供与(LMは開発)か、AIM-120無し。
後者を選んで、ミーティア+IRIS-Tと言っていたが、欧州と契約できた報道は無いはず。
BAEのセールス担当副社長からはシンガポールの航空ショーでぜひ売りたいと
リップサービスがあった(2018年)
2019/09/05(木) 20:38:14.79ID:rjPvs9Tra
>>422
確かに、静強度試験機を作らないわけにはいかないしな
普通は目標の強度にギリギリ満たないくらいに設計するらしいから、
(足りないところを補強する方が過剰な剛性を削るよりも易しいそうな)
改設計と二号機製造で1年以上は時間が稼げるかも

…と思ったが、強度不足が致命的じゃなければ、改修は三号機に反映することにして、
とりあえずその仕様のまま二号機作って飛ばすのが普通なんだっけ?
個人的には飛ぶところまではたどり着いて欲しいが…
426名無し三等兵 (ワッチョイ 89ad-0aSF)
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2019/09/05(木) 21:17:32.99ID:NMWxeITk0
>>396
そんな機数で採算取れるの?w
海外へ販売しないとだ、えでしょw
特にあの国は。
売れるかはしたんw
2019/09/05(木) 21:17:49.14ID:whhf1YmX0
素朴な疑問だが、KFXの開発に成功した場合、韓国空軍は戦闘機に関してF35とKFXとF15KとKF16とFA50の5機種同時に運用する時期が出てくるってこと?
2019/09/05(木) 21:24:16.31ID:ZEJmMj2y0
>>427
KFXと入れ替え中はF-5E/Fも残る
2019/09/05(木) 21:33:55.88ID:whhf1YmX0
>>428
やめて、整備兵が死んじゃう
430名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-ra+x)
垢版 |
2019/09/05(木) 21:37:11.62ID:WKpHhePId
F-4もまだ残ってなかったっけ?
2019/09/05(木) 21:44:12.34ID:98dR+L6i0
そのうちF-35Bも追加だ(ニヤリ
2019/09/05(木) 21:45:52.69ID:2F98g470M
そしてKFXはインド時空の彼方へ
433名無し三等兵 (ワッチョイ 89ad-0aSF)
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2019/09/05(木) 21:47:35.10ID:NMWxeITk0
韓国買った空中空輸。給油の問題が残ってなかった?
2019/09/05(木) 21:56:40.31ID:wW0yMkiD0
>>429
テキトーにどこかから拾ってきた口金のサイズだけは合う怪しい部品を取り付けて、あとはケンチャナヨで済ますコリア88式整備法で。
よろしく頼むぜマッコリ爺さん。
2019/09/05(木) 21:58:52.12ID:ZEJmMj2y0
>>430
最後の1個飛行隊があと数年残るから
F-4E
F-35A
F-5E/F
F-16
F-15K
FA-50で当分6系統
2019/09/05(木) 22:01:40.83ID:JDWPGTwS0
しかし整備予定の機体はあれど部品は無い、盗っぱらう機体さえもだ
2019/09/05(木) 22:43:46.48ID:yTZaoLNj0
食いもんでも飛行機でも、色んな材料を混ぜれば混ぜるほど美味しくなるんだから仕方がない
2019/09/06(金) 00:39:31.15ID:UGtPFi//0
エリア88じゃないんだから
2019/09/06(金) 00:57:24.38ID:5AL5iDyA0
コリア88じゃろ?
2019/09/06(金) 00:58:35.01ID:LQjVjrBua
コリアパルパル
2019/09/06(金) 07:37:02.79ID:MWpMlenB0
今月で詳細設計完了()だっけか。
イカなる機体になっているんだろうか。
搭載機器の選定や寸法も決まってるはずだけど、希望的観測で進行中じゃないよね。
2019/09/06(金) 07:53:17.10ID:erxve9UN0
少なくともAESAレーダーは完成したって話聞かないから試作中のはずなんだがどうやってレビュー通すのか
やはりエルタからEL/M-2052そのままお買い上げなのかなあ
2019/09/06(金) 08:05:33.69ID:Sjhsu8xEM
>>434
F-35の部品がふんだんに使われたF/A-50が竹島上空を舞うのか
2019/09/06(金) 11:02:09.73ID:vC4uF6sQd
>>443
流石にF-35のパーツは無理w
グローバルサプライチェーンの利用前提で米軍の紐付き機体だから全てが筒抜けだし、
そもそも高度なインテグレーションが必須なF-35の装備品を韓国が実装とか無理難題w
2019/09/06(金) 11:37:40.15ID:uowxa6C+0
>>427-428
F-35はF-4Eの置き換えだからF-4Eも運用中…
446名無し三等兵 (ワッチョイ 8201-o78b)
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2019/09/06(金) 12:06:04.88ID:tug8elMn0
個人的にはKFXが何とか実用化して配備されてほしい
日本にとっては下手にF-35を大量配備されたりロシア製最新機が配備されるよりいいだろ
飛行性能も初期型のF414双発だったら知れてるし兵装は当分は機外搭載のまんま
日本の国益を考えればKFXが国防予算を大きく食ってしまうことが最上の利益だ
計画中止にならんように皆で祈ってあげるほうがいいだろう
447名無し三等兵 (ワッチョイ c632-jkB8)
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2019/09/06(金) 12:43:44.79ID:B7E1xs4t0
>>425
静強度試験機は限度内の荷重をかけても壊れないことも大切だけど、限度を超える
荷重をかけたらちゃんと壊れてくれないと不要に頑丈すぎる (つまり重すぎる) という
理由で不合格になるらしい。設計担当者は「ちゃんと壊れてくれよ」と祈る気持ちで
強度試験を見ているらしい。
2019/09/06(金) 16:17:16.83ID:8Aqkxgi90
>>428
そしてKFXが採用されても自前でメンテナンスできて韓国で一番稼働率が
高い戦闘機はF-5E/Fなんだろうなあ(そのころはF-5E/Fは寿命の問題で
信頼性の問題がなあ)
2019/09/06(金) 16:22:05.68ID:jSz+T/VEp
KF-16だって韓国生産だったのにあの状態だから
2019/09/06(金) 17:16:19.33ID:cysdx3/PM
>>447
へーへーへー(死語)
2019/09/06(金) 17:59:27.53ID:W0uNRwv5a
https://grandfleet.info/military-trivia/cg-movie-featuring-korean-fighter-kfx-released/
ここで紹介されてたKFXの出てくるCG動画
1分56秒〜、5分36秒〜、6分16秒〜で出てくるそうです

https://www.youtube.com/watch?v=Z8sldm7ZXek
2019/09/06(金) 18:12:55.99ID:dJBUiRho0
>>447
おっと、帝国陸軍の三式戦闘機の悪口はそこまでだ
2019/09/06(金) 19:20:51.22ID:kwJlk9bRF
>>451
わかっちゃいたけどラプターめいた形状に懸架したAAMがすごくシュールだな
454名無し三等兵 (ワッチョイ 8201-o78b)
垢版 |
2019/09/06(金) 20:45:12.86ID:tug8elMn0
国産レーダー開発が上手く行く前提でも
試験期間とか考えたら2030年頃じゃないと量産型は出てきそうもない
その頃ともなると順調にいけば日本もF-3の量産型が登場している
エンジンは初期型のF414でウエポンベイも無しだと性能的にかなり厳しいな
2030年代にラファールやタイフーンを就役させるようなもの
2019/09/06(金) 21:42:42.61ID:H9ytHLn9M
>>454
まあまあ。我が国だってT-1、F-1とステップアップしてきたわけで、「自国で」開発する事が大事なんですよ。
KFXがどうとは言いませんが、就役して一線機として運用出来るなら・・・出来るならいいんですよ。できるならね。
出来るよね、KAI。まさか潰れないよね。
2019/09/06(金) 22:45:12.64ID:ZrmNj0Cc0
ヘイヘイ、KAIが潰れる前に韓国そのものがどうなるかのほうが怪しいぜw
2019/09/06(金) 22:59:43.20ID:XtjufvkFa
>>455
T-50シリーズの開発を通じて、技術をどのくらいまで会得してるかだよなあ
あれって、たとえばロッキードが「俺もうなにも供給しないよ」と言った場合、
韓国がそのまま生産を継続可能な程度には国産化してるんだっけ?
2019/09/06(金) 23:10:07.88ID:cysdx3/PM
>>455
それ自体は正しいんだけど、海外に売らんかなとか邪念マシマシで皮算用が先にたつからグダるんだよね
2019/09/06(金) 23:17:01.14ID:XtjufvkFa
>>458
しかし、エンジンのせいで外国への販売に関してはアメリカに生殺与奪を握られてしまってるからなあ
となるとアメリカと競合するようなところには売り込めない
それに加えて、インドがF-16Vの販売権まで獲得しちゃったのは大ダメージだろう
ステルスいらない国ならF-16Vでなにも困らんわけだし、韓国だけじゃなくてユーロファイターとかサーブとかダッソーとかも頭抱えてるんじゃないか?
2019/09/07(土) 00:45:11.83ID:4MRawKiz0
それらの売り込み先は(色々な理由で)米国機を導入出来ない国だから問題ないのでは?
2019/09/07(土) 01:01:18.11ID:ULG8fvGk0
>>460 え? そんな国にアメリカのエンジン付きの機体の販売が許されると思ってるの?
2019/09/07(土) 01:05:59.59ID:xdlrZ8mx0
>>459
F-16Vなのか、F-21なのか、そろそろ呼び方を統一してほしいところ>インド産F-16
2019/09/07(土) 01:22:45.91ID:IjEYo7e80
>>461
つまり、エンジンを自国で作れる上に紛争国に売っても有権者が全然気にしないフランス最強と…
2019/09/07(土) 13:05:32.00ID:S4LciACia
日本と空軍力の格差... 韓国「ゲームチェンジャー必要」(韓国語)
https://n.news.naver.com/article/022/0003395884?ntype=RANKING
・F-15KとKF-16じゃ近代化改修したF-15JとF-2に勝てない
・F-35Aでは差がつかない
・KFXは戦力化が遅いしステルス性はF-35以下
・日本はステルス戦闘機F-3を天文学的予算で開発する
→韓国空軍は英のミーティアを導入して日本の戦闘機をアウトレンジしよう!!

韓国では記者でも日英でJNAAM開発してるって知らんのだな…かわいそう
2019/09/07(土) 13:10:32.65ID:G9+vbM8d0
>>459
F-16Vは高いよ

突くべき隙間はここしかないと思う
中露を超えるコストパフォーマンスを
もし仮に実現できたなら多分きっとなんとかなるかもしれない
2019/09/07(土) 13:11:34.51ID:dxTW5h6HM
・F-35Aは機数の差があるので同等と思ってはダメ。稼働率の差には目を瞑るとしても
・そもそも航空優勢争いは戦闘機だけでやるものではなく、AWACSや空中給油機の存在が大きい

ミーティアが買えたとして何がゲームチェンジャーなんだろう…
2019/09/07(土) 13:13:08.98ID:zQ/WmwuQa
>>464
空戦においてF-15EがF-15Cに対して優位なわけじゃないという認識がある時点でそれなりの軍オタという気もする
一般のニダーさんなら
「ストライクイーグルは最強のF-15ニダ ウェーッハッハッハ」
となってもおかしくないだろうに
468名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-ra+x)
垢版 |
2019/09/07(土) 13:27:31.70ID:p0kaWUhtd
そもそも前にミーティア系のミサイルが将来的に全てF-35で使えるJNAAMになるから韓国は導入できないとかどこぞの韓国メディアが言ってたような…
2019/09/07(土) 14:59:23.14ID:Msp47AoHd
>>459
そう考えるとC-2のCF6が大幅値上げされたことも何か臭う。
オーストラリアやニュージーランドで競合だったし。
2019/09/07(土) 15:25:53.09ID:61ZPVc2c0
あれは747,767から787への移行やC-5の都合でCF6の大規模生産終えるからだから、関係はない
2019/09/07(土) 16:23:11.09ID:6DplU2tQ0
半埋め込み式ウェポンベイからどうやってミサイルを発射するのか未だにピンと来ないんだが、
そのまま自由落下させると怖くて仕方ないから、いずれにせよなんらかの機構で下向きに打ち出してから発射するんだよな?
てことは、単に凹みに埋まってるだけじゃなくて、レールなりアームなりが付いてるんだろうか
2019/09/07(土) 18:08:40.46ID:IhnJ0Oq20
「韓国型戦闘機KF-X」 2019-09-06

> 6日午前、ソウル永登浦区空軍会館で開かれた航空兵器システムの
>技術発展セミナー展示に韓国型戦闘機KF-Xが展示されている。
http://image.newsis.com/2019/09/06/NISI20190906_0015567553_web.jpg
http://www.newsis.com/view/?id=NISI20190906_0015567553&;cid=pho&type=int


「韓国型戦闘機KFXの電子走査式レーダーの現状」 2019.08.11
http://www.defensetoday.kr/news/articleView.html?idxno=101
2019/09/07(土) 18:18:28.69ID:zQ/WmwuQa
>>472
俺は電波には詳しくないんだが、ノーズの上がこんなにごちゃごちゃしててステルス性は大丈夫なの?
2019/09/07(土) 18:20:33.62ID:He0oev9OM
>>471
アームで下方向に押し出すんじゃね。
475名無し三等兵 (ワッチョイ ed9c-ra+x)
垢版 |
2019/09/07(土) 18:26:33.62ID:/AC0Jf8O0
>>473
俺も詳しくはないけど普通に考えたらダメじゃね?IRSTのステルスも何も考えてないような形状もいただけないしその前の謎の4連突起物は何だよ
2019/09/07(土) 18:28:56.08ID:pm6itwL20
バードスライサーやろ
多分IFFのアンテナ
2019/09/07(土) 18:30:20.31ID:L8P8Casxp
>>475
おそらくF-16系のAIFFと同じものだろう
2019/09/07(土) 18:30:26.34ID:pm6itwL20
下手したらスーパーホーネットよりもRCSデカイかも
2019/09/07(土) 18:43:30.66ID:79Lkw0HY0
良さげなのをポン付けした感満々なんだけど提案内容と実際の仕様の乖離で観れば、昔の例えで申し訳ないがグルーポンのおせち炎上事件並みの詐欺案件じゃね?
2019/09/07(土) 18:48:16.35ID:pm6itwL20
残飯おせちは安かったけどKFXは高いからね
2019/09/07(土) 18:56:28.21ID:S4LciACia
>>478
スパホblock3にぼろ負けだろうね
劣化版だから当たり前だけど
2019/09/07(土) 19:05:31.78ID:zQ/WmwuQa
今さらで申し訳ないが、KFXの開発費ってどのくらいを計上してるんだっけ?
それで韓国がどのくらいの工数を想定しているか見えてくるわけだが
2019/09/07(土) 19:31:15.53ID:Vs06++ds0
約9000億円
2019/09/07(土) 19:31:37.04ID:IhnJ0Oq20
「韓国型戦闘機事業試作機2021年出荷」 2019.03.18

> 8兆8304億ウォンの開発費が投入されているKF-X事業は、インドネシアが
>共同開発国で参加し、合計開発費の20%である1兆7338億ウォンを分担
>することにした。
http://www.infostockdaily.co.kr/news/articleView.html?idxno=55838


「インドネシアまた、韓国型戦闘機事業ごり押し」 2019.07.22

> 韓国とインドネシアは、2015年から8兆7000億ウォンの事業費を共同負担
>して2026年までに次世代戦闘機を開発・量産する方案を推進してきている。
http://www.gnnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=417326
2019/09/07(土) 19:51:42.81ID:zQ/WmwuQa
>>483>>484
サンクス
まあ妥当というか、あんまり突っ込みどころがない数字だな
2019/09/07(土) 20:17:17.91ID:POR11qXH0
>>485
確か以前のスレでは、LCCの予定配分がF-2と比べて大きく異なっているとか
開発段階、量産段階、運用維持段階のコスト配分は
 KFXは 1:1:1
 F-2は 1:2:4
2019/09/07(土) 20:31:04.40ID:UD1uvgeU0
>>486
改造開発のF-2と新規開発のKFXの場合、後者の方が開発費の比重が重くなること自体はおかしくないと思う
維持経費は担任甘く見てるだけじゃないかと思ってしまうが
2019/09/07(土) 20:48:33.30ID:79Lkw0HY0
運用維持に関してはいつもの如く補修部品?共食い整備でケンチャナヨでしょ
2019/09/07(土) 21:21:01.82ID:w1KMysSf0
>>464
韓国のミーティア押しは昔から

KFXがなかったらテンペストに合流されてしまうかもだから、後戻りはできないようにKFXには税金と期待をかけてほしい。
2019/09/07(土) 21:55:14.17ID:ULG8fvGk0
>>473 ダメだろ。 インテークも馬鹿でかい。
とてもステルス機とは思えない。
2019/09/07(土) 21:57:48.14ID:Vs06++ds0
だから始めからステルス機じゃないって
2019/09/07(土) 21:59:11.77ID:pm6itwL20
思ったけどバブルキャノピーじゃなくね?
2019/09/07(土) 22:22:46.58ID:Msp47AoHd
kfxは純粋に国威発揚が目的だからな。
日本だったらこんなん作られたら萎えちまうところだが。
2019/09/08(日) 11:27:56.52ID:hbFw5cuX0
安価でそこそこのステルス機になるんなら、売れる先もあるかもしれないんだが
どう考えてもF-35の価格に太刀打ちできるものじゃないのが悲劇だな
2019/09/08(日) 11:34:42.23ID:2APky0f60
次のロットでF-35の単価が8000万ドルに到達しそうだからなあ…
となるとプロジェクト非参加国でも普通に1億ドルを割りそうだし、アメリカの友好国ならF-35を選ばない理由はない
逆にアメリカと友好的じゃない国となると、エンジンの関係でそもそも売れない可能性が高い。
2019/09/08(日) 11:40:02.99ID:QbJ4a3PLM
アメリカ以外の国の候補になるSu-57Eが単価3400万ドルだしサウスコリアは単価3000万ドル割らないと厳しいんじゃないの?
2019/09/08(日) 11:51:17.70ID:2APky0f60
>>496
KFX計画はライフサイクルコストとして開発費と同額を取得費として積んでるらしいから、つまり韓国空軍はKFX300機体制か
胸が熱くなるな…

というか、Su-57がユニットコスト3400万ドルって、本当だったら異常な数字すぎるわ
高級な高等練習機みたいな価格だぞ
2019/09/08(日) 12:01:35.69ID:hbFw5cuX0
Su-57はドンガラだけの価格だろう、いくらロシアの物価でも不自然
戦力にするにはオプション料がドンドン付いてきて結局高価になるんじゃ無いかね
2019/09/08(日) 12:12:37.84ID:LkjO/Ocxp
メンテナンスコストがべらぼうにかかりそう。
2019/09/08(日) 13:22:06.92ID:06YM+Ha/M
>>499
メンテナンスコストなんて掛からない。
飛ばないから。
2019/09/08(日) 13:46:17.88ID:/dADIBqpa
もはやKFX輸出とかありえんから
アホでも欧州機買うだろさ
2019/09/08(日) 13:52:34.32ID:GUigq7fwM
>>497
申し訳無い、調べ直したら輸出型ではなく本国仕様の値段だった

https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
2019/09/08(日) 14:22:10.23ID:iatwcKDPd
倍にしても70億円くらいでやっぱり安い。
となるとKFX同様、内容が疑われる。
504名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-zK69)
垢版 |
2019/09/08(日) 14:27:27.80ID:ToJ191q6a
そもそもヒュンダイとか偏屈なキムチしか乗ってないし
一般的な在日の子はあんなの乗らないよ。
2019/09/08(日) 14:30:34.85ID:Jywn2UiuM
在日であれ本国人であれ朝鮮女子が乗りたがるのは男も車もだいたい外国産よ
506名無し三等兵 (オッペケ Srf1-eLE3)
垢版 |
2019/09/08(日) 15:48:06.33ID:c8RJ8/5Yr
本国でまともに配備されない機体はねえ
2019/09/08(日) 18:40:11.30ID:nSze3GQNa
それにしても、インドネシアがキャンセルを言い出さないのがちょっと不思議
エンジンとレーダーが買い物となるとインドネシアが欲しかった技術移転にはあんまりつながらないよな?
しかも仕様決定もほぼ韓国がやってて、インドネシアはそれに振り回されてる感もあるし、どの部分がワークシェアリングされるのかもわからん

この前ちょっと揉めたみたいだけど、現状でインドネシアが開発に参加してるメリットが今一つ見えてこないわ
2019/09/08(日) 18:59:45.91ID:40XdpeM60
十数億ドル程度の出資で完成したら4.5世代のなんちゃってステルス機開発製造技術一式貰えて輸出もできるなら安いじゃん

その通りになるかどうか別だけど
2019/09/08(日) 19:07:58.46ID:nSze3GQNa
>>508
でも、韓国が最大限誠実だったという仮定のもとでも、ドンガラの技術しか移転できないってことなんだよなあ
「ごめん、エンジンとレーダーとソフトウェアについてはうちの一存では渡せないんだ」
となってしまう
2019/09/08(日) 19:16:48.18ID:Y+URQT4Y0
>>507
インドネシアのせいでキャンセルになるのと、期日までに物が出来ない韓国のせいでキャンセルになるのでも違うしなー
誰が言いだすのが大事か、てのはよくある話ではある
2019/09/08(日) 19:21:38.41ID:DwluJK3N0
何がどうであれ、日本のせいになるな
2019/09/08(日) 20:16:18.42ID:yFRtX9/p0
輸出規制ガー()に清き一票
2019/09/08(日) 21:03:53.60ID:1YhkDdehM
むしろ日本から貰った炭素繊維技術を韓国から貰ってラファール改良に使うのがインドネシア最善の策
2019/09/08(日) 21:09:47.00ID:7zDAVaAr0
インドネシアは汚職大国。
韓国は接待・贈賄文化の国。
とても相性が良いって事では?
2019/09/09(月) 00:51:58.87ID:+wgwvyxM0
>>507 インドネシアも賄賂天国だから、ネタがなくなると賄賂も入らなくなるから困る人がいるんだろ。

酷い国だ。
2019/09/09(月) 00:53:28.77ID:+wgwvyxM0
>>513 日本は航空機用炭素繊維技術なんか渡していないし韓国で製造すらしていないよ。
2019/09/09(月) 01:38:04.83ID:FKf1DNUB0
>>516
戦車の装甲用鋼板やセラミック材にしても鋼板は鋼板セラミックはセラミックでチョッパリの装甲材と違いはないニダ
重量が軽いチョッパリの戦車の装甲は神のように撃ち抜けるニダと本気で思っている民族だぞ?
炭素繊維なら同じニダとやってくれるに違いない
2019/09/09(月) 02:11:48.97ID:XG4UpT080
>>517
いっそ同じ炭素ニダ、で黒鉛でも使ってくれたら良いのだがねえ……ネタ的に
オチは炎上で、炭だからよく燃えるし奴らの文化にもあってる
2019/09/09(月) 07:31:42.41ID:KXsnOyUJ0
>>516
川崎が請け負ってるボーイング機の一部機体製造を韓国の会社に発注してるけど
2019/09/09(月) 08:35:12.05ID:8K5Jhss5a
戦闘機ってカテゴリー自体が時代遅れになりそう
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