韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/08/12(月) 20:26:53.35ID:5bfHhQZRM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/24(火) 20:55:07.20ID:oObEFJv/0
>>851
F15はもはやマルチロールの傑作機
2019/09/24(火) 21:01:38.47ID:fV6NpKTzr
実際F-22は送り出す場面すらなかったのだし
高額なので使用するのはおしい兵器は多々ある
使われないのでベールに包まれていれば違う意味で効果はある
B-21は本当の姿を公表してはいのだから敵ならば恐怖すら感じるだろう
2019/09/24(火) 21:20:18.04ID:8lS3wj3B0
F-22が長らく最強戦闘機の名を冠せたのは対抗機を造る敵国が無かったせいもあるべ
もしソ連が今も脅威として存在するなら双方新型機を作り上げF-22は既に二級品に成り下がってたかもしれない
2019/09/24(火) 21:24:06.75ID:oObEFJv/0
それある
2019/09/25(水) 00:12:51.39ID:2sdE9Sgc0
ふと思ったんだが、ステルス戦闘機がスクランブルするときは、リフレクターを付けて出撃するんだろうか?
でも、機体に装着した反射板は空中投棄できないようにも見えるが、そうなると戦闘に入っちゃった場合に面倒なことになるよな
2019/09/25(水) 00:14:21.57ID:cKsmi2jB0
増槽に着けときゃいいんじゃね?
2019/09/25(水) 00:23:05.71ID:TePa26Op0
スクランブル時には、物質的リフレクターを付けるんじゃなく
侵入機のレーダーの反射波近似の電波を出しながら飛んだらいいと思うんだが、いかがですか
2019/09/25(水) 00:28:34.52ID:BmT/bubc0
スクランブルは非ステルス機にやらせればいいと思います
2019/09/25(水) 00:32:29.50ID:qWu3MGtz0
>>859
2系統用意する非効率は選べないだろ
2019/09/25(水) 00:43:49.95ID:KbdaDTLk0
>>860
米帝「そうか?」
露帝「そうか?」
2019/09/25(水) 01:02:53.71ID:qWu3MGtz0
全部ステルスにしたいアメリカ空軍と
ステルス機をまだろくに調達できてないロシア空軍からは
スクランブルに別系統という意思は感じ取れないわけで
2019/09/25(水) 01:34:08.00ID:Eep/WW0x0
米空軍はF-15を大量発注するけど
スクランブルは普通にF-22つかってる

お前らの用兵思想は間違っている
2019/09/25(水) 01:48:38.89ID:SjhMwaPm0
>>861
アメリカはF-22にスクランブルやらせてるけど?
865名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-plfC)
垢版 |
2019/09/25(水) 05:12:08.84ID:MJcpQ/9o0
アラスカでだっけ?
2019/09/25(水) 13:40:23.76ID:Eb2J/IpS0
ぶっちゃけ、練習機の設計図も引けないのに
国産戦闘機の開発など、出来るとは思えないが
実績と言えば、F16をノックダウン生産したくらいだからな
いまの日本は第五世代機はわからんが
第四世代機を建造する実力は充分にあるけど、それまで練習機の開発から
F2の共同開発までどれほどの時間が必要だったことか
867名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-WEE2)
垢版 |
2019/09/25(水) 14:00:26.95ID:8KKJ3yla0
>練習機の設計図も引けないのに

うん。みんな知ってたけど、指摘しなかったw
868名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-WEE2)
垢版 |
2019/09/25(水) 14:01:06.92ID:8KKJ3yla0
第3世代からはじめるべきだねw
2019/09/25(水) 14:48:18.50ID:Jk9BDbfE0
2022年に試作機飛ばすんだっけ?>KFX

まぁ、がんばってね〜
2019/09/25(水) 14:54:17.87ID:EQtRRE+Np
>>866
ヘリコプター…
2019/09/25(水) 17:05:11.76ID:gvamp+QN0
水車から学び直せ
2019/09/25(水) 17:34:02.41ID:3tAdxP6N0
>>863
全部で80機の予定だけどね、F-35は2400機以上配備予定だから、大量ではなく微量が適切な表現だな。
俺はF-15販売促進のフェイクの可能性が高いと見ているがw
2019/09/25(水) 18:36:56.59ID:EQtRRE+Np
そういえばF35系は航続距離短いけど大丈夫なのかな
2019/09/25(水) 18:45:50.76ID:cKsmi2jB0
まず基本的な情報を抑えてから・・・
2019/09/25(水) 18:46:37.58ID:dXWZTjp40
>>873
Aの2018以降生産型なら戦闘行動半径で1500キロ近くあるしBでも1200キロ近くある、機外爆装でもしなければ心配いらないのでは?
2019/09/25(水) 18:58:28.58ID:o29LKyTna
>>875
そんなに足が長かったのか
戦闘行動半径で1500kmってことは、フェリーなら4000kmくらいは行けるってこと?
2019/09/25(水) 19:00:55.30ID:SjhMwaPm0
F-35系は機内燃料だけで3000キロ以上飛べるから足は長いよ
2019/09/25(水) 19:19:53.34ID:EQtRRE+Np
2200じゃないの?
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html
2019/09/25(水) 20:39:50.13ID:x9XQor7A0
そのページは気にするな
実際の航続距離は倍あるから
2019/09/25(水) 21:56:53.09ID:KbdaDTLk0
>>868
第一世代ジェット戦闘機からはじめるべきでは?
2019/09/25(水) 22:30:34.05ID:+/u7oyMVM
あきらかに航続距離不利なはずのB型の航続距離みれば
2200kmなはずないわな
2019/09/25(水) 22:47:30.16ID:VyjSeKnO0
外付けのタンク無しで?
2019/09/25(水) 22:58:52.86ID:UbVqrCXZ0
無しだよ
2019/09/25(水) 23:17:38.61ID:JHcZkUwB0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/f-35b10.html
記事自体は慎重に行き過ぎた失敗談だが、「F-35Bは増槽積んだF-18より足が長い」と明言されているのでフェリー3000km以上は確定かと
2019/09/26(木) 02:40:25.91ID:GnrwvAp60
単発エンジンだしねえ
2019/09/26(木) 07:58:09.15ID:oqv0/DlQr
そんなに難しいものなのか?
今はスパコンより早いPCだってあるし、X-2みたいにミニチュア作ってあらあら目処を付ければそこそこのものは出来そうな希ガス
その上で改良すれば良い、感情で法もねじ曲げられる特性を最大限利用して(笑)
2019/09/26(木) 08:17:08.09ID:uA8+4qwrp
リバースエンジニアリング上等の中国すら苦労してるのに韓国が簡単にできるわけがない
2019/09/26(木) 08:58:32.15ID:s4R9Q3DNa
>>886
・韓国のスパコンは周回遅れで世界十位にも入ってない
・KF-Xにつながる技術実証機を作ってないしもう作る時間もない
・戦闘機開発のノウハウはどこにも売ってないので墜落させて体得するしかない
・無法地帯の中国は大金をつぎ込んで死体の山を築きながら開発しているがそれでもうまくいかないのが戦闘機開発
2019/09/26(木) 09:12:54.90ID:+YKi9A7x0
スパコンだけあってもデータが無ければ意味がないしな
韓国がどれだけ実験データを積み上げて来たのかがKFX開発で問われる
2019/09/26(木) 09:35:45.68ID:s4R9Q3DNa
>>889
そうそう
日本はスパコンによるシミュレーションをXF9開発に生かし世界の度肝を抜いた

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000?s=1
>最先端のスーパーコンピューターも後押しした。航空宇宙技術研究所(現JAXA)のスパコンを連日借り、エンジン内の複雑な空気の流れを計算。GEなどを上回る精度の予測を連発した。
2019/09/26(木) 12:41:32.86ID:Qx0pNscWp
スパコンは演算速度じゃないけどな
2019/09/26(木) 13:09:57.80ID:yf3PJNIK0
>>891
まあ、定義としては演算速度であってるが、
これは、ほとんど実用できない国威発揚用の中華スパコンの評価には適するが、
道具である以上実際に実用ソフトで運用した時の演算性能と稼働率が最重要になる。
その点、京はあ撤去前でも実用性能で世界一位を取っている。
CPUやインターコネクトチップは5世代も前のプロセスで製造されていたにもかかわらず。

というような事が言いたかったと受け取ったw
2019/09/26(木) 13:20:37.02ID:Qx0pNscWp
>>892
言いたいことはわかるんだけど、例えば演算性能10Ptのスパコンがあっても
それを一人や一研究で独占できるわけじゃないから
キムチパソコンがたとえランク外だとしても、ランク外のスパコンがたくさんあって
国内の合計演算性能がたくさんあるなら、それは脅威ってことを言いたかった

キムチが脅威になることは無いとは思うけど、スパコンの事業仕訳は評価してるので
2019/09/26(木) 16:04:12.86ID:s4R9Q3DNa
防衛事業庁「韓国型戦闘機の設計検討完了...試作機製作開始」
https://n.news.naver.com/article/001/0011104966
>(ソウル=聯合ニュース)イジュンサム記者=韓国空軍の主力戦闘機を国内開発する「韓国型戦闘機( KF-X)」事業が「試作機製作」の段階に入ります。
>防衛事業庁は、最近行われた韓国型戦闘機「詳細設計検討」( CDR)会議で、軍の要求条件を設計の両方に反映されて試作機製作を進めることができるという点を確認したと26日、明らかにした
(中略)
>ジョングァンソン防衛事業庁韓国型戦闘機事業団長は「今韓国型戦闘機の開発は、詳細設計の検討手順を正常に通過し、試作機製作や試験という新たな課題に直面している」と述べた。
>試作1号機は2021年上半期に出荷される。続いて2022年上半期初飛行試験を始め2026年までに開発を完了することが防衛事業庁の方針である。

ついに試作の段階へと突入した模様
↓見た目はこれで確定っぽい
https://imgnews.pstatic.net/image/001/2019/09/26/GYH2019092600070004400_P2_20190926151928573.jpg
2019/09/26(木) 16:21:28.95ID:Qx0pNscWp
どんな蔑称が付けられるんだろうな
2019/09/26(木) 16:24:54.86ID:+YKi9A7x0
重量が気になる
2019/09/26(木) 16:48:26.69ID:npaNa6wHM
17mのレガホより小さい、少し太ったグリペンNGか.エンジンはF414の数字だね
武器積む隙間はあまりなさそう、というか燃料積む隙間も無さそう…
2019/09/26(木) 16:54:30.91ID:+YKi9A7x0
スーパーホーネットと比べて全長、全幅ともに3m近く小さいのか。航続距離もかなり短そう。
2019/09/26(木) 16:59:02.26ID:I78PYwnja
こんなニュースも

韓国国防部が開発予算の増額を要求
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/south-korean-ministry-looking-development-budget-surge
>この増額の主な要因は、韓国航空宇宙産業(KAI)のKF-X戦闘機プログラムである
>この要請について説明を受けた情報筋によると、2020年のKF-Xの開発への支出は、2019年に承認された6,640億ウォンと比べ1兆ウォンを上回っている。

進まない開発と反比例して積み上がるコストは戦闘機開発あるあるだよね
2019/09/26(木) 16:59:23.98ID:+YKi9A7x0
サイズはF-16に近いのか
つうことは重量も10トンぐらいに抑えたのか?
2019/09/26(木) 17:44:38.16ID:/5PuucJqM
こんな日本戦闘機と出会ったら韓国女のようにあっという間に征服されてしまいそうな戦闘機を作って何になるんだ…
ちょっと反日が足りてないんじゃないか?
2019/09/26(木) 17:59:02.42ID:ipuN+h5kd
ステルス性の無い双発F-35って感じね
2019/09/26(木) 18:02:29.30ID:n8ejv1520
>>894
全長15.6m?小さくなったか。
2019/09/26(木) 18:03:47.38ID:Qx0pNscWp
行動半径が片道1300kmじゃ日本に攻め込めないぞ
2019/09/26(木) 18:04:25.82ID:+YKi9A7x0
F-35とサイズは殆ど同じだな
重量も13~14トンぐらいか
2019/09/26(木) 18:08:04.46ID:fMxbm9Xb0
ステルス機は重くなるけど KFXは外吊りでしょ
2019/09/26(木) 18:25:46.53ID:KryT1EkRa
ウェポンベイのない初期型はウェポンベイ増設予定地に何を入れてるのかというと
多分燃料以外は無理だと思うがそれで行動半径1300kmってまずくないか?
ウェポンベイ増設型だと下手したら800kmぐらいまで低下するだろう
アムラーム内装のためにCFTの燃料を削ったF-15SEみたいに
2019/09/26(木) 18:30:05.95ID:PK/NZKzSp
F414x2だから
2019/09/26(木) 19:09:59.49ID:Qx0pNscWp
つーか何のための飛行機なんだろうな…
いや戦術的な目標って意味で
防衛出動だけなら1300でも十分だろうが…
2019/09/26(木) 19:31:27.56ID:GaXe5o+ma
>>894
寸法はF-35Aに近いな
2019/09/26(木) 19:44:20.80ID:Xw3TewA20
>>894
おでん文字読めんけど、真ん中ぐらいに出てる17.3kmってなんの数字だ?
まさか航続距離とか離陸滑走距離とかじゃねえよな?w
2019/09/26(木) 19:47:59.27ID:+YKi9A7x0
上昇限度ではないかな
2019/09/26(木) 19:52:06.52ID:Z0GY2Soj0
>>911
航続距離ってw
殲99じゃないんだから
2019/09/26(木) 20:07:43.99ID:b/Hn+9XR0
>>913
「いやー、宗主国様に勝ったじゃん、やったね!」って煽るつもりだったんだよ。言わせんな恥ずかしいw離陸滑走距離17.3kmってのもかなり笑えると思うけどな。延々と滑走し続けるKFXとか。

ネタはともかく、17.3kmって真面目になんの数字だろうな。実用上昇限度かな?これならなんとなく納得は行く。
2019/09/26(木) 20:11:25.87ID:Z0GY2Soj0
F-35は確か16000メートル強だからそれより上か
2019/09/26(木) 20:19:14.63ID:+YKi9A7x0
絶対上昇限度かも
2019/09/26(木) 20:42:52.41ID:KViokh/dr
しんしんよりはカッコいい
しんしんにF35の頭くっ付けたみたい
2019/09/26(木) 20:44:12.24ID:Gj8hQ2/60
>>888
正確に言うと冷戦期なら売ってただね。
>>893
分散処理が出来るなら、スマホの基盤からCPUとメモリー取り出すとかもありだと思う。
2019/09/26(木) 20:44:59.86ID:ubSoQLC+0
北朝鮮を相手にするのだしまともに飛べてF16V相当なら上出来だろうな

韓国民なら騙せるし韓国の誇りだって持ち上げてくれる

後期でウエポンベイをステルス化するらしいがウエポンリリースのテストもやらなきゃならないし1回は自機のミサイルで自爆すると思う
2019/09/26(木) 21:02:04.50ID:9dvvQWs90
>>918
と言うかソ連崩壊後なら国家最高機密の軍事技術すら投げ売りされてた
ちなみに韓国はそれで潜水艦用原子炉の技術を手に入れた
2019/09/26(木) 21:07:27.44ID:/HNSyelk0
>>918
マイニングだなw
富岳もarmベースだし、サムスンなんかはある程度使えるスパコン作れそう
2019/09/26(木) 22:07:58.02ID:wuwb0PK6r
KF-Xの動画見てるとTF-Xとロシアの事を一生懸命言ってる
エンジンも早回しで工程全て写していて驚く
イルボンF-3と言ってサラッとX-2が出てきたがJ-20くらい興味なさそう
2019/09/26(木) 22:20:16.66ID:npaNa6wHM
>>919
エンジンが4.5世代用なのを誤魔化す手立てとして、機体規模を小さめにするという選択をしたのは意外と面白いかもしれないね
そのトレードオフとしての航続距離は対北だけ考えれば目を瞑れるけど(最近対日戦装備ばっかという流れに逆行してるが)発展余地は如何ともしがたいな
ブロック2は全くの新造機だろと言うのはほぼ確定だな
2019/09/26(木) 22:28:44.90ID:hDNag8VG0
>>914
実用上昇限度だとすればF-2と同程度だな
>>923
航続距離はCFTでも付けるんでね?
2019/09/26(木) 22:33:48.63ID:9dvvQWs90
兵装増槽外付け前提じゃないの?
ウエポンベイ?ブロック1.5で付けるニダとか言いそう
2019/09/26(木) 22:47:47.63ID:Z0GY2Soj0
>>920
入れてない
2019/09/26(木) 22:50:06.75ID:npaNa6wHM
>>924 >>925
block1は外装前提なのは分かってるけど、
全長が短いからCFTても容積に限りあるし吊るす増槽じゃ抵抗になって速度スポイルしたりして
思ったほど航続距離伸びなかったり「もっと普通の4.5世代双発機サイズにすれば良かった」となりそうな気がしてね

あまり例のない小型機に中型双発の組み合わせならもっと他の活かし方ないかなーと
2019/09/26(木) 22:54:32.48ID:hDNag8VG0
>>927
素直にグリペンみたいな迎撃用なら評価できるんだけどな
シーグリペンみたいに艦載機とか狙うつもりなんかねえ
2019/09/26(木) 23:38:44.24ID:8kLIfA2Z0
スパホを同じエンジンのまま小型化したら超短足になりそうだけど大丈夫か?
2019/09/26(木) 23:40:22.53ID:Ao5RUjK80
>>923
小柄な本体に、F414の将来推力増強を見越して、電子機器搭載スペースは機器本体の高騰もあるので少なめに
全周囲カメラは無し、あっても前方限定か側面追加程度
割り切るならいい選択かもしれないが…どれも交換条件がきついなあ
2019/09/27(金) 00:29:20.48ID:C7SwZp5ta
>>907
作戦行動半径で1300kmあったら特に困ることなくね?
サイズ的に対地攻撃用途には使えないだろうし、制空戦闘機としては問題ないスペックだと思うが…
確か、F-4が迎撃任務で800kmだぞ
2019/09/27(金) 00:34:49.75ID:u8i+iHuG0
機体完成して飛べそう?
レーダーや兵器システムは別として飛行機として成り立つ?
2019/09/27(金) 00:49:07.68ID:C7SwZp5ta
>>932
最近はシミュレーターのできもいいから、理屈の上で飛ぶように設計して、設計どおりに製造できたら、飛べないってことはないと思う
2019/09/27(金) 00:51:34.75ID:UEMbCe5E0
>>930
F-16買うわー
2019/09/27(金) 00:52:10.06ID:EbGba+rt0
飛べるけどエアインテイクの設計がまずくて予定通りの出力が出ないとかはありそう
2019/09/27(金) 00:58:03.04ID:C7SwZp5ta
これくらい小さいと推力重量比は良さそうだから、
格闘戦能力はけっこう高いかもしれんね
2019/09/27(金) 00:58:09.47ID:JYsYgyNb0
>>934
F-16V(インド産だとF-21?)のお値段次第、かな。
結構お高いよ、最新のF-16シリーズ。
2019/09/27(金) 01:25:00.19ID:Wh+4wFvW0
設計はLMに丸投げなんだろ
その通りに作れるなら十分飛ぶだろ
まぁ、形状ステルスのみの4.5世代機だけどな
2019/09/27(金) 01:29:07.81ID:P+7JAdFt0
>>934
F-16も最近はお高いので・・・
今上げた条件、どれも今の世代で考えたらトレードオフしちゃまずい気がするんだよね
航続距離と電子機器が重要になってくる今後の世代の中で使うなら特に・・・後者はまずい
2019/09/27(金) 01:43:48.67ID:JYsYgyNb0
しかし、全長15.6mの機体にF414双発ってのはちょっと無駄に見える気がしないでもない。
2019/09/27(金) 02:01:11.47ID:Wh+4wFvW0
>>940
スパクルするのに必要なんじゃない?
形状ステルスだと空力的に不利だし
2019/09/27(金) 02:20:24.58ID:IiMUIsg80
言うてもF-35と同サイズだからなぁ・・・EPEならともかく
2019/09/27(金) 02:25:29.21ID:BCRecsO80
>>940
たぶん、その分重いんだろう
ステルスは>>941のとおり形が不利だし、そもそも重いし
2019/09/27(金) 02:32:40.74ID:geB6/YIL0
>>911
google翻訳だと実用上昇限度。
2032年までに120機調達。
移動性能などはKF-16に近いがレーダーと電子機器の性能は上の「ミドル級戦闘機」らしい。
2019/09/27(金) 07:07:24.11ID:Kugf8WXlp
>>937
それは運用指導込みだからでは?
運用指導なかったらF35も70億円くらいだし
2019/09/27(金) 07:23:52.63ID:SriGmR7FM
>>931
燃料タンクを潰してウェポンベイを作る仕様でないなら問題ないだろうな
非ステルス機なら増槽もつけられるし
F-15SEのときはステルスモードだと作戦半径がEの1200kmから600に低下すると問題になっていたが
同じ割合で低下するとしたらKFXステルス版は650kmかな
KFX初期型でなぜかダクトは曲げておきながらウェポンベイはつけないという
意味の分からん設計になったのはウェポンベイの技術がない以上に
ウェポンベイをつけると航続距離が短くなりすぎるから一定数はウェポンベイのない
非ステルス航続距離重視型にせざるを得なかったのだと見ると色々辻褄が合うのな
大出力高効率の最新エンジンが入手できずF-35程度のタッパで容積効率の悪い旧世代中型エンジン双発にした場合まぁそうなるだろうという
KFXはCFTを着脱不能にして初めから機内に組み込んだミニF-15Eだったのだ
まぁ数字の出た作戦半径のプロファイルはどれも微妙に違ってるだろうけどな
2019/09/27(金) 07:35:26.86ID:pp+DDfqnd
>>944
そんなん売り込まれても、F-16買うわ、で終わるな。
エンジンが米製だから、対米情勢良いとこにしか売れないし、それならF-16も買える。
2019/09/27(金) 08:21:50.82ID:JYsYgyNb0
>>945
70億円?米軍価格か?
将来的に機体価格だけで、F-35Aが100億円切るかどうかくらいまで価格が下がる
って話は聞いたことがあるが。
2019/09/27(金) 08:37:53.56ID:Ud1KH6Wpd
ステルス機って形状ステルスだけじゃあんまし意味ないの?
X-2も似たような形してたけどあの色じゃ塗料塗ってないだろうしK-FXと同等なん?
2019/09/27(金) 08:43:18.53ID:K+vLobyJp
武器と増槽を捨てればほぼステルス機、というコンセプトじゃない?
逃げる時役に立つとか
2019/09/27(金) 09:14:58.19ID:YF3cjh/X0
>>948

https://jp.reuters.com/article/us-defense-f35-idJPKCN1TC00P

478機で340億ドルだと1機あたり7100万ドル位だから1ドル=100円とすると71億円だな
ただ記事中には今年の調達価格8135万ドル(約87億円@107円計算)と書いてあってどういう計算なんだかよく分からん
いずれにしろ来年以降は8000万ドル以下になる見込みらしいから80億円位までは下がるんじゃないかね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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