民○党ですが大変屋です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-OryL) · 2019/08/17(土) 17:03:43.29

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
実績なら山程あります。ご安心ください。(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

堅実な前スレ
民〇党類ですが本家にそっくりです
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565974698/

ですがスレ避難所　その353
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1565706804/
ですがスレゲーム総合スレ45
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1565356009/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-dCD9) · 2019/08/18(日) 04:21:09.05

かいーの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-lxcD) · 2019/08/18(日) 04:21:32.63

>>797
アメリカも終戦についての政略はイギリス・フランス・ソ連・中国と軸足架け替えてるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-lxcD) · 2019/08/18(日) 04:26:08.54

>>797
下チョーセンじゃなかった

特別攻撃を早めた場合アメリカの建前は兵の生命を優先しますから
必ず何か変えてくるでしょ、伴い日本帝国側も変化するでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-lxcD) · 2019/08/18(日) 04:28:41.43

>>797
君は特攻を否定してるとレッテル貼ってくるかな、かなかなIF

IFがあるのならそこからバタフライ効果もあるでしょうという話をしてるだけなのだが

2019/08/18(日) 04:29:40.51

>>799
お前はそうやって話を逸らしたりすることしかできんのかね？
>>800
それが正面戦闘の回避なら、その時点で目的の大部分を達成。終わり。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 04:36:40.43

エロ爆弾、さすが現代でミッドウェー海戦に対して、事前図上演習での日本側参謀みたいなはなし、平然とするだけあって
そういう状況に置け社会・背景とか、丸で考えていないよな

(゜ω。) 個別最適は言えても、全体最適は言えないタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-lxcD) · 2019/08/18(日) 04:38:19.00

>>802
開戦の後前は君が>>797で始めた話と思う

>>802
>それが正面戦闘の回避なら、その時点で目的の大部分を達成。終わり。

特別攻撃で連合軍側が資源・補給路を徹底して潰しに来るのを防げないのですから
どちらにしても詰むわけでしょ
あの時間軸（タイミング）でしか発動した効果を発揮しえなかったと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1f7-jrf6) · 2019/08/18(日) 04:47:15.15

(IFとしての)早期実施って言ってるのに時系列が44～45年になってるのはどうなんだ…
43年頃の反撃を非道を実行することで頓挫させる話だろう、多分

2019/08/18(日) 04:49:14.04

>>801
この場合のバタフライってのは、太平洋が膠着状態のままソ連が満州に雪崩れ込む(朝鮮半島の
南端まで赤く染まる、タイ辺りまで突っ切ってくる可能性だとか、最悪の可能性だが終戦の遅延により、
核爆弾の使用数が増えるとかそういうのを言うと思うけど？正面戦闘の回避がバタフライです、
なら期待通りだとしか言わん。
>>803
具体的に何を指しているのか分からない。
>>804
航空機雷戦術の困難化、航空攻撃による船舶損耗の低下(利用可能な航空基地が大陸沿岸部のみ)、
哨戒機、対潜艦艇の行動能力の確保と、普通に正面戦闘の回避(=絶対国防圏の失陥の大幅遅延）で、
資源・補給路安定化にプラスの要素が生じるけど？

B-36で機雷敷設するってのなら、早くて昭和22年辺りからになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-dCD9) · 2019/08/18(日) 04:52:43.61

https://news.mynavi.jp/article/gekai-3/
９割が使う言い訳

2019/08/18(日) 04:56:54.13

>>805
一応、私の頭の中にある想定は、ミッドウェー海戦での空母喪失あるいはソロモン戦辺りで、
今後エセックス級が2ダース来ることを考えたらもはや通常の方法では反攻阻止も不可能、
と判断して絶対国防圏設定と同時期に第一陣の特別攻撃部隊を組織化、マリアナ～パラオ、
トラック、ラバウル辺りに展開、昭和18年10-11月のラバウル空襲あるいは翌年のトラック空襲
辺りから実際の攻撃を開始…というイメージ。

2019/08/18(日) 04:57:51.50

ああ、絶対国防圏が設定された頃には特別攻撃部隊第一陣が作戦実施可能な状態にある、だな。
808の3行目はちょっと分かりにくい。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 05:18:01.12

>>806
史実の行動を行わせた実在日本は、就職氷河期前後の一世代を磨り潰したが
43年あたりのの状況で当時の日本の最高に近い人材に組織的強要による自殺を行う社会が
どんなシロモノだとまるで想像できていないあたりの話。

(゜ω。)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-g2bq) · 2019/08/18(日) 05:21:21.68

当時の状況当時の情報取得を考慮しないで語られてもねえ

2019/08/18(日) 05:24:55.40

>>810
そこ、史実より下手すると人的損耗がマシになるんじゃ？って考えてる部分もあり。
史実より良い条件(戦力比的に)で攻撃し、損害を早い段階から与えておくことにより、
そもそもの大規模海空戦闘の回数が減って、航空隊の損耗まで減少するかもよ？
やばい段階で編成を始めると、状況が既にやばいので、より多くの戦力を投じないと、
損害が与えられなくなってしまうし、その分、消耗も増えてくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1f7-jrf6) · 2019/08/18(日) 05:25:26.61

オプションとして可能不可能以前に、
集団として本当に国防の義務を果たしたいのなら非道ですら検討すべきであった、みたいな気持ちにはなる
ドゥーリトル空襲時点で殲滅戦争扱いにするとかそういうことでもしないと難しいとは思うが、考えられないことをしっかり考えてほしかった。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9Nr7) · 2019/08/18(日) 05:27:50.45

あんまり物事を良い悪いで考えない人間だから
誘導兵器という概念？構想？が発生していた
だから、行われた
それだけの話って感覚かな
生まれてなかったら、行われてなかったと思う

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 05:37:47.03

>>812
あれでも極力人材は選んで自爆攻撃しているイスラム過激派以下の社会の戦争効率のみを数年程度のスパンでしか語れない、
ロクなモノじゃないと気づけないあたりが、エロ爆の限界だなぁ、と

(゜ω。)

2019/08/18(日) 05:41:54.87

>>815
はあ、大層自爆テロがお好きなのね。それだけしか理解できないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1f7-jrf6) · 2019/08/18(日) 05:50:26.05

まるで史実で特攻をしてないみたいな言葉じゃないですかね。当然やっているし、しようがしまいが搭乗員は出撃の度に失われるものでは…(特殊攻撃だと殆どとはいえ)
あと、そういうこというなら桜花は練度維持は簡単じゃない?余り良くないが
選良を消費するのが悪い戦争というなら、良い戦争は朝鮮戦争の中共側とかしかないんじゃないですか…いや実際よい戦争なんてなかろうけど。

**主砲射撃準備よし！** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-yLAK) · 2019/08/18(日) 05:52:10.64

暑いと性欲もわかないな。一回しか発射しなかった。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 05:59:34.91

>>816
多分ソレ、こなだいってた早期大規模カミカゼするべきっていわれた相手の感想そのものだと思うよ

(゜ω。)

2019/08/18(日) 06:01:41.16

>>819
まず自爆テロと戦争の区別くらいしたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099b-Gcba) · 2019/08/18(日) 06:07:16.53

>>507
https://i.imgur.com/mOXmZpb.jpg

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 06:08:47.89

>>820
それエロ爆の認識だろう。
向こうの方々の認識にすれば、宣戦布告もせず開戦している未開人で大差ないのでは？

(゜ω。)

2019/08/18(日) 06:11:15.63

平成さん………
｢クソ暑い｣｢蒸し暑い｣以外も申し送りしといて欲しかった……

2019/08/18(日) 06:13:19.64

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|　 |　震
|＿|´∀｀*)　お早うございます。
|震|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
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2019/08/18(日) 06:13:28.03

>>822
それこそ特別攻撃の実施時期と完全に関係ない話になってるし、テロにより近いのって、
対艦攻撃の一種である特別攻撃じゃなくて、焼夷弾による無差別市街地爆撃であるとか、
市街地への核攻撃とかだから。

2019/08/18(日) 06:14:51.61

毎年のことですが、くれぐれも注意を。

海や川、山で8人死亡、3人不明　共同通信まとめ（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-00000132-kyodonews-soci
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2019/08/18(日) 06:16:05.01

堪りません。もう。

明日18日(日)の天気　広範囲で晴れて残暑厳しく　無理せず体調管理を（ウェザーニュース） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-00010165-weather-soci
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2019/08/18(日) 06:20:49.07

F-14トムキャット。格好良い戦闘機でしたね。
私も大戦略Vでは、多用していました。
スタンドオフで、攻撃できる唯一の戦闘機でしたから。

「F-14トムキャット」が最高の航空機と言える理由（エスクァイア） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190817-00010003-esquire-life
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2019/08/18(日) 06:22:01.56

今年も、ゆっくり休めました。

Ｕターンラッシュピーク、台風による大きな乱れなし（TBS系（JNN）） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190817-00000032-jnn-soci
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2019/08/18(日) 06:22:52.03

今更、気づいてももう遅いですね。

正念場迎える文外交＝日韓悪化、孤立深まる－批判抑制で打開模索〔深層探訪〕（時事通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-00000029-jij-int
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2019/08/18(日) 06:23:52.16

地球の裏側のことですね。

フィッチとＳ＆Ｐがアルゼンチンを相次ぎ格下げ－デフォルト懸念（Bloomberg） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-85694358-bloom_st-bus_all
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2019/08/18(日) 06:24:42.94

出来れば国産のものが食べたいですね。

19年上半期　冷凍野菜輸入　最多ペース　53万トン　業務、家庭向けで定着（日本農業新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-00010002-agrinews-bus_all
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2019/08/18(日) 06:25:26.41

でも、お高いのでしょう。

実在する「常識超え駅弁」焼きたてステーキ、刺身、生野菜工夫で新鮮・できたて実現（乗りものニュース） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-00088091-norimono-bus_all
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2019/08/18(日) 06:26:18.99

まあ、物事って、うまく行かないのがで常ですけどね。

楽天、携帯基地局整備に遅れ　総務省が行政指導（産経新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190815-00000532-san-bus_all
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2019/08/18(日) 06:27:44.76

ワガママ放題に育ったガキという所ですかね。

“あおり運転殴打”宮崎容疑者（43）過去にも逮捕歴　女性を監禁か（文春オンライン） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190817-00013440-bunshun-soci
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**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 06:28:37.54

>>825
その認識が前の相手さんとある程度共有できているなら、欧米圏の認識って戦争とテロの区別いうほどないんじゃないか？
かたやテロに近い自爆攻撃して、かたやテロにより近い焼夷弾による無差別市街地爆撃して

あと、当事者の意識深掘りしないと、特別攻撃の実施時期を決断するにいたる材料がそろわないだろう？
出てくる料理だｊけ単独で存在するわけじゃなく、栽培／育成・仕入れ・調理機材・調理法がないと成立しないようなモノだ。

(゜ω。)

2019/08/18(日) 06:29:14.72

大食いでも無いのに見栄を張る馬鹿が居るから、大食いの人が困るのですよ。

球児のために作った「大盛りカツ丼」　甲子園の老舗食堂がやめた悲しい理由（まいどなニュース） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-11000235-maidonans-life
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2019/08/18(日) 06:37:55.84

>>836
自爆テロと、戦争の区別とは、私の認識では以下ですね。

自爆テロ→対象は無差別。事前に察知する事は困難。事前対処も難しい。
特攻(神風特攻隊)→対象は、敵艦艇。対処手段は一応ある。
絨毯爆撃→対象は無差別。だが事前の察知と、対処は可能。

通常の正規軍の戦争は、「見える」のですが、自爆テロは、発生するまで「見えない」と思うのです。
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2019/08/18(日) 06:41:02.91

ほほう。

日清どん兵衛ミニから初の辛口 - ASCII.jp
https://ascii.jp/elem/000/001/911/1911547/amp/
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2019/08/18(日) 06:43:41.27

>>836
なのでミッドウェー/ソロモン消耗戦開始(昭和17年6-12月)から実施構想始動、ラバウル空襲/トラック空襲辺りで、
実際の特別攻撃を開始…というタイムスケジュールを想定して、特に初期は通常の航空対艦攻撃と並行というか、
それで決め切らない、あるいは敗北までは起こさないための切り札的な整備になるのではないか？という形です。
理由としては一連の海空戦での消耗、アメリカの空母戦力が徐々に充実していくことですかね。史実では実際、
台湾沖航空戦までは通常攻撃だった訳なので、理由としてはこれでも弱いのかもしれませんが。

あと、戦時中に特別攻撃をテロ云々言ってた例は聞いたことないですね。後から鉄砲を乱射する犯罪者を見て、
警官や自衛官を犯罪者と同じだとか主張するのが出てきたって形でしょう。一方当時のテロリズムといったら、
スターリンの大テロルだとか、ドゥーエ将軍の理論だとか、そっちでしょう。もっとも戦略爆撃にテロって認識、
これまたなかったと思いますけども。

2019/08/18(日) 06:48:56.86

公戦/私戦、対軍事目標/無差別攻撃、交戦者としての明示/便衣兵

この辺が一般的な区別どころかな。特別攻撃は斜線の左側で、自爆テロはだいたい斜線の右側。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 06:54:04.97

>>840
＞特に初期は通常の航空対艦攻撃と並行というか、
ここが特に問題出そうですな。ﾀﾋねと命令される・されないの妥当性をどうやって集団認識させるか。
下手をしなくても組織崩壊する方が早い可能性がある。

＞特別攻撃をテロ
命令した当事者が「統帥の外道」（≒軍務外の非道）っていって割腹自殺してるじゃない

(゜ω。)

2019/08/18(日) 06:54:51.40

>>841
良く整理されていますね。わかりやすいです。
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-jj+p) · 2019/08/18(日) 06:57:28.38

>>839
甘口のない不満ですね

2019/08/18(日) 06:58:16.11

>>844
悍ましいものなど。悍ましいものなど。
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　　　(*´Д｀)＿＿_　Gooooogle!!!!
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812c-x+FD) · 2019/08/18(日) 07:01:15.29

やりだすまでは逡巡するが一旦やってしまうとモラルハザードを起こす

2019/08/18(日) 07:04:26.52

>>842
元々ボトムアップ的に出てきていた発想で、早期の実施を進言した高級軍人もいますんで、
その辺の影響で…ってとこですかね。組織崩壊は史実でも別にしてないので。

んーあと、統帥の外道をテロとイコールで結ぶってのはちょっと初めて聞いた説ですな…

2019/08/18(日) 07:08:47.47

>>847
一応は、正規軍での上官による命令ですしね。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:08:49.02

>>822
テロと主権国家による戦争は違うよ
というか宣戦布告なんてやってるほうが少ないんだからテロ云々と関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:08:53.31

特攻を早期拡大したとしても、アメリカに勝てる見込みがないのがツラい・・・

それを前提としたうえで、特攻を早期に組織的に実施するとした、どのタイミングが良いだろうか？
実はアメリカ側も防空網がパンク寸前だったマリアナ沖海戦が一番の候補かね
艦隊の大損害→上陸部隊のって意に持ち込める可能性がある

多分、次かその次の攻撃で占領されるだろうけど

ただ、更に早期で特攻を採用していた場合、陸海軍組織のモラル・士気への影響は思った以上に大きいかもしれない
史実でも、相当悪影響を与えていた様だけど

2019/08/18(日) 07:09:07.86

>>843
自爆テロだと駆逐艦コール爆破事件なんかは2つ目が斜線左側になるかもね。

2019/08/18(日) 07:11:42.99

>>850
うーん、特別攻撃を企画したり、実施する段階でアメリカに対して勝ち目はなかったと思いますよ。
勝ち目がある戦争なら、特別攻撃をする理由がなくなりますからね。
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2019/08/18(日) 07:20:41.97

>>850
私もマリアナ沖海戦での一定規模での特別攻撃の実施をイメージしていますかね…
上のスケジュールはそれに合わせて組んでみています。まあそもそもマリアナ沖に関しては、
海戦前の混乱どうにかならんかったのかってとこもある訳ですけども。
あと、上陸見込みの段階で船団に大被害を与えておく、ということも考えられるかも？

次かその次っていうの、昭和20年中とかになってしまうかもしれません。あの辺、冬になると、
結構揚陸が困難になるとかそんな事情もあったような。
>>848
基本は特別、異例で非人道的な命令って意味しかないと思うのですけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:23:42.45

>>842
1個人の割腹自殺でテロの定義が決まるわけないでしょ
しかも、（≒軍務外の非道）って_｡⊿ﾟ)_ の個人的感想だから
死んだ人に背乗りしてマウンティングの道具にしてるわけで率直に言うと穢らわしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-JFdT) · 2019/08/18(日) 07:24:46.50

【韓国】「私たちが安重根（アン・ジュングン）だ！」…特殊任務有功者会、喪輿行列で日本糾弾[08/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566047772/

テロの嵐よ吹き荒れろ！

なお自分がやるとは言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b912-gNP9) · 2019/08/18(日) 07:27:02.49

>>834
楽天ケチだし（フジ敵対買収失敗の損失のせい）人手不足だからな

2019/08/18(日) 07:27:41.84

>>855
良い具合に吹き上がっていますね。
踊れ踊れ、狂え狂え穢らわしきものども。
そして、地獄への道を嬉々として歩くが良い。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-huez) · 2019/08/18(日) 07:28:30.18

「なんとなく現場の人間を磨り潰す判断」が「明確な責任者が存在しないまま空気で決定される」のが
日本的組織の悪癖だなあ今も昔も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b912-gNP9) · 2019/08/18(日) 07:31:00.56

兵卒は寒村から生えてくる
下士官は（ry
私は終戦後自決する（何時何分とかいってないしー）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9Nr7) · 2019/08/18(日) 07:32:28.75

責任を曖昧に出来るシステムだからこそ
高カリスマ性という人材ガチャを必要とせずに
物事を実行出来るとも言える
まあ、難しいやね

2019/08/18(日) 07:36:57.09

65歳まで雇用することが政府から求められましたが、
コストダウンを追求せざるを得ない企業サイドからは歓迎されていないようですね。
特別なスキルが無い者は、歳を喰ったら要らないと言うことでしょう。

「48歳で会社を辞める」時代がやってきた　NEC、富士通…大企業で相次ぐ早期退職者募集――2019上半期BEST5 | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/13301
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**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 07:37:20.01

>>848
命令を出した人間がテロリストって観点が抜けているのー

>>853
＞基本は特別、異例で非人道的な命令って意味しかないと思うのですけども。
それは問題を狭義的に捕らえすぎてない？

_≡⊿≡)_

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oddq) · 2019/08/18(日) 07:40:05.39

決断して失敗すると、責任を求めるウザいアホが沸くからなあ
いるでしょうあなたの会社にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29cc-gNP9) · 2019/08/18(日) 07:40:08.80

首狩ってりゃ良かった戦場と違って今はしちめんどくさいの

2019/08/18(日) 07:41:07.35

>>862
> 命令を出した人間がテロリストって観点が抜けているのー

うーん、今のテロリストどもは、正規軍としては認められいませんがね。
例え軍と自称していても。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:41:42.77

>>862
>命令を出した人間がテロリストって観点が抜けているのー
一体誰のことを言ってんの？
お前まさか旧軍の将校をテロリスト呼ばわりしてんじゃないだろうな

2019/08/18(日) 07:42:34.89

｢テロ｣って言葉をみんな好き勝手に使っちゃったもんだから、定義出来なくなってしまったんだな

｢ネトウヨ｣と同じ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9Nr7) · 2019/08/18(日) 07:44:04.60

戦後日本の大勝利を考えると
戦争責任とかどうでもいいかな
って、思っちゃうな
何か知らんけど、再軍備の質もどんどん加速されてるし
自分が悪役なら高笑いしてしまうわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099b-Gcba) · 2019/08/18(日) 07:45:13.99

>>864
薩摩のぼっけもんでももう少し考えて首狩ってたと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oddq) · 2019/08/18(日) 07:47:20.66

「ネトウヨ」なる言葉は「パヨク」に反射的に言い返したのが語源だから素性は元々あれ
今では自称リベラル系がネトウヨ連呼している、書店で立ち読みしてその単語が出るとそっ閉じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f4-bnMF) · 2019/08/18(日) 07:47:59.04

>>818
ほんとに年子を作る気かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:48:39.05

>>870
パヨクは「頭がパーなウヨク」って設定らしいぞ
パヨクの連中の中ではな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9fd-nBb1) · 2019/08/18(日) 07:49:58.47

東京湾では泳げないから、九十九里浜で泳がせて
自転車で東京までで来させればよくね？トライアスロン。

これでも工業排水はキレイになったのよね。

東京には空がないと言われて、昭和50年代なんか常に曇っていた
大気汚染もずいぶんマシになった。

東京じゅうの道路を掘り返して下水道再整備だな、建設国債でバンバンやればよくね？

**名無し三等兵** (JP 0H8b-NA/o) · 2019/08/18(日) 07:50:14.67

ぱよぱよち～んっていつ頃だったっけ?

2019/08/18(日) 07:51:15.78

>>868
逆に戦後ルートだけを神聖視する時代でもなくなってるかもな、って感覚はあった方がいいかも。
火葬もの読んでて割と首傾げてしまうのよねこの辺。
>>867
そもそも白色テロ(国家による国民への政治的暴力）とかもある訳で。
>>862
いや、どう考えても特別攻撃をテロ扱いするの無理でしょ。誰に恐怖を与えるのつったら連合国軍の
将兵でしょうけど、そら通常攻撃だって恐怖ですし、軍部隊同士の交戦をテロって表記する例とか、
さっぱり聞いたことないので。

2019/08/18(日) 07:53:48.60

>>873
トライアスロン…

全部の要素を一まとめにしてスワンボートレースにすればごあんしんなのでは？

2019/08/18(日) 07:54:08.71

よく分からないけど損耗率が高いじゃなく常に100パーセントにしかならないような作戦を考えて繰り返すような奴は結果関係無く指揮官として論外だって話じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-dCD9) · 2019/08/18(日) 07:54:26.60

戦時における正規軍の戦闘行為、およびその付帯的被害に対してはテロリズムの定義には該当しないのが国際的な解釈だと思うけど。
所謂特攻作戦は最初から兵士が死ぬ事を前提としている作戦である事が様々な議論を呼んでいるだけで、行為そのものは純然たる
軍事行動であり、それ以上でもそれ以下でもない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9Nr7) · 2019/08/18(日) 07:56:52.46

戦時に行われることを
平時脳で思考するのが、そもそも間違えてるんだよ
精神状態が、大きく違ってるんだから

2019/08/18(日) 08:01:43.23

>>526
機内誌の後ろに保有機材一覧がのってるけど、その中にミレニアムファルコン号が載ってて頭オカシイよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:01:45.71

エロ爆のことを全体最適の見れないバカと蔑んでるくせに
当の本人はエロ爆の足元にも及ばないマヌケなのは救いようがないな

2019/08/18(日) 08:05:41.94

さて、話は変わりますが、ドコモのケータイプラン+カケホーダイオプションに変更してから、
気軽に電話ができるようになりました。
以前はFOMAのタイプSバリュー(ひとりでも割50)で無料通話分は2000円(大体55分)でしたから、
通話した時間を意識して、無料通話分を超えないようにしていました。
超過しそうな時は、ひかり電話を使っていたものです。

今は通話は、ガラホ、オンリーになっています。
ひかり電話は、受け専用です。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-5lTj) · 2019/08/18(日) 08:06:39.51

>>877
ただ普通に攻撃しても損耗率が１００％に近いわりに敵部隊にダメージ与えられないとなると
損耗率１００％であっても敵部隊にダメージ与えられるのならトータルの戦死者数は減るので
こうなると普通に攻撃し続ける方が下策と判断されうる。

ある意味ノルマンディー上陸作戦でオハマビーチの陣地破壊が不徹底だったけど突っ込まさないと
オハマビーチにいるドイツ軍を拘束できないのでそのまま突っ込ませて結果として重機関銃座の真正面に
上陸舟艇に詰め込まれて身動きできない兵士突っ込ませるのと近い状況。

2019/08/18(日) 08:09:09.17

>>603
三洋電機東京工場は倒したのにまた新たなのが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5e-QMAU) · 2019/08/18(日) 08:12:49.88

普通は特攻の問題点って
成功した時に死ぬ確率が高いじゃなくて
確実に死ぬってのが軍隊の命令としてどうなの？っていう倫理の部分の話でしょ？
そしてテロと結びつける人は、特攻を行う時とか対象とか考えずに
実行者が死ぬっていう共通点だけでイスラムの自爆テロなんかと＝になってしまう
残念な判断力の人たちくらいでしょ
自爆テロ＝自分が死ぬ
特攻＝自分が死ぬ
特攻＝自爆テロ
テロは悪いものだから特攻も悪って

2019/08/18(日) 08:17:28.52

>>728
親を殴るに決まってる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-9Nr7) · 2019/08/18(日) 08:20:32.15

条件が揃った瞬間、多くのことは実行される
条件が揃った環境に、自分が置かれたら……
特攻計画を立案し、実行してしまうことを否定できないや
自分が、全てを司る圧倒的独裁者なら、話は別だがねw

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 08:22:41.64

>>866
旧軍の将校でありさえすれば、全ての命令が問題無いのけ？

(゜ω。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9fd-nBb1) · 2019/08/18(日) 08:24:22.40

戦果は別にして

「特攻隊は無駄でした」ってTwitterで言える人は
デリカシーがないよね。

2019/08/18(日) 08:25:48.41

>>885
だよ。
ぶっちゃけ戦争で兵隊が死ぬこと自体はアタリマエの話だから問題ではない。
だから特攻の問題は極端な話特攻そのものではない。

特攻命令とか出してる時点で軍隊としてダメダメなので、
直接命令を出した上官とか戦後「恥ずかしゆうて、おめおめ生きてはおれんのでは？」ということに尽きる。
ジッサイ事後でいいから責任上官はつべこべ言わずに自決すべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:26:28.52

>>888
質問に質問で返すな
お前は旧軍の将校をテロリストだと言ったのか？

2019/08/18(日) 08:26:33.16

今の富士通そのものですね。

無能な上司がいる会社の末路「優秀な人間が潰される」「仕事もしない人間がおいしい思いをして生き残っていく」 | キャリコネニュース | Page 2
https://news.careerconnection.jp/?p=76764&;page=2
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　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 08:27:11.81

>>881
まぁ、所詮は争いは同じレベルの(ry
観点の違いでじゃれているだけさ

>>887
全くの通りで、今回の場合はその条件が早期に揃う環境と条件に関する思考実験だからね

(゜ω。)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DTmv) · 2019/08/18(日) 08:28:06.15

これ本当なのかな？

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131b-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:28:29.20

>>893
お前は明らかにエロ爆より頭悪いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9fd-nBb1) · 2019/08/18(日) 08:30:23.88

>>890
特攻を最初に命じた提督は銃で自殺したんじゃなかったっけ？

こういうのは一件美しく見えるけど、責任の所在を非常に曖昧にしてしまうので
よろしくないのだ。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 5306-huez) · 2019/08/18(日) 08:30:56.38

>>891
そちらのテロリストに対する要件がわからないので、それにあてはまるかわからない。
まず「旧軍の将校」って主語を大きくしないで、特定して？
命令していない人も居るし。組織の空気で、命令した人も居るだろうから。

(゜ω。)