陸自装輪装甲戦闘車両97

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:34:05.21

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:44:16.33

>>324
大規模着上陸は無いという想定だろ当然
そんな心配あるなら自走砲なんて増やすより対艦誘導弾なり長距離空対空増やした方がいいわ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:47:05.16

>>324
> 十分な装甲化されていて、PzH2000以上の発射速度が無いと駄目なの

そのスペックで現実的に数が揃えられる値段に収まるならそうしてるつーの

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:08:31.93

>>325
あるとか無しとかじゃなくて、自衛隊は一貫してこれに備えるのが自衛隊なの
島嶼防衛だのは水陸機動団がやるし、あくまでほかの島嶼防衛云々は予算付けやすくする為の方便でしか無い
設立から今に至るまでずっと本土防衛が鉄則なのよ
そして何度も言うけどミサイルだけで事足りるとかそういうのはあり得ない
上陸部隊に対して、高額で数の限られるミサイルを全て使うことは出来ない
安価な砲弾で敵歩兵や拠点を破壊するんだから、ミサイル・砲・エアカバーの三位一体じゃないと意味が無い

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:11:52.75

>自走砲なんて増やすより

あのね、火砲全体で見ると減るんですわ
というかまさに減り続けているんですわ
300門という限られた定数で、その虎の子の火砲がワンパンで沈んでいく様を想像してみよ
少ない戦力の中でどうやって質を高めていくかを考えれば自ずと結論は出る。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:17:28.94

装軌だと長距離移動時にトレーラーが必要とか、トレーラーを使わないと直ぐに故障するとか
くどいほど言われているのだが

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:20:30.35

>>329
高性能な装輪自走砲こそ必要だってので俺は一貫してるぞ
一度たりとも99式を持ち上げた事なんて無い
仕様からすれば、防御力も発射速度もエンジン馬力も劣り、PzH2000にはいくらか見劣りしてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:21:07.95

>>329
理解できないんだろ、ソ連が北海道に来るという頃から変わってないというか

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:23:57.69

>>331
文章を理解できないのはお前。
やはり19式を擁護する奴の読解力が劣る。
そう思うならレス番を指定してみろよ。
一度たりとも、装軌の導入を主張した事なんてない

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:25:02.05

>>330
19式よりも明らかに高性能にしろというのなら、例の道路基準を無視した図体になる

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:28:09.96

>>333
全長に関して言えば、アーチャーならトレーラーなので大丈夫
トレーラーは首を大きく振ることができるので、仮に全長が18mまであっても旋回できる。全長に関しては問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:31:49.33

またアーチャーかよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:42:49.99

>>324
笑わせるなよ
北海道でロシアと撃ち合いになった時には北方領土が近くてどっしりと撃ち合いになるから装甲がいるってのは分かる
だから99式が集中配備されてるわけだ
じゃあ中国が来る南は？
どこで大規模砲撃戦やるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:46:11.31

本土でゲリコマ相手の非正規戦ならともかく大規模砲撃戦やる時点で詰んでね？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:52:42.27

>>336
だからさー大間違い。
中国軍は長い海岸線のいずれか好きなポイントを攻撃できる
結論は「北から南まで」だよ
日本本土防衛が主任務なんだから、北海道はもちろん、北から南まで「そのどっしりと撃ち合い」が出来なきゃ意味ねーんだよ
日本の主敵はあくまで正規軍
だったら正規軍に特化した装備以外必要ねぇんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:55:09.54

>>334
幅・重量・軸重
後、アーチャーは装填装置に砲弾薬全てを砲塔に乗せて、
それごと旋回・仰角するのだからどう考えても砲塔基部に無理がかかる

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:57:13.05

アーチャー信者にあまり逆らうと、神に許されないらしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:02:30.07

>>339
アーチャーの形式、なまぁ6輪だから軸荷重は大きいからアーチャーは無理
それらは基本トレーラーなら全て除外される
手続きが必要ってだけでな
言っとくがビルの建材から何まで、トレーラーはブンブン走らせているし身の回りの生活に欠かせない
実際のところ、道自体には何らの問題が無いんだよ弱体な日本の国土でも、アーチャー程度のクラスなら問題ない
実際はアーチャーを超えてもらわんといかんわけだから、まだまだいけるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:06:48.84

存在しない物に何を期待してるのやら
思考がトムラみたいになってんな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:08:43.50

>>341
走らせているけど、走る場所は限られるという話
幹線道路のみでは装輪の意味が無い

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:11:53.80

>>343
問題ない。
このスレには安全係数って概念を知る者はいないのか？機電系や土木なら常識。
この世の構造物で安全係数(安全率)が1ってまず存在しないから
実際は数割または数倍もの安全率を設定してある
25トンを想定の道路はもっと耐える
ぶっ壊れなきゃいい話なのだから問題ない

手続きに関しては、全幅がオーバーし重量も若干超えたMCVのお陰で一周回って自衛隊はそのしがらみから解放された。2.5mのせいでコマツの弱体な装甲車にすがる必要性も今となってはもう無い

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:21:24.86

カエサルみたいに100km/hでればなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:24:12.02

アーチャーはアンダーパワーで信用ならんからな。
どこぞのアホが信者だのレッテル張りしているが、俺に言わせればアーチャー程度超えられない方がおかしいんだ
所詮スウェーデンなどという小物の兵器が、大国日本のそれを上回る事自体が異常事態であって、即刻是正しなければいけないのに。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:27:07.52

これは痛い
本気で言ってのかw

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:28:54.74

「土人」とか「小物」とか、中小国や途上国を見下げるその姿勢からするに、安いプライドのせいなんだろうな
日本もじきに安価な兵器が相応しい国に落ちるよ
今は経済力で高額な兵器を買えているだけなんだから
貿易摩擦のときに導入したMLRSは19億だっけかな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:29:33.57

>>344
一度に通る量が桁違いなのだが、
似たような大規模土木工事時には、事前に路盤改良工事しているし

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:32:21.39

アーチャー信者は取り消すわ
ただの酷使様だ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:34:48.50

>>349
違わないよ。一両でTOT射撃できるから一つ一つが脅威だ
所詮付加装甲付けたMCVに数トンしか違わない。
ここで言ったようなトレーラーは戦車より重いのばかりでタイヤもめっちゃ付いてる化けもんみたいなヤツだ。所謂俺たちが日常目にするタイプのな。そんなのと比べれば全く問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:47:21.62

>>348
ならば省力化でも最先端を極めればいいだけの話

40年間運用するとして、訓練にかかる人件費や飯代、給料など兵士の維持に一年あたり1500万円のコストがかかると仮定したら、6億円だ。もう一台買えるな
5人を4人にするだけでだいぶ変わる

19式はFH70から見れば省力化だが、99式から見れば後退しているぞ

省力化こそ最大のコストカットだ
むしろ安い兵器(ここでいう自走砲)は、省力化が不徹底なので長い目で見たらさほど違わないというのが事実だ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:09:50.39

買わなければ調達費用もLCCも人件費もタダだよタダ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:21:41.84

>>352
省力化も装甲も全て金がかかるって理解出来るか？
出来るならとっくにやってんだよアホ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:26:27.38

>>354
いや出来る。
というのも、目先の調達価格に惑わされて、トータルでの運用コストというものを着目出来ていない、つまり出来るのにやっていない状態。
目先の調達価格は高くなるがトータルでは絶対安くなるに決まっているだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:27:32.60

戦争がおこらないなら、全部無駄だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:30:16.65

カエサルもアーチャーも19式と比較して腰高に砲がある
自動装填装置はこの砲の高さ故に装備せざるを得なかったと愚考

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:33:15.34

前から変だなーと思ってたら、バカの酷使だったのか
そりゃ言葉が通じないわ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:34:52.72

>>355
君、LCC知らんのだろ?
恥の上塗りするだけだから黙ってたら?

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:36:05.97

もうオモチャが欲しいだけの馬鹿はほっといて

ところでケツに砲を積むトラック型自走砲にキャブオーバーのトラックはちと相性が悪いと思うのだが
ケツとキャブの間は伽藍堂だから、ホイールベースが圧迫されても背の低いキャブにすれば、火砲との干渉が少し緩和されると思う

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:37:36.65

>>359
知らんのはお前。人間ほど金食い虫は無い
アーチャー的な自走砲はそこまでサイフサイクルコストは高くない
それに装甲も発射速度も劣るこれに価値は無い

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:38:14.93

発射速度・装甲の劣る19式に価値は無い、ね

こんなものに7億、信じられるか？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:40:32.65

スウェーデンが小物とか言っちゃうバカの意見には誰も賛同しないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:45:03.81

日本に一番必要だったのはクラスターロケットだったしその為にクソみたいに高いMLRS99両も調達したのに、アホが禁止条約にサインするから砲でどうにかしようとこねくり回さなきゃならんくなってるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:45:43.00

分かった分かった。確かにボルボとボフォースの存在価値は高いのは認める
ただスウェーデンという国家、スウェーデン陸軍という単位で見た場合、弱小も良いところだ
こんな所に負けていてはその程度という事になる
つっても本旨に無いどうでもいいこと一々気にする必要はない
問題点は>>291で上げた通り、牽引砲は論外にして自走砲も発射速度と装甲を上げなければ日本にとって実用価値低いという事だな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:20:02.04

>>360
ATMOSはそうだね
19式はエンジンは操縦席の後ろにある

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:33:25.91

そういや確かATOMS2000の8×8はMANの装甲ダブルキャブがベースだったね
自動化のレベルは19式の方が上だけど快適性と防御力はこっちの方が上かな？
まぁ試作車だからどうなるかは分からんけども

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:34:24.51

ATMOSだったスマソ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:35:57.76

アーチャーは高価で各国で検討したが
諦めたところもあると戦車研究室に書いてあった。
実際のユニットコストまでは書いて無かった。
どのくらいなんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:41:27.31

>>369
英語版ウィキペディアだと、450万ドルらしいね
6×6にしたおかげか以外と安い

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:49:21.76

19式のコンセプトは低重心・低反動化による射撃精度の向上と、
駐鋤の板状化による舗装面での射撃を可能

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:52:31.99

アーチャーの「高い」って、PzH2000買えない国がどうしても西側で良い自走砲買いたいってときに選択肢として上がるからだと思う
ちょっと背伸びすればK9が買えちゃうからの「高い」んじゃね
実態はアレな兵器だけど、裏の面に目を瞑れば魅力的なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:52:48.48

>>355
省力化と装甲化で金が掛かるのは自明だよな？
そんで『トータル』ってのは具体的になんだ？そんな曖昧な返答では、民主党の埋蔵金と同じ画餅だよ。
そもそも省力化・装甲化を諦めて現状で行けば、その理屈ではトータルでもっと安くできることになる。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:58:17.13

>>370
有難う。
5億円弱か・・・・まあ他にもかかるだろうけど思ったより高くない。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:01:02.65

>>373
言うまでもないが？
自衛隊なんかそいつの飯から何まで全部払っているんだから、「トータルで」だよ本当に
全部なんだからいちいち挙げようが無い
何なら、そいつが殉死したら一人につき数千万円だか払わないといけなくなる
そもそも定員割れの自衛隊にとって省力化は至上の命題でもある
コストカット以前に、定員割れした状態では戦力も発揮できないから論外

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:11:13.67

>>374
民主党政権でドル90円前半代行ってたころなら買いだったかもねw
今はちょっと…

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:30:40.42

まともにコスト計算するなら発生する可能性に応じて係数掛ける訳だが、

重装甲自走砲が活躍するであろう
「戦争が発生して、かつ本土決戦になり、更に自走砲同士の潰し合いが発生する」という可能性がどれだけあるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:40:10.44

>>377
だから自走榴弾砲の相手は榴弾砲じゃないって。
自走砲ってそりゃロケットも含むけどさ…

基本的に自走榴弾砲は自走砲を撃たないんだって
対射撃はロケット砲兵の仕事
自走榴弾砲はあくまでこいつらに狩られる立場な

んで、可能性がとかそういう話じゃねぇのよ
自衛隊はあくまでその戦争が発生して本土決戦の為の組織
島嶼防衛だのは一部の部隊の任務にすぎないか
何度も言うがその任務においてで一番コストカットをはかるべきで、下手に妥協した結果が最悪の形で現れて何倍も高く付くんだよ
人命という形でね
戦場において自衛隊の命より貴重なんてものは無いだろうが

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:56:49.62

敵さんに所要兵力の見積増大を強要するのが陸自の役目なんだから、
実力は謎の兵器でいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:11:10.43

16式やWAPCやLAVの速度がおおよそ100km/hだから、緊急時になったら急行するこいつらに追従して火力支援ができる速度も欲しいところなんだよな
本土の道路網をフル活用しての機動展開とかロマンあるが、有事の混乱を想像すると実行は大変そうだ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:28:33.06

19式の半自動？装填装置はあっさり公開しちゃうのかしら？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:38:41.64

https://youtu.be/UsUxIIcEH3U?t=117

後ろのどれかが自動装填装置だけどメカメカしくてよく分からんw
ところで砲弾ラックと思わしきハコの上のキャンバスで覆われてる斜面？みたいなのは何ですかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:38:59.10

半自動ね

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:51:43.37

>>381
砲尾右に伸びているのがそれかと

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:17:39.54

>>378
この理屈が正しい
自衛隊に限らず基本各国の陸軍の目的は「被侵略時にどれだけ領域とパイを減らさないか」であって
領土1%が取られても99%をキープする理論

よってあくまで本土+本土の要所だけ守るのが本義であって、石垣島だの、末端だのの島とられても兵力倍数倍ぶっこんで浪費なんかしない
しいていえば米軍ありきでやっと奪還だけど、極論で本土がやられないために最悪譲るもの

が諸島なんだよな。安全保障戦略的にも究極的に沖縄本島と沖縄ー奄美水域は守ってもそれ以外は浪費していいの

これが安全保障の基本的なコンセンサスでしいていえば機雷でなんとかなれ、諸島？巡航ミサイルねーとカバーできないよにしかならない

これすごく当たり前の原則なのな。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:22:50.92

>>375
何を言ってるのか分からん

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:29:23.54

>>378
だから防衛省は現在他国軍による着上陸侵攻の可能性をかなり低く見てるやん
そういう判断を下してるのは政府と防衛省・陸幕ならんだから、ここで気持ちよく愛国的な熱弁かますのは筋違うわな
まあ野生の国士将軍様にとっては、自分の脳みその中と違う現実は全部売国的な過ちなんだろうけど

砲や装甲車に限らず、陸上正面装備に関する近年のアレコレは、とにかく着上陸侵攻の可能性を見込めないが故の優先順位の低下が原因
2000年代は対テロ戦争全盛が故に対テロ・ゲリコマ、2010年代は島嶼防衛が陸自にとって予算取りの錦の御旗だった
だから力を入れてる面には優先的に金や人がつぎ込まれるが、そうでない部分はコアの維持が精々
これが改善されるとしたら、陸自がガチの海外派兵でもやるようになった時か、中国がガチで日本に着上陸侵攻できかねなくなったときだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:48:14.14

例の人権の無い幌小屋、座席が合板と言うかベニヤ板みたいなんすけど
https://pbs.twimg.com/media/ECa6GbjVAAABfxO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECa6HsXUwAAvs8M.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:57:17.34

本当に着上陸が危ぶまれるなら纏まった数のM１A２買ってくる

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:01:07.23

>>388
あの椅子を折りたたんで前からパイプ部分、エンジン上部を経由して操縦席上にまで至る経路がある
砲身や砲口の整備をするためと見られる

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:03:57.59

>>388
ホームレスにとっては特上の寝床

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:05:03.88

これで長距離移動させる気なんだからな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:09:11.10

まさか…戦略移動中は乗らんやろ？
乗らんよな？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:18:01.80

>>305
対砲レーダーがある場合、砲撃し始めてから5~10分位で反撃が来る。
自走砲なら3分位、牽引砲なら1分射撃時間があるかどうか。
牽引砲ならやはり数発が限界。まともな効力射ができるかどうかも怪しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:28:30.57

公衆電話以下だな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:29:44.67

>>388
ケツに粉瘤出来て地獄を見るな。コストカットの仕方を知らない連中は下手に安くしようとすると珍兵器しか作れない

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:43:15.54

てか大火力リークス見直したら、操砲人員7人で最初から全員乗らないのな。間違えてた

操作人員7人とか舐めてんのか？
人件費や兵員の維持費ってのは本来クソ高いし、これからのコストカットの在り方として間違ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:47:14.38

一個大隊くらいで調達が終わるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:54:32.39

>>387
あの、別に自衛隊を批判したり正当化したりとかその次元ではないのだが…
そりゃ判断の責任は防衛省また政府に及ぶのだから当然、誰が悪いの責任論の話はしていない

自衛隊はそもそも論として本土への着上陸侵攻対処の為の存在であって、国土防衛の為の組織
それは今も変わってないし当然それが最優先の課題なのよ
着上陸侵攻の可能性とは一切関係無くそれに備えるのが仕事
それこそ永遠に来ない中国軍襲来をひたすらに待つ
実際それが本来の軍隊の在り方で、ただ日本の場合はどうしても「敵の侵攻可能性」とやらに頼らないと予算取れないというあくまで欠点でしかない

だから着上陸して来ないから問題ないという甘えは本来不要でただ漠然と対正規軍寄りの調達を続けていれば良かったし、事実ソ連崩壊後も暫くはそうしていた

軍の在り方としては、スイス軍の様な(形態も何もかも違うし、徴兵を推進してるわけでは全くない、あくまで本気度の話)、要は敵の侵略可能性に関わらず本来の国土防衛任務をただ実行するのが正解なのよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:59:36.80

>>398
ただでさえ特科大隊20門に減らされているので、それは少な過ぎると思う
99式HSPも引退していくし。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:05:46.93

>>388
幌で密閉したらエアコンが効くぐらいはしていないんだろか

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:07:03.64

>>389
それなんて台湾だ？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:08:15.08

省力化といえば現状究極と呼べるのは、ロシアのコアリツィアSV-KShだろう。所謂コアリィツィアの無人砲塔を8×8オフロードトラックに乗せたやつで、3人で操作できる
16～20発/分の脅威の発射速度を誇る
まぁ防御力に関しては、一応装甲キャビンだしまぁギリ及第点といったところか？
やはりクリミアで正規軍と実戦をまみえ、バルト三国とも対峙しているロシア軍は本気度が違うな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:13:34.26

台湾は本土決戦型軍備にシフトしつつあり？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:39:09.95

シフトも何も、台湾は元から本土決戦だよ
政治的な都合で、第三世代MBTを売ってもらえなかっただけで、旧式ながらとパットン系列を大量に保有している数の上では戦車大国の一つだった

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:46:38.27

むかしはミサイル艇を大量に揃えたりしてたのに

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 01:55:36.17

>>388
工事現場の仮設トイレの方が待遇がいいな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 02:04:13.44

>>403
あんまり減らすと警戒やら補給の時に手が足らん。
要員数は継戦能力とも直結しとるぞ。フランスの戦車中隊
みたいに、LAVでお手伝い要員がついて回る事になったら
本末転倒や。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 07:57:40.08

>>406
今もそうだし
漁港とかに入れるようなミサイル艇の大量生産目指してるしな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 08:07:12.75

>>399
理想を言ったって仕方ない
冷戦後に世界中の軍隊で軍縮が起こったように、脅威が減ればその方面の軍事予算は現実に削られるし、逆もしかり
リソースは有限なんだから、その時々で脅威を分析して、取得装備にも優先順位を付けざるを得ないし、そうやってきた
冷戦終結後から段階的に機甲科や特科が消えていってるのは、それを主として必要とする脅威に切迫性が無いと陸自が判断しているわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 08:13:57.35

アーチャーやカエサルの装填装置やロボットアーム、泥を噛んだら止まるだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:36:24.32

あのブドウはすっぱい

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:46:42.22

例えば海自。
【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年8月23日)
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×37
・フリゲート ×36
・コルベット ×63
・計 ×138
駆逐艦、フリゲート、コルベット136隻中105隻を
2012年からの7年間で建造。

そりゃ海自も少し予算回してくれや、となるよね
予算は無限じゃないんだし優先順位を決めるしかない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:10:34.20

問題ない。全て米海軍の攻撃および海自の潜水艦攻撃によって「殲滅」される
連中は港から出た瞬間からずっと追跡されている
日本は専守防衛。陸自に求められるのはあくまで本土の防衛であり離島はそのオマケな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:15:06.75

>>414
コテハン付けてくれねーかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:20:16.07

>>415
お前だってあっちじゃ有名なコピペガイジなんだろ。
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1496247866/713
巣に帰れよ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:24:51.06

あーあ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:40:21.20

>>414
> 問題ない。全て米海軍の攻撃および海自の潜水艦攻撃によって「殲滅」される
だったら陸上兵力いるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:41:33.94

>>418
何度も言うが、海自がどう変わろうと、「陸自の任務はあくまで国土防衛」。敵の侵略可能性に関わらず粛々とその目的に合致した装備を整えるのが国防組織のあり方なのよ

軍隊の防備に対して敵の侵略可能性なんて言い出したら国防は成り立たない。実際に中国軍が攻めて来る可能性を言い出したらキリがないし無駄だ。そのまま自衛隊の予算が局限されて終わるだけ。

だから敵の侵略可能性如何に関わらず陸自は正規軍向けの軍備を粛々と進めればいいだけ。それで「永遠に来ない中国軍」を待って訓練するのがその仕事な。
これを無駄と思う奴は常備軍のあり方が分かってない

19式はゲリコマ対処にはそれで構わんが、正規軍同士の会戦では全く信用ならん。それでは陸自の存在理由を全うできない。陸自は然るべき装備を整え訓練される事にまず意味がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:47:49.59

支持者ゼロの自覚なし

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:48:33.25

いやだからさ、北海道などの敵の脅威度の高い方面にはちゃんと装甲化された99式HSPを配備してるジャン
個人的には九州と北海道に99式HSP、本州は機動力の19式でカバー、でもよかった気はするけど

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:50:57.87

現実性がゼロって意味じゃ、お花畑なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:54:40.88

>>414
対中衝突時　日本「第１列島線」防衛案を検討
https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:59:57.44

陸上自衛隊も正規軍用装備は、伝承も兼ねて整備してるよね
それが定数300に減らされた特科と戦車だし、あと機動戦闘車とかも
タネは残ってるから、冷戦期みたいにきな臭くなればそれを基幹にすればいいだけ

今の陸自はゲリコマにどう立ち向かうかで、とにかく人手が足らん
15万人(実数13万人)を維持する事に力を割くので、余分な兵器に回す金なんて無い