韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16

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2019/08/12(月) 20:26:53.35ID:5bfHhQZRM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/16(月) 23:00:08.60ID:dNbmWfHn0
元々はF16相当の第四世代を作る現実的な計画だったんだっけ?
2019/09/16(月) 23:05:18.91ID:xGuiuTuE0
>>688
十年以上公金つかってずっとgdgdやってきたけどいよいよ旧機種の退役が迫って尻に火がついた状況
夏休み最終日の宿題やってない小学生みたいな?
とてもじゃないけど実証機作る余裕なんてありません
2019/09/16(月) 23:12:15.94ID:cTYXNnZD0
まだトルコの方が上手く行きそうな感じがする
2019/09/16(月) 23:21:13.27ID:Vt9ECgzA0
>>688
T-50のノウハウがどのくらい韓国に蓄積されてるかだろうなあ
ロッキードが手取り足取りだったとしても、KAIの技術者やADDの技官が
がっちり設計や製造の過程に食い込んでればかなりの蓄積ができてるはず
一方、完全丸投げだったらお察し
693名無し三等兵 (ワッチョイ 1f9c-wh5e)
垢版 |
2019/09/16(月) 23:21:39.25ID:fVA6JTKl0
そうか?どっちもどっちだろ、中露のパチモンを買って接続するだけでトルコが満足するならそっちの方が早いかもしれないが
2019/09/17(火) 01:17:30.32ID:9fm7ERJs0
他国が技術寄越さないから失敗したニダで終わり
2019/09/17(火) 10:17:59.84ID:VKfXZOIl0
>>691
TFX……ロバート・マクナマラ……空軍海軍統合開発……ナム戦………うっ、頭がっ!(なんか違う。フォレスト・サワタリ=サン的に

◆だいたい名前からして縁起でもねえ◆事実上の爆撃機に転用すりゃトルコのも成功する可能性が微レ存?◆爆撃機としてならF-111は割と好き◆
2019/09/17(火) 10:46:31.97ID:MUuIZMOfa
TFXは最新のデータだと全長21mだとか…
F-15よりもF-111に近いサイズになってる
2019/09/17(火) 12:34:47.61ID:IL89bPSBd
https://i.imgur.com/ZRivt0q.jpg
この前発掘したTFXのスペックその他
2019/09/17(火) 12:55:01.85ID:CegR792z0
>>697
全長21m翼幅14m、推力12t×2、最大速度はマッハ1.8か

http://www.tokyo-dar.com/news/3328/
2018年1月
>全長19m、翼幅12m、パワープラントには推力9,072kgfのターボファン・エンジン2基を使用。最大速度はマッハ2、最大離陸重量は27,215kg


1年半で随分デカくなったな
2019/09/17(火) 13:09:45.45ID:PaJT5Exbp
その間に空軍の戦略が変わったとか?
Su-57に興味を持ってるし、NATOの一員ではなく自主国防路線に切り替えるならやはり大型機が必要かな
2019/09/17(火) 13:15:28.40ID:zqiDVu4L0
TFXはRRが権利関係でエンジン供給断ったから完全にふりだしに戻された形よね
あとエルドアン。またエルドアン…
2019/09/17(火) 13:23:04.71ID:CegR792z0
>>697
この27,000lbのエンジンは何処のだ?
ロシアに話を持って行ってるんだろうか・・・
702名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-HuMN)
垢版 |
2019/09/17(火) 13:32:46.24ID:g+gFIXkA0
>>698

全長だけならF-3の方が小型かもしれんな
だけど用意できるエンジン推力が違うけどね
XF9-1は現時点でドライ推力11d以上、A/B使用で15d以上
生産型ではドライ推力13d、A/B使用で20d程度を狙うらしい
飛行性能ではF-3に遠く及ばないのでは?
2019/09/17(火) 13:34:21.85ID:32oP8m4G0
AL-31系統くさいな
2019/09/17(火) 13:35:44.53ID:+fKGcPl/a
>>697
ぼくのかんがえたさいきょうのTFX
2019/09/17(火) 15:45:03.89ID:J8TzxySl0
戦闘機なんか作ってるどころじゃねーよ。

全個体バッテリ潜水艦、USV、空母みたいな兵器を日中が大量に有する方針でこういった兵器できたらもう防空力とSSMしか手段ない

なのにそこらへんまったく考えなしだよ。軍事わかんねーチンパンだから
2019/09/17(火) 15:54:26.58ID:HSIR5qZv0
>>702
推力20トン双発って、「最高レベル」じゃなくて、単独トップの「最高」やんけ。それも断トツで
さすがに容易には信じられんが……
2019/09/17(火) 16:03:46.20ID:+fKGcPl/a
小ネタ
証券会社の最新レポートだと
「KF-X事業は21年試作機出荷、24年の量産予定」という予定で変更ない模様
2019/09/17(火) 16:20:53.45ID:32oP8m4G0
一言も飛ぶとは書いてなくて草

K-2みたいにブルーシートを被せて雨ざらしになったりして
2019/09/17(火) 16:38:33.36ID:NNxqKKMgM
>>706
F135は現行機でも推力19tあるのでダントツと言うほどダントツではない
それを双発にする戦闘機は確かに存在してないけどね
2019/09/17(火) 16:45:36.13ID:BHJQpE0Fa
KFXは10t双発なんで合計推力で二倍の差がつくことに
これ下手に第五世代機なんて自称すると余計に劣等感刺激されちゃうんじゃないか
711名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-HuMN)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:59:33.65ID:g+gFIXkA0
TFXなんかはF-3並の機体にF110エンジン搭載するようなもんだよ
F-3の場合はエンジン推力だけでなく機体の軽量化技術にも相当に力入れてるが
TFXなんかはそこら辺は技術的にも怪しいところだろう
エンジン推力が不足気味な上に大型で重量もそれなりにあるとなると
若干レーダーに写りにくい程度の鈍重な大きな機体に成り下がる可能性が十分ある
まだKFXの方が中型機に徹してれば多少は存在価値があるかもしれない
2019/09/17(火) 17:11:21.11ID:CegR792z0
まあエンジンは将来換装の余地があるからな
手に入るエンジンに機体のサイズ合わせて搭載量・航続距離・・・始めから限界見えるのもアレだし

配備当初はステルス頼りBVRのみもアリかとも思うがね
2019/09/17(火) 17:17:55.04ID:Lcr25xRkM
エンジン変え機体も変えたら別もんですよね?ブロックとは一体…
2019/09/17(火) 17:19:12.88ID:PaJT5Exbp
>>711
>TFXなんかはF-3並の機体にF110エンジン搭載するようなもんだよ

J-20だな
2019/09/17(火) 17:19:44.93ID:CegR792z0
機体の方は変えたくないから馬鹿デカイんじゃねえの?
2019/09/17(火) 17:27:42.95ID:KMwm0Ly10
Block3になってウェポンベイをつけると、機体がさらに重くなる。
2019/09/18(水) 00:51:38.57ID:0TkXSFRw0
ウェポンベイ当面使えないにしろ
それ用の空間は機体内に確保しとかないとならんよね
2019/09/18(水) 01:32:05.18ID:pjnAkpjL0
どうせ韓国なんだし生まれてくるだけ御の字ウエポンブロックのステルス化なんて計画だけで終わるのは分かっている
2019/09/18(水) 10:19:25.64ID:R5vMe7Wnx
>>717
たぶんドラえもんのポケットみたいのがあるはず
2019/09/18(水) 13:12:11.32ID:ql1T6YjNd
そこはトンチャモンと言ってほしかった。
2019/09/18(水) 13:52:57.44ID:3AyV93zma
閃いた!
ウェポンベイを外付けにするニダ!
2019/09/18(水) 14:43:11.69ID:+cLwMzbaM
F-15SE「4だ、
2019/09/18(水) 15:17:54.79ID:ObuijR/ca
>>717
https://m.blog.naver.com/jhst3103/221465949032
この記事のバルクヘッドの下側の二つの四角がそのスペースだとか
とりあえずは半埋め込み式AAMのランチャーを入れるらしい
2019/09/18(水) 17:16:25.18ID:LCAktoG60
>>709
F-35のエンジンはF-22と同じエンジンコアのバイパス比を上げたもの。
出力向上の大部分はバイパス比によるものだ。
それが可能なのはF-35のコアの排気速は同じが、最高速が低いからだ。
排気速と最高運用速度の差が大きいほどバイパス比は上げられる。
排気エネルギーをタービンで吸収してファンを回すのだから当然のことだ。
このときファンブレードの揚抗比分で推力効率が向上する。
ヘリが自重より低い出力のタービンエンジンで飛行するのと同じ原理だ。

XF9のコアはF-35程度の最高運用速なら更にバイパス比は上げられ、推力も上がる。
2019/09/18(水) 20:50:29.71ID:G9ceOUL+a
>>724
先生、同じコアでバイパス比を拡大したら直径が大きくなってしまうのではないでしょうか?
2019/09/18(水) 20:52:18.56ID:M33fRh9h0
>>723
もうバルクヘッドが出来上がってるの?
2019/09/18(水) 21:02:32.98ID:WbHMpS8e0
>>725
気になってF119とF135を比べてみたけど全長は長くなってるけど直径はあんまり変わらんな
2019/09/18(水) 21:42:50.89ID:CN4czpfb0
>>726
二月にバルクヘッドだけつくって記者呼んでた
基本設計固まったとこから作ってくのはまあ普通だ
2019/09/18(水) 23:28:00.36ID:HFd44ILv0
>>723
前々から指摘していることなんだけどそれでも増槽は外付けになるんだよなw
2019/09/18(水) 23:33:56.36ID:aqbotUQZ0
KFX自作するより、J20かSu-57を買う方が良いだろうに
2019/09/19(木) 00:11:16.93ID:T9JStbO10
そんなうすらデカじゃ、かえって駄目だろw
選択肢として機能しないw
2019/09/19(木) 00:44:32.09ID:f9smgvH30
K-FX:悪いと永遠に未完成、良くて欠陥品
Su-57:F22に次ぐ(?)空戦性能!
殲20:飛ぶ。シナ軍で稼働実績がある。
2019/09/19(木) 00:48:01.06ID:iX/OFaay0
J20はカナード付きでステルスを実現してるというのがすごいな
正面RCSはどうやっても不利になるだろうに
2019/09/19(木) 00:50:42.08ID:nu1Ztbzx0
ステルスもピンキリだからな
2019/09/19(木) 01:20:41.11ID:wLVyTvVF0
カナードありのタイフーンだって正面RCSが0.1平米程度だから
ステルス設計J-20も同じ程度で問題ないだろう

むしろカナードもないSu-57の正面RCSがアレではインド
がキレるのも納得
2019/09/19(木) 01:25:05.58ID:nLFH8mkd0
まあJ−20君はエンジンがまだまだうんちっちだからね
機動性は察しだし電力的にも大丈夫なんかね高度なセンサー類を賄いきれるんか?
2019/09/19(木) 03:42:48.02ID:0sz94sv+0
ステルス性は…捨てるス!
2019/09/19(木) 11:14:18.75ID:waMj1Sf0a
ソウル航空宇宙防衛産業展来月15〜20日に開催... KF-Xモデル初公開
https://n.news.naver.com/article/001/0011089596
10/15にモックアップ公開とのこと
2019/09/19(木) 12:00:41.16ID:z0exFk/+0
F35Bの進化の方向性が限りなく極地戦闘機、無人機コンセプトだから
しんしんもチョンFXもいみないな

F35Bは完全な基地破壊で急増で自衛隊用地やヘリコプター滑走路に拠点備えても対応できるって意義がある。
弾道ミサイルはグライダーで15分、在来ミサイルで30分で着弾する

その際F35は有に移動しきって、急増滑走路に用意に着陸、分散可能
段階的に無人化も達成できる

これにたいしてグライダーミサイル前提時代通常の拠点縛りの在来戦闘機は無価値になる。しんしんはそこらへん無人化やJPALSとかも想定して対応するんだろうが
2019/09/19(木) 14:54:43.59ID:9/9OWFGdp
>>738
naverか
母国のニュースだから早いな
2019/09/19(木) 15:11:14.54ID:KUJl6+/bM
>>738
お、これは少し期待できるか?でも機首の謎の突起とかある適当な縮小モデルのままでズコーとかあったりして
2019/09/19(木) 16:27:11.49ID:13vpZU2za
>>741
モックより実機がよくはならないから上限はわかるんじゃないかなw
あと向こうの軍オタの質問に期待
2019/09/19(木) 17:46:16.85ID:XThP+IlWM
>>739
日本語を勉強してくれ
744名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-WEE2)
垢版 |
2019/09/19(木) 17:55:27.60ID:WXv67E6z0
誰か>>739を翻訳してくれw
2019/09/19(木) 21:28:04.29ID:gTPyul6xM
>>744
F-3スレなんかに大昔にいたCTOL機不要論かな。ほっとくとメガフロート空母とか言いはじめるやつw
2019/09/19(木) 21:32:49.17ID:eM7B2w8Hr
J-20はSW-15エンジンを積んでJ-20Aだってよ
金持ってる以上ロシアを越えてくるのは時間の問題
2019/09/19(木) 21:55:36.85ID:f9smgvH30
だな
敵国は日帝なんだから、宗主国様とお揃いの方が作戦もとりやすいだろうに
殲20はユーロファイターを確実に越えてくると思う
2019/09/19(木) 22:08:01.59ID:P8423uoY0
30年前の中型戦闘機をようやく越える大型戦闘機ってのも複雑な気分だな・・・
2019/09/19(木) 22:08:26.13ID:P3s7SXzl0
WS-15は当分J-20には載らんだろ
この前WS-10を載せるって記事よんだぞ
2019/09/19(木) 22:08:59.81ID:P8423uoY0
30年前は言い過ぎた
20年前だな、ごめん
2019/09/19(木) 22:34:14.45ID:f9smgvH30
でもすごいざっくりだけど、戦闘機としての単体の強さなら
1.F22←神
10.Su-57
11.EuroFighter
12.Su-35
13.F15
14.F35
こんな感じじゃん?
いくらロシアから技術盗用してるとはいえ、台風に匹敵するものを作れたらかなりの脅威だと思うし
Su-35の技術を機体ごと実質的に入手してるから、そこまでは追いついてくると思う
2019/09/19(木) 22:51:01.58ID:wLVyTvVF0
F-35がF-22と同等以上だけどね
2019/09/19(木) 23:02:26.62ID:IEcFsYA+M
純粋に戦闘機としてならF-22が上を行く可能性はある。
タイフーン? 何の冗談だ?
2019/09/19(木) 23:07:13.71ID:dwlJRYCO0
F-22はアビオニクスとかだいぶ古くなってるしそこまで持ち上げられるとは思わないな
2019/09/19(木) 23:09:16.32ID:wIofrOQv0
F-22のコックピット見た後にF-35のコックピット見ると時代を感じる
もうボタンがずらっと横並びしてる時代じゃないのね
2019/09/19(木) 23:20:38.44ID:h1TtPp/60
それにしても、F-15って傑作すぎるよな
来年には初飛行から50年になる戦闘機が、ステルス以外では未だに一線級の性能で、新規調達までされるなんて
2019/09/19(木) 23:50:42.43ID:Nj7uX1WF0
ユーロファイターって、センサー・フュージョンもデータ・フュージョンも全然されてない、電子戦装備もよくないって
以前スイスの戦闘機導入計画時に酷評されなかったっけ…。
2019/09/20(金) 06:46:46.54ID:ib+9TEKu0
>>756
初期のF-15とE以降のとは別物
初期のF-15はFBWすらない旧式機だからアメリカも近代化改修をやめて退役させる
2019/09/20(金) 08:04:26.31ID:lBA2oBnAM
F-15系は静的安定性取ってるから今となっては設計や調達がFBWの方が容易
というのがメリットで性能上の差異にはならなくね
空力設計からやり直すならともかく
2019/09/20(金) 08:12:51.85ID:ib+9TEKu0
静的安定性重視の非FBW世代=CCV無しだから、運動性能はCCV有りに劣ってる
2019/09/20(金) 08:20:31.63ID:QFOCubX2M
だからその非FBW世代の空力設計引き継いでFBW化したF-15Eは
FBWによる運動性能の優位はないでそ
FBWネイティブな機体の運動性能は不安定性の機体が生み出しているのであって
FBWはそれを制御可能にする役割しか果たしてないんだから
2019/09/20(金) 08:49:28.72ID:EP5xhUCOp
>>761
翼形と重心位置を変えるだけで静的不安定にできるけど
2019/09/20(金) 11:08:37.01ID:WWhBJ/kXa
できるけどF-15Eではやってないだろう
2019/09/20(金) 11:55:29.26ID:99oRjqOaM
そこまでやったらF-15の派生型じゃなくてF-15に似た新型機だな
2019/09/20(金) 12:06:19.92ID:twbAyyIfM
翼形変えたらむしろ似てすらいないのでは
2019/09/20(金) 12:31:41.36ID:QaF3H9ppr
作ってみてやってみないとわからない、ステルスなんてものは特にそうだとのコメントはウンウンって感じがする
20年以上やってる仕事でも過去にやってみてダメだと思い込んでいたことを必要に迫られて何となくまたやってみたらうまくいったなどと言うことはある
韓国中国もなんなかんやとデタラメにやっていてもやってる分発見も多いはず
2019/09/20(金) 12:51:45.93ID:vmIa7yoDa
KFXがステルス機になるガバガバ基準はやめよう
最近は広報資料でも「韓国国産戦闘機」となってるし
768名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-plfC)
垢版 |
2019/09/20(金) 13:31:16.55ID:oG7JK2e50
日本の防衛省の定義では共同開発とは開発費の共同出資があるものを共同開発としてるみたい

F-2みたいな海外機の大幅改造機は原型のF-16はアメリカが出資して開発した
原型機F-16の出資はアメリカでありF-2の開発費は日本持ちなので共同開発という定義らしい

日本で計画が進行中のF-3は海外から出資の予定がないので共同開発とは定義的には言わない
だから防衛省は中期防や概算要求では将来戦闘機に関して共同開発という言葉は使用していない
共同開発と連呼してるのは自称軍事の専門家達だけでエンジンまで自主開発のF-3は定義的には国産機に該当する

KFXはインドネシアの出資を受けているなら防衛省定義なら共同開発となるだろう
それを国産機と言ってしまうとこは出資国への敬意も無い証拠だろう
2019/09/20(金) 13:33:51.06ID:vBQr6XQl0
F-22のコックピットが公開される前の想像図はF-35に近かったな
あんなにボタンがいっぱいあるとは思わなかった
やっぱりオタク的にも"古い"んだろうなと
2019/09/20(金) 13:48:54.71ID:daTZHfmF0
>>767
悲しいなあwww
2019/09/20(金) 15:48:39.15ID:rWjzyyG4a
B2も未来的外見のわりに古臭い
2019/09/20(金) 18:08:24.76ID:x5imnK4Id
>>769
1990年代だからね設計は。
その時代のコンピューターを考えれば、戦闘機にグラスコクピットを搭載出来ないのは誰でも分かる。
そんな設計年度でも未だに世界最強、ってのが出来の良さを示している。
2019/09/20(金) 18:15:27.10ID:F8cwCbo7M
(単に世界から競争が減っただけでは)
2019/09/20(金) 18:39:59.37ID:iwXW5QSKa
>>772
生産が続いてblock2とか3になってればその辺は改修されたのかねえ?
2019/09/20(金) 19:08:22.87ID:xRvCSKet0
>>767
もはや、ステルス風味の低RCS機という看板の実現も怪しくなってきたな。
2019/09/20(金) 19:08:35.68ID:5CEk9W500
ラプターは頑張ってもあと15年程で限界
量産されてアップデートされた機体が大量に出回れば話は違ってたろうけど
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/solution-americas-f-35-nightmare-why-not-build-more-f-22s-13858
2019/09/20(金) 19:28:29.88ID:TFfv3mCZ0
>>776
量産はされてるだろ……
もっと生産数が多ければなーと言いたいんだろうが
2019/09/20(金) 20:50:50.97ID:VEe472ds0
本来はF-15をそのまま置き換える予定だったんだっけ?
2019/09/20(金) 21:17:19.43ID:5CEk9W500
>>777
その通りですスンマセン
2019/09/20(金) 21:20:59.82ID:vzI6OgINr
日本も方針は大して変わってないのに防衛大臣が変わったとたんにフェイクニュースが減った
やらひ前大臣は韓国に通じてたのかな
2019/09/20(金) 21:27:00.79ID:0uncE/MG0
>>780
岩やはなぁ…
2019/09/20(金) 23:15:58.30ID:VEe472ds0
今さら気づいたんだが、Su-57ってSu-27よりだいぶ小型化してるんだな
それでいて重量は増えてるから、ぎゅっと詰まった感じなのか
2019/09/20(金) 23:27:55.21ID:JGFT5jF00
基本ステルス機は重くなる・・・だからエンジンへの要求が厳しいし ダイエットも大変
784名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-plfC)
垢版 |
2019/09/21(土) 04:39:42.24ID:Gdn2Qi0s0
F-22は実用化まで時間がかかりすぎた
なにせYF-22初飛行が1991年で実戦配備が2006年だっけ?

日本ではF-22を神聖視する軍ヲタが多いが流石にこれは問題でしょう
性能ほどはわからんけど中露のステルス戦闘機なんて
もっと短い時間で登場してくるからな

維持費も高いみたいだから今更の機体なんだろうな
2019/09/21(土) 05:03:47.95ID:blnNL9cSr
>>784
でもXF-5からXF-9まで20年かかったぞ?
あれだけ悔しい悔しいと言っていたエンジンだけでもだ
さすがの80兆円のアメリカ防衛費でも難しいことなのだろう
2019/09/21(土) 07:43:12.32ID:4nmTKnQad
>>784
開発期間って、1990年代と2000年代で、蓄積出来ている技術もコンピューター性能もベンチマークたるF-22の分析も全く条件が違う訳で。
787名無し三等兵 (オッペケ Sr51-tPbN)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:32:09.01ID:j46WLX3sr
そうは言っても、そんな事情は無関係に世の中変わってしまった
F-22に罪はなくとも必要性が薄れたのは事情だ
必要とされる時代に遭遇しないと活躍の場がないのはよくあること

A-10なんかは湾岸戦争前には散々叩かれたけど今や引退は無期限延期状態
B-1,B-2なんかもB-52より先に引退だしね

どんなに凄い性能でも必要とされる時代に生まれないと無用の長物になる
2019/09/21(土) 10:37:29.28ID:9bWy8amOr
F-22は隠密行動しまくり、それでも当時は誰も気がつかなかった〜

あの爆音でか?騒音計で70出た!とか騒いでる左翼がいるのにか?
それならむしろYF-23が公表されずに秘密裏に働いていたなどというストーリーのほうが面白い

未来の電気旅客機なるものがなぜか無尾翼で薄っぺらいのか気になる
騒音も期待するほど減ってはいないのが残念
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