日本全土に配備してたら
貴重な文化財は守れたのでは？
大和武蔵信濃を作る予算と鉄で高射砲を作ったら？
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1名無し三等兵
2019/08/16(金) 01:15:48.15ID:TqMXqiAL2019/08/16(金) 08:21:23.16ID:3+cQiTIn
当時の高射砲の命中率考えると何の役にも立たないっすね
それ抜きにしても制海権無いと干上がるだけだし
それ抜きにしても制海権無いと干上がるだけだし
2019/08/16(金) 11:54:14.07ID:DiV2JeLx
>>1
ヤマト1隻で65000トン、高射砲は１基1.5トン
つまりヤマト型2隻で高射砲を8万門は作れる計算
これだけの高射砲を北から南まで隙間無く敷き詰めたら、日本列島の防空は万全だったろう
君は天才だ
ヤマト1隻で65000トン、高射砲は１基1.5トン
つまりヤマト型2隻で高射砲を8万門は作れる計算
これだけの高射砲を北から南まで隙間無く敷き詰めたら、日本列島の防空は万全だったろう
君は天才だ
2019/08/17(土) 11:08:53.53ID:Fn+KijoQ
>1
戦前の日本の鋼材生産量は年間400万t以上だから、数万t節約しても誤差では？
戦前の日本の鋼材生産量は年間400万t以上だから、数万t節約しても誤差では？
2019/08/17(土) 22:09:34.22ID:P+REosdh
使える高射砲でも空襲が艦砲射撃からの上陸作戦に変わるだけで物量と技術力に潰されるのは変わらない気がする
下手打つと南から米、北からソ連に上陸されて独みたいに戦車と兵士に全土を蹂躙されて合流されるかも
負け方とそのタイミングも大事ですな
下手打つと南から米、北からソ連に上陸されて独みたいに戦車と兵士に全土を蹂躙されて合流されるかも
負け方とそのタイミングも大事ですな
6名無し三等兵
2019/08/18(日) 14:50:27.89ID:TI2Vmt4p そもそも当時の日本に守りを重視するアイデアはない
2019/08/18(日) 15:41:06.87ID:scQSOyGF
日本の鉄鋼生産量を上げるには鉄資源の輸入量を増やす必要がある。
しかしアメリカが経済制裁と称して妨害する。
よってアメリカと戦うか、中国から撤退するか。複数の選択肢が有る
しかしアメリカが経済制裁と称して妨害する。
よってアメリカと戦うか、中国から撤退するか。複数の選択肢が有る
2019/08/18(日) 16:27:34.70ID:scQSOyGF
戦前のアメリカの鉄鋼生産量は5000万トン前後｡日本の生産量は400万トン少々｡当然かなわない
ただし日本の本当の生産力は1000万トン以上｡資源の輸入が制限されていたので低い水準にとどまっていただけ｡
しかも生産設備の拡充で2000万トン超も狙えた｡
日本とドイツが協力すれば大国にも対抗できたかも知れないと考えられていた
ただし日本の本当の生産力は1000万トン以上｡資源の輸入が制限されていたので低い水準にとどまっていただけ｡
しかも生産設備の拡充で2000万トン超も狙えた｡
日本とドイツが協力すれば大国にも対抗できたかも知れないと考えられていた
2019/08/18(日) 17:08:36.58ID:okpbNvz6
戦力的に圧倒的優勢な相手に守勢とったってジリ貧になるだけ
10名無し三等兵
2019/08/19(月) 13:30:35.07ID:G14ha9T3 開戦前の昭和16年当時の日本の鋼材生産能力は1020万8000トン
アメリカの鋼材生産5000万トンには及ばないが相当な規模｡
しかしアメリカにより鉄資源の輸入が厳しく制限され､生産施設の大部分は休止状態｡生産量は400万トン台で足踏み｡
アメリカは開戦により生産力を増強し8000万トン以上の鋼材生産を達成｡
日本は逆に低下｡
昭和19年には鋼材の生産量は200万トン台｡日米で数十倍の格差が開いた｡後は知られる通りの結果へ
アメリカの鋼材生産5000万トンには及ばないが相当な規模｡
しかしアメリカにより鉄資源の輸入が厳しく制限され､生産施設の大部分は休止状態｡生産量は400万トン台で足踏み｡
アメリカは開戦により生産力を増強し8000万トン以上の鋼材生産を達成｡
日本は逆に低下｡
昭和19年には鋼材の生産量は200万トン台｡日米で数十倍の格差が開いた｡後は知られる通りの結果へ
11名無し三等兵
2019/08/19(月) 13:41:06.16ID:G14ha9T3 軍事予算について
大平洋戦争の始まる前､日本は主にどういう兵器に予算を使っていたのか?
戦艦大和の建造費 約1億4千万円
支那事変(昭和12年-16年)の兵器生産費(合計)
銃器 2億8千万円
火砲 2億5千万円
弾薬 25億1千万円
戦車 5億円
その他 略
兵器生産費の大部分が弾薬､つまり広大な中国大陸に煙となって消えていた｡
だから予算が足りないなら支那事変をやめることが先決
大平洋戦争の始まる前､日本は主にどういう兵器に予算を使っていたのか?
戦艦大和の建造費 約1億4千万円
支那事変(昭和12年-16年)の兵器生産費(合計)
銃器 2億8千万円
火砲 2億5千万円
弾薬 25億1千万円
戦車 5億円
その他 略
兵器生産費の大部分が弾薬､つまり広大な中国大陸に煙となって消えていた｡
だから予算が足りないなら支那事変をやめることが先決
12名無し三等兵
2019/08/19(月) 16:09:50.63ID:CyalUjzI 何をどうあがいて考えてもアメリカ相手に喧嘩した時点で詰んでいる
当日のアメリカは１国で世界相手にも戦えた
当日のアメリカは１国で世界相手にも戦えた
13名無し三等兵
2019/08/19(月) 16:26:51.81ID:cMZlgr8K14名無し三等兵
2019/08/20(火) 15:32:17.26ID:47Fa0PnY15名無し三等兵
2019/08/20(火) 16:37:52.19ID:47Fa0PnY >>13
そもそも政府の命令を聞かないから難しいだろう｡日本陸軍をコントロールするのは｡
よって陸軍の対抗勢力である海軍の強化でバランスを取るしか無い｡
もう一つの方法は憲法改正でシビリアンコントロールの実現｡しかし､これも難しい
そもそも政府の命令を聞かないから難しいだろう｡日本陸軍をコントロールするのは｡
よって陸軍の対抗勢力である海軍の強化でバランスを取るしか無い｡
もう一つの方法は憲法改正でシビリアンコントロールの実現｡しかし､これも難しい
18名無し三等兵
2019/09/01(日) 09:39:54.90ID:qEVO7vMy こういう「女神」とかいう表現は絶対にやめてくれと、香港の学生グループから伝言がきてます。
《香港デモ》「雨傘の女神」周庭氏ら、保釈される。 「白色テロには屈しない」と決意
https://twitter.com/sangituyama/status/1167723516864544769
日本のメディアが女神とか、ひとりの活動家をカリスマ扱いすることは、民主運動に対しても、
周庭さんに対しても侮辱です。かれらは何のために闘ってるのか理解していない。
https://twitter.com/sangituyama/status/1167724950779621376
関連ニュース
テレ朝
“香港のジャンヌ・ダルク”逮捕 大規模デモ牽制か
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000163237.html
産経
香港デモ、雨傘運動の「女神」一時拘束！ 警察当局の狙いは…若者らの反発を誘導→まとめて“鎮圧”か
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190831/for1908310002-s1.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
偽日本ゴキブリのベクレ韓唐は日本ではありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>14
阿保かおまエラ国賊チヨンこエベンキ韓唐ほ
はよ死滅しろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
《香港デモ》「雨傘の女神」周庭氏ら、保釈される。 「白色テロには屈しない」と決意
https://twitter.com/sangituyama/status/1167723516864544769
日本のメディアが女神とか、ひとりの活動家をカリスマ扱いすることは、民主運動に対しても、
周庭さんに対しても侮辱です。かれらは何のために闘ってるのか理解していない。
https://twitter.com/sangituyama/status/1167724950779621376
関連ニュース
テレ朝
“香港のジャンヌ・ダルク”逮捕 大規模デモ牽制か
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000163237.html
産経
香港デモ、雨傘運動の「女神」一時拘束！ 警察当局の狙いは…若者らの反発を誘導→まとめて“鎮圧”か
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190831/for1908310002-s1.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
偽日本ゴキブリのベクレ韓唐は日本ではありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>14
阿保かおまエラ国賊チヨンこエベンキ韓唐ほ
はよ死滅しろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
19名無し三等兵
2019/09/20(金) 20:28:47.75ID:GuureI9R 高射砲数だけあっても無駄
20名無し三等兵
2019/10/26(土) 16:31:08.35ID:2n+n6Pdz 弾が無くなるのが容易に想像つくわｗ
サウスダコタ＆ノースカロライナへの対抗手段もないし
高射砲じゃニューヨークすら無傷だよ
サウスダコタ＆ノースカロライナへの対抗手段もないし
高射砲じゃニューヨークすら無傷だよ
21名無し三等兵
2020/02/09(日) 17:02:33.95ID:MaEpVKGF 国力の限界は最初から分かっていたことだが・・・
【日本の戦艦、重巡 建造計画】
マル３計画(1937年) 戦艦２隻（大和、武蔵）→真珠湾攻撃時には未完成だった。
マル４計画(1939年) 戦艦２隻（110号艦、111号艦）
マル急計画(1941年) 戦艦０隻、重巡２隻（伊吹、301号艦）
マル５計画(1942年)▲戦艦３隻（797号艦、798号艦、799号艦）、B65型超甲巡２隻
マル６計画(1944年)▲戦艦２隻 超大和型(10万トン級？)、B65型超甲巡４隻→マル６計画艦の完成は"1950年"の予定だった
▲ミッドウェー海戦大敗でマル５計画は大幅修正、マル６計画は消滅
--
【アメリカの戦艦、重巡 建造計画】
1937年度計画 戦艦２隻（ノースカロライナ、ワシントン）→真珠湾攻撃時には大西洋艦隊所属
1938年度計画 戦艦４隻（サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ）
1939年度計画 戦艦２隻（アイオワ、ニュージャジー）
1940年度計画 戦艦４隻（ミズーリ、ウイスコンシン、イリノイ◎、ケンタッキー◎）、ボルチモア級重巡８隻
戦時計画 ボルチモア級重巡１６隻、デモイン級重巡１２隻
◎両洋艦隊法計画艦 アイオワ級戦艦２隻追加、モンタナ級戦艦５隻、アラスカ級大型巡洋艦６隻など・・・
--
【ドイツの戦艦建造計画(予算承認済みのもの)】
1937年度計画 戦艦１隻 フリードリヒ・デア・クローゼ （ビスマルク級戦艦の拡大改良型で同型艦６隻を予定していた）
1938年度計画 戦艦２隻 グロースドイッチュラント、ヒンデンブルク
1939年度計画 戦艦１隻 (艦名未定)
全艦建造中止、Ｕボートに注力。設計はその後も継続し、１３万トン以上の超巨大戦艦の計画もあった
【日本の戦艦、重巡 建造計画】
マル３計画(1937年) 戦艦２隻（大和、武蔵）→真珠湾攻撃時には未完成だった。
マル４計画(1939年) 戦艦２隻（110号艦、111号艦）
マル急計画(1941年) 戦艦０隻、重巡２隻（伊吹、301号艦）
マル５計画(1942年)▲戦艦３隻（797号艦、798号艦、799号艦）、B65型超甲巡２隻
マル６計画(1944年)▲戦艦２隻 超大和型(10万トン級？)、B65型超甲巡４隻→マル６計画艦の完成は"1950年"の予定だった
▲ミッドウェー海戦大敗でマル５計画は大幅修正、マル６計画は消滅
--
【アメリカの戦艦、重巡 建造計画】
1937年度計画 戦艦２隻（ノースカロライナ、ワシントン）→真珠湾攻撃時には大西洋艦隊所属
1938年度計画 戦艦４隻（サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ）
1939年度計画 戦艦２隻（アイオワ、ニュージャジー）
1940年度計画 戦艦４隻（ミズーリ、ウイスコンシン、イリノイ◎、ケンタッキー◎）、ボルチモア級重巡８隻
戦時計画 ボルチモア級重巡１６隻、デモイン級重巡１２隻
◎両洋艦隊法計画艦 アイオワ級戦艦２隻追加、モンタナ級戦艦５隻、アラスカ級大型巡洋艦６隻など・・・
--
【ドイツの戦艦建造計画(予算承認済みのもの)】
1937年度計画 戦艦１隻 フリードリヒ・デア・クローゼ （ビスマルク級戦艦の拡大改良型で同型艦６隻を予定していた）
1938年度計画 戦艦２隻 グロースドイッチュラント、ヒンデンブルク
1939年度計画 戦艦１隻 (艦名未定)
全艦建造中止、Ｕボートに注力。設計はその後も継続し、１３万トン以上の超巨大戦艦の計画もあった
22名無し三等兵
2020/02/09(日) 20:59:02.63ID:MaEpVKGF >>11
海軍軍縮条約離脱後、軍事費が急増。戦艦大和、空母翔鶴などの建造開始。
すさまじい軍事費の比率に驚く。
国民生活を犠牲にして、結果は焼け野原・・・
昭和 西暦 軍事費 国家財政に
（円） 占める軍事費比率 備考
11 1936 1,085,454,000 47.6%
12 1937 3,293,989,000 69.5 マル３計画 戦艦大和型１隻：1億4770万円▲
13 1938 5,979,059,000 77.0
14 1939 6,489,572,000 73.7 マル４計画 艦艇80隻の予算：総額12億578万円、航空隊整備予算：3億7294万円
15 1940 7,963,490,000 72.5 皇紀2600年、零戦１機:6万6千円。 東京五輪中止。
16 1941 12,515,349,000 75.7 マル急計画 艦艇293隻の予算 総額16億7303万円
17 1942 18,836,742,000 77.2
18 1943 29,828,910,000 78.5 零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万〜４万円、800kg爆弾：600円
19 1944 73,514,945,000 85.3
20 1945 55,242,895,000 72.6 連合艦隊の軍艦は大半が撃沈され、特攻兵器の量産体制に移行。
▲現在の価格に換算するには2000倍くらいかな？ 戦艦大和の建造費は、現代のイージス艦よりは高いと思う。
零戦は大量生産で、1940年より1943年の価格が安くなっている。
海軍軍縮条約離脱後、軍事費が急増。戦艦大和、空母翔鶴などの建造開始。
すさまじい軍事費の比率に驚く。
国民生活を犠牲にして、結果は焼け野原・・・
昭和 西暦 軍事費 国家財政に
（円） 占める軍事費比率 備考
11 1936 1,085,454,000 47.6%
12 1937 3,293,989,000 69.5 マル３計画 戦艦大和型１隻：1億4770万円▲
13 1938 5,979,059,000 77.0
14 1939 6,489,572,000 73.7 マル４計画 艦艇80隻の予算：総額12億578万円、航空隊整備予算：3億7294万円
15 1940 7,963,490,000 72.5 皇紀2600年、零戦１機:6万6千円。 東京五輪中止。
16 1941 12,515,349,000 75.7 マル急計画 艦艇293隻の予算 総額16億7303万円
17 1942 18,836,742,000 77.2
18 1943 29,828,910,000 78.5 零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万〜４万円、800kg爆弾：600円
19 1944 73,514,945,000 85.3
20 1945 55,242,895,000 72.6 連合艦隊の軍艦は大半が撃沈され、特攻兵器の量産体制に移行。
▲現在の価格に換算するには2000倍くらいかな？ 戦艦大和の建造費は、現代のイージス艦よりは高いと思う。
零戦は大量生産で、1940年より1943年の価格が安くなっている。
23名無し三等兵
2020/02/18(火) 01:27:22.37ID:b5zueoML >>11
国力基礎データ（その１）
■鋼材生産（×万トン）
西暦 日本 アメリカ 日米比 備考
1938 489 3200 6.5
1939 466 4500 9.7
1940 456 6500 14.3
1941 430 8100 18.8 真珠湾時、鋼材生産では１９倍の敵だった
1942 418 8300 19.9
1943 418 8300 19.9
1944 210 8500 40.5 昭和１９年になると資材不足で大型艦の建造中止が続出
1945 32 8200 256.3
：
■現在の粗鋼生産量(×100万トン)
西暦 日本 アメリカ 日米比
2018 104.3 86.7 0.83 ・・・ 中国 928.3 （中国は日本の約９倍）
国力基礎データ（その１）
■鋼材生産（×万トン）
西暦 日本 アメリカ 日米比 備考
1938 489 3200 6.5
1939 466 4500 9.7
1940 456 6500 14.3
1941 430 8100 18.8 真珠湾時、鋼材生産では１９倍の敵だった
1942 418 8300 19.9
1943 418 8300 19.9
1944 210 8500 40.5 昭和１９年になると資材不足で大型艦の建造中止が続出
1945 32 8200 256.3
：
■現在の粗鋼生産量(×100万トン)
西暦 日本 アメリカ 日米比
2018 104.3 86.7 0.83 ・・・ 中国 928.3 （中国は日本の約９倍）
24名無し三等兵
2020/02/18(火) 01:31:28.19ID:lhL1r8LQ 高射砲よりも、予算を輸送船と海防艦に回したほうが良いのでは？
25名無し三等兵
2020/02/18(火) 03:04:36.35ID:b5zueoML ■1944（昭和19年）国力比較
日本 アメリカ 備考
航空機 （機） 26500 90000 日本はB-29のような大型爆撃機を量産する能力なし
アルミニウム（万トン） 13 70
戦車 (両) 259 29500 Ｍ４シャーマン戦車は３０分に１台と言われた。
--
日本の戦車が異常に少ないのは、ガタルカナル惨敗で、航空機生産優先になった為。
1944年に生産された航空機の１４％（3830機）がゼロ戦であるが、
アメリカの新型機の出現や、訓練不足、パイロット不足で、生産数ほどの戦力にならず。
1944年頃のアメリカ人の生活水準はほとんど落ちていないが、
一番アメリカ人が激怒したのが、ガソリンの価格や配給に関することだった。
アメリカ軍が日本に進駐した時、一番驚いたのが日本人が余りにも貧乏だったことだった。
日本 アメリカ 備考
航空機 （機） 26500 90000 日本はB-29のような大型爆撃機を量産する能力なし
アルミニウム（万トン） 13 70
戦車 (両) 259 29500 Ｍ４シャーマン戦車は３０分に１台と言われた。
--
日本の戦車が異常に少ないのは、ガタルカナル惨敗で、航空機生産優先になった為。
1944年に生産された航空機の１４％（3830機）がゼロ戦であるが、
アメリカの新型機の出現や、訓練不足、パイロット不足で、生産数ほどの戦力にならず。
1944年頃のアメリカ人の生活水準はほとんど落ちていないが、
一番アメリカ人が激怒したのが、ガソリンの価格や配給に関することだった。
アメリカ軍が日本に進駐した時、一番驚いたのが日本人が余りにも貧乏だったことだった。
26名無し三等兵
2020/02/18(火) 04:06:16.32ID:b5zueoML ■1941-1945年 生産数
日本 アメリカ 日米比 備考
航空機（機） 68000 290000 4.3 航空機優先生産の為、他の項目より差は少ない。
小銃（万挺） 260 1700 6.5
火砲（門） 28800 300000 10.4
砲弾（万発） 7630 4000000 524 砲弾は、日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
疾風（大東亜決戦機）約3500機だが、大戦末期は本土決戦用に温存された為、目立った活躍できず。
■１個師団の火力比較
小銃 機関銃 火砲※ 戦車 トラック等 人員
アメリカ 14386 1312 335 149 742 18893 砲兵部隊の正確な射撃で日本陸軍を圧倒。
日本 4500 468 48 26 360 14294 補給が途絶え、定数割れの部隊が続出。
※75mm砲以上
日本の戦車は、極めて貧弱でまともな戦闘にならなかった。
日本 アメリカ 日米比 備考
航空機（機） 68000 290000 4.3 航空機優先生産の為、他の項目より差は少ない。
小銃（万挺） 260 1700 6.5
火砲（門） 28800 300000 10.4
砲弾（万発） 7630 4000000 524 砲弾は、日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
疾風（大東亜決戦機）約3500機だが、大戦末期は本土決戦用に温存された為、目立った活躍できず。
■１個師団の火力比較
小銃 機関銃 火砲※ 戦車 トラック等 人員
アメリカ 14386 1312 335 149 742 18893 砲兵部隊の正確な射撃で日本陸軍を圧倒。
日本 4500 468 48 26 360 14294 補給が途絶え、定数割れの部隊が続出。
※75mm砲以上
日本の戦車は、極めて貧弱でまともな戦闘にならなかった。
27名無し三等兵
2020/02/18(火) 04:30:21.13ID:j2rO85VA 大雑把に言えば高射砲は敵を追い払うための兵器であり撃墜するのは戦闘機の役割だ
28名無し三等兵
2020/02/18(火) 05:13:18.93ID:b5zueoML >>24
■日本の商船喪失数(500トン以上の船)
西暦 隻数
1941 12
1942 203
1943 437
1944 969
1945 639
喪失原因の５０％が潜水艦であった。
日本の海防艦は対潜能力が低く、数も少なかった。
アメリカは、船団護衛用の護衛駆逐艦だけで1005隻を計画し、
戦時中に560隻を完成させたのとは大きな差があった。
アメリカが多数のガトー級、パラオ級潜水艦を配備したので、輸送船の大半が撃沈され、
石油、ボーキサイト、錫、天然ゴムなどの重要物質が途絶えた。
大戦末期は、戦艦、空母まで"輸送船"として一時使用したが、
空襲が激しくなり、ほとんどが航行不能となった。
■日本の商船喪失数(500トン以上の船)
西暦 隻数
1941 12
1942 203
1943 437
1944 969
1945 639
喪失原因の５０％が潜水艦であった。
日本の海防艦は対潜能力が低く、数も少なかった。
アメリカは、船団護衛用の護衛駆逐艦だけで1005隻を計画し、
戦時中に560隻を完成させたのとは大きな差があった。
アメリカが多数のガトー級、パラオ級潜水艦を配備したので、輸送船の大半が撃沈され、
石油、ボーキサイト、錫、天然ゴムなどの重要物質が途絶えた。
大戦末期は、戦艦、空母まで"輸送船"として一時使用したが、
空襲が激しくなり、ほとんどが航行不能となった。
29名無し三等兵
2020/02/18(火) 05:25:34.51ID:b5zueoML >>1
マル３計画の戦艦２隻(大和、武蔵)を、翔鶴型空母にしておけばねえ。
ミッドウェー海戦の大敗は無かっただろう。
アメリカは、エセックス級空母を大量建造していたから１９４４年には
やはり、負けていたと思うけど。
マル３計画の戦艦２隻(大和、武蔵)を、翔鶴型空母にしておけばねえ。
ミッドウェー海戦の大敗は無かっただろう。
アメリカは、エセックス級空母を大量建造していたから１９４４年には
やはり、負けていたと思うけど。
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