陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両97
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2019/08/18(日) 14:34:05.21ID:w785VD4l532名無し三等兵
2019/08/24(土) 22:36:42.61ID:+2XVAAL1534名無し三等兵
2019/08/24(土) 22:54:59.07ID:leP7j58f >>533
そこは共通戦術装軌車台になるんでないの?73式の箱は流石に使わないだろからMAVの上物だけ流用するとか
そこは共通戦術装軌車台になるんでないの?73式の箱は流石に使わないだろからMAVの上物だけ流用するとか
535名無し三等兵
2019/08/24(土) 22:58:50.28ID:sKFWaP42 車体はほぼ89式装甲戦闘車
アルミ製の砲塔は重レッカ二台もあれば上がるし
いちいち騒ぎ過ぎなんだよなぁ
アルミ製の砲塔は重レッカ二台もあれば上がるし
いちいち騒ぎ過ぎなんだよなぁ
536名無し三等兵
2019/08/24(土) 23:08:29.63ID:Ja4L7Yew >>531
なお今中期防では16式機動戦闘車は221両目まで調達予定である。
なお今中期防では16式機動戦闘車は221両目まで調達予定である。
537名無し三等兵
2019/08/24(土) 23:12:55.49ID:leP7j58f だと次大綱位までには340両超えそうだな……400両までいくかしらん?
ファミリーで計算したら1200両超えるかもしれんな
ファミリーで計算したら1200両超えるかもしれんな
538名無し三等兵
2019/08/24(土) 23:57:03.94ID:na5NzJEE あとは10式と装輪に付けるERAとAPSを作ればかたちにはなるのか
539名無し三等兵
2019/08/25(日) 00:14:38.97ID:v1UJrUcq 軍師様はトランポ指摘されてPzh2000推しは引っ込めたのね...
540名無し三等兵
2019/08/25(日) 00:21:58.00ID:2H+bbQE4 ハナから装輪推進だが?
541名無し三等兵
2019/08/25(日) 00:25:11.06ID:2H+bbQE4 99式もまたアンダーパワーで信用ならん。所詮IFVの車体がベースだからな
542名無し三等兵
2019/08/25(日) 00:26:18.83ID:d3iAvYX3 後方装備に贅沢な足回り求められてもな
543名無し三等兵
2019/08/25(日) 00:26:50.43ID:RL9NJlY7 だからお前の妄想自走砲なんか知らんて
544名無し三等兵
2019/08/25(日) 00:26:50.56ID:d3iAvYX3 小銃破片榴弾防御ありゃええやろ
545名無し三等兵
2019/08/25(日) 09:46:17.90ID:adx0ZioT546名無し三等兵
2019/08/25(日) 09:54:05.79ID:4Y60NIcb 島嶼戦は特科より護衛艦の主砲の支援射撃の方が出番多そう
547名無し三等兵
2019/08/25(日) 10:09:29.50ID:8HLzy16A そもそも榴弾砲(牽引、自走に限らず)が航空機の的ってのもあまりに極端な意見だからな
砲を撃ったら即察知されて好きに爆撃されるって、それはもう完全に航空優勢とられた負け戦で、
そんな状況を想定するなら多分榴弾砲を全廃したってなにしたって、最終的な勝ち目なんてない
しかもその上で、実際にはよく隠蔽した戦車や砲といった地上兵力を空爆で殲滅できないというのは、
湾岸戦争やユーゴ空爆で完全に空を支配した米軍が実証している訳で
砲を撃ったら即察知されて好きに爆撃されるって、それはもう完全に航空優勢とられた負け戦で、
そんな状況を想定するなら多分榴弾砲を全廃したってなにしたって、最終的な勝ち目なんてない
しかもその上で、実際にはよく隠蔽した戦車や砲といった地上兵力を空爆で殲滅できないというのは、
湾岸戦争やユーゴ空爆で完全に空を支配した米軍が実証している訳で
548名無し三等兵
2019/08/25(日) 10:29:58.39ID:W/eq7K+9 高射特科なんか穴でじっとして動かないもんね。
F35のDAS的なモノがあればまたぜんぜん違うのかもしれんが
F35のDAS的なモノがあればまたぜんぜん違うのかもしれんが
549名無し三等兵
2019/08/25(日) 11:02:37.95ID:Et802jac 陸自航空隊か
550名無し三等兵
2019/08/25(日) 11:29:01.41ID:2H+bbQE4551名無し三等兵
2019/08/25(日) 11:40:41.04ID:2H+bbQE4 あ、失敬>>515か。俺への発言だと誤解した。
その通り空爆は全くもって信用ならん。
よく米空軍の庇護をアテにするが実際のところ常に十分な戦力を張り付けておけるわけではない
だから制空権ではなくあくまで航空優勢に過ぎず、陸上部隊にとって最後まで信頼できるのは己が装備のみ。
その通り空爆は全くもって信用ならん。
よく米空軍の庇護をアテにするが実際のところ常に十分な戦力を張り付けておけるわけではない
だから制空権ではなくあくまで航空優勢に過ぎず、陸上部隊にとって最後まで信頼できるのは己が装備のみ。
552名無し三等兵
2019/08/25(日) 11:41:58.94ID:8HLzy16A >>550
対射撃だろうと同じ話だろ
じゃあ世界の一線級の軍隊から順次砲兵が姿を消して、MLRS系統の超射程ロケットに入れ替わってるかという話
どのみち湾岸戦争レベルの技術的・戦力的・政治的なワンサイドゲームを前提にしたら、どんなネタで何話したって変わらんよ
対射撃だろうと同じ話だろ
じゃあ世界の一線級の軍隊から順次砲兵が姿を消して、MLRS系統の超射程ロケットに入れ替わってるかという話
どのみち湾岸戦争レベルの技術的・戦力的・政治的なワンサイドゲームを前提にしたら、どんなネタで何話したって変わらんよ
553名無し三等兵
2019/08/25(日) 11:51:39.41ID:2H+bbQE4 >>552
何度言わせるんだ。
基本的にロケット砲・榴弾砲・エアカバーの三位一体でなければ意味が無いの。
ロケット砲にアウトレンジされてもなお、安価で多数用意可能な砲弾のメリットは何ら変わらない。
HIMARSで良くねとか言ってるボンクラと何が違うんだよ
高価なミサイルを歩兵の有象無象どもに抜くわけにはいかない
そんな事をしていたら重要目標に撃つべき分無くなる
狩られる立場でありながら、対射撃のリスクの中で間隙を突いて砲撃を行うのが榴弾砲
アーチャーなどの自走榴弾砲が存在する事と何ら矛盾しない
何度言わせるんだ。
基本的にロケット砲・榴弾砲・エアカバーの三位一体でなければ意味が無いの。
ロケット砲にアウトレンジされてもなお、安価で多数用意可能な砲弾のメリットは何ら変わらない。
HIMARSで良くねとか言ってるボンクラと何が違うんだよ
高価なミサイルを歩兵の有象無象どもに抜くわけにはいかない
そんな事をしていたら重要目標に撃つべき分無くなる
狩られる立場でありながら、対射撃のリスクの中で間隙を突いて砲撃を行うのが榴弾砲
アーチャーなどの自走榴弾砲が存在する事と何ら矛盾しない
554名無し三等兵
2019/08/25(日) 11:52:00.71ID:dfoqvn6Q >>551
超絶対航空優勢の湾岸でも、内陸入ったら陸軍は航空支援なしで独立戦闘状態に晒されたよ
おまけにあれ戦闘機など500がバックアップついてバカみたいに航空支援してたけど、そこまで万全な航空支援が即時的に作れない
自衛隊の場合米軍と航空自衛隊がまっさきに叩かれる想定で、1地域に支援できるの戦闘機40-80くらいしかない
このためアクティブな支援は無理で、戦闘機は拠点つぶしが精一杯で
基本的に移動戦力、陸戦力は陸が阻止しないと無理になる
で所詮迫撃榴弾だわな
超絶対航空優勢の湾岸でも、内陸入ったら陸軍は航空支援なしで独立戦闘状態に晒されたよ
おまけにあれ戦闘機など500がバックアップついてバカみたいに航空支援してたけど、そこまで万全な航空支援が即時的に作れない
自衛隊の場合米軍と航空自衛隊がまっさきに叩かれる想定で、1地域に支援できるの戦闘機40-80くらいしかない
このためアクティブな支援は無理で、戦闘機は拠点つぶしが精一杯で
基本的に移動戦力、陸戦力は陸が阻止しないと無理になる
で所詮迫撃榴弾だわな
555名無し三等兵
2019/08/25(日) 11:57:23.25ID:2H+bbQE4 >>どのみち湾岸戦争レベルの技術的・戦力的・政治的なワンサイドゲームを前提にしたら、どんなネタで何話したって変わらんよ
無駄だ。ワンサイドであろうと拮抗であろうと、敵が人民解放軍である限り隙を見せたら対射撃は飛んでくる。
優勢下で弱体な兵力や稚拙な戦術で送り込み返り討ちにあった例など枚挙に暇が無い
仮に自衛隊が人民解放軍を圧する様な環境下であっても、榴弾砲自体の立場の弱さは何ら変わらない。
戦場の有利不利ではなくて、敵の対射撃能力如何によって判断しなければ意味が無い
無駄だ。ワンサイドであろうと拮抗であろうと、敵が人民解放軍である限り隙を見せたら対射撃は飛んでくる。
優勢下で弱体な兵力や稚拙な戦術で送り込み返り討ちにあった例など枚挙に暇が無い
仮に自衛隊が人民解放軍を圧する様な環境下であっても、榴弾砲自体の立場の弱さは何ら変わらない。
戦場の有利不利ではなくて、敵の対射撃能力如何によって判断しなければ意味が無い
556名無し三等兵
2019/08/25(日) 12:00:31.19ID:W/eq7K+9557名無し三等兵
2019/08/25(日) 12:04:06.91ID:2H+bbQE4558名無し三等兵
2019/08/25(日) 12:31:37.32ID:8HLzy16A ロケットで十分あんぞ言ってないわ
空爆されるから砲自体に意味がない、という趣旨に対して
>>550のレスが湾岸では爆撃ではなくMLRSで殲滅された=長射程ロケットで榴弾砲は面制圧されて無意味という意味だと理解したので、
じゃあ世界で榴弾砲が長射程ロケットで代替されるかといえばそんなことはない、と返した
ちなみに戦略核しかいらんなんて言うわけないが、こと湾岸戦争のイラクの状況に置かれてしまったとするなら、核くらいしか講和の可能性はないかもな
米露はじめ主要国全部を敵に回し、まともな政治的味方は無く、頼みの戦力もハード・ソフト共に米国が圧倒していた
特にレーダーも潰され空も取られたあのレベルになると、劣位側はもう現場がどれだけ奮戦したって軍事的な結果は変わらんので、あそこまでいった状況を前提にするのは無意味といった
まあそれはそれとして装輪榴弾砲は19式の名を冠されて正式化したので、量産型のブラッシュアップや将来の改修を考えた方が有意義じゃね?
空爆されるから砲自体に意味がない、という趣旨に対して
>>550のレスが湾岸では爆撃ではなくMLRSで殲滅された=長射程ロケットで榴弾砲は面制圧されて無意味という意味だと理解したので、
じゃあ世界で榴弾砲が長射程ロケットで代替されるかといえばそんなことはない、と返した
ちなみに戦略核しかいらんなんて言うわけないが、こと湾岸戦争のイラクの状況に置かれてしまったとするなら、核くらいしか講和の可能性はないかもな
米露はじめ主要国全部を敵に回し、まともな政治的味方は無く、頼みの戦力もハード・ソフト共に米国が圧倒していた
特にレーダーも潰され空も取られたあのレベルになると、劣位側はもう現場がどれだけ奮戦したって軍事的な結果は変わらんので、あそこまでいった状況を前提にするのは無意味といった
まあそれはそれとして装輪榴弾砲は19式の名を冠されて正式化したので、量産型のブラッシュアップや将来の改修を考えた方が有意義じゃね?
559名無し三等兵
2019/08/25(日) 12:47:51.71ID:VVmg71Q5 ロシアなんて核兵器があるおかげで軍事力でも経済力でも兵器の質でもアメリカに圧倒されてても悪党ヅラ出来てしまってる
最近の通常兵器は専らイスラムテロリストに使う物になってるではないか
最近の通常兵器は専らイスラムテロリストに使う物になってるではないか
560名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:06:16.11ID:VEKSgV5Y 19式とアーチャーのサイズ比較すると国内の移動を考えて横幅2.5mを重視したんだろうな。
アーチャーの大きさだと国内の移動に制限がかかりすぎる。有事でも使える移動経路が少ないようでは問題になるし、いちいち徐行してたら敵にやられる
アーチャーの大きさだと国内の移動に制限がかかりすぎる。有事でも使える移動経路が少ないようでは問題になるし、いちいち徐行してたら敵にやられる
561名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:11:58.98ID:2H+bbQE4 >>558
>>長射程ロケットで榴弾砲は面制圧されて無意味という意味だと理解したので、
無意味と理解?
俺の今までの書き込みを見ていれば俺はむしろ火砲推進派だと分かるが?
それがストローマン戦法というやつだ
敵の対射撃がある。
だから装甲と発射速度で備えないとすぐさまワンパンで沈む。
だから生存性を測るべき。
火砲無用論にするなど藁人形戦法も良いところだ。
だからこのスレのボンクラどもは人の主張を自分の都合のいい様に捻じ曲げるんだよな。
火砲不要論など誰も言っていないし今後この様なストローマン戦法は厳禁とする。
無意味なのは19式だ。
>>長射程ロケットで榴弾砲は面制圧されて無意味という意味だと理解したので、
無意味と理解?
俺の今までの書き込みを見ていれば俺はむしろ火砲推進派だと分かるが?
それがストローマン戦法というやつだ
敵の対射撃がある。
だから装甲と発射速度で備えないとすぐさまワンパンで沈む。
だから生存性を測るべき。
火砲無用論にするなど藁人形戦法も良いところだ。
だからこのスレのボンクラどもは人の主張を自分の都合のいい様に捻じ曲げるんだよな。
火砲不要論など誰も言っていないし今後この様なストローマン戦法は厳禁とする。
無意味なのは19式だ。
562名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:16:35.79ID:T2LXvz1g はいはいもうしつこいぐらいに分かったから終わってくれ
これキリ無いよ
これキリ無いよ
564名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:17:25.55ID:EOqDWCdV キチガイの相手で暇つぶしをするスレ
565名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:17:42.91ID:O4hKJlQf566名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:19:35.92ID:T2LXvz1g 19式に望むことは一つしか無いわな
量産型で重装輪復帰してくれとしか
ポンチ絵のやつを返してくれ
量産型で重装輪復帰してくれとしか
ポンチ絵のやつを返してくれ
567名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:19:35.94ID:Oacg5Yfz 19式をどんなに否定しても、この世から19式が無くなる訳無いのに
トムラと全く同じになってんな
トムラと全く同じになってんな
568名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:21:09.22ID:9gJ+CZcG 何が彼を駆り立てるのかがわからん。
570名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:23:52.70ID:T2LXvz1g ヤフコメとかYouTubeのコメ欄のレスバと同じだろ
ヒートアップしちゃって引くに引けない暴走状態
ワッチョイでNGが一番なんだけど、スレ立てた奴は何も考えてなかったのかね
ヒートアップしちゃって引くに引けない暴走状態
ワッチョイでNGが一番なんだけど、スレ立てた奴は何も考えてなかったのかね
571名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:48:53.07ID:8HLzy16A >>568
絶対に正しい自分の考えを実現しない、最悪の売国無能集団である日本政府と防衛省・陸自への不満
そして軍事板でそんな売国奴たちの愚かさを説いているというのに、賛同してこない装輪スレ民への怒り
要するにテロリストのアレ
絶対に正しい自分の考えを実現しない、最悪の売国無能集団である日本政府と防衛省・陸自への不満
そして軍事板でそんな売国奴たちの愚かさを説いているというのに、賛同してこない装輪スレ民への怒り
要するにテロリストのアレ
572名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:52:49.88ID:9gJ+CZcG573名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:53:17.05ID:2H+bbQE4 ストローマン戦法使えなくなったからって、議論から離れての個人攻撃はやめろよ
575名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:58:22.25ID:Oacg5Yfz 5chでどれだけ19式を否定しても、全く意味が無いのにはいつ気が付きますか
576名無し三等兵
2019/08/25(日) 13:59:22.78ID:U9JYHUop >>561
> 敵の対射撃がある。
> だから装甲と発射速度で備えないとすぐさまワンパンで沈む。
> だから生存性を測るべき。
で、そのスペックが幾らで出来るのだ?
数が揃えられる価格か?
19式でさえ7億だぞ。
> 敵の対射撃がある。
> だから装甲と発射速度で備えないとすぐさまワンパンで沈む。
> だから生存性を測るべき。
で、そのスペックが幾らで出来るのだ?
数が揃えられる価格か?
19式でさえ7億だぞ。
578名無し三等兵
2019/08/25(日) 14:04:41.50ID:zYAaWqdp 19式が配備されるとして比率はどうなるんだろう
99式100両に19式200両か、99式200両に19式100両か
99式100両に19式200両か、99式200両に19式100両か
579名無し三等兵
2019/08/25(日) 14:07:29.15ID:T2LXvz1g 重装輪のベースが昭和のふそうの旧式8×8クレーンキャリアって言う人たまに見る気がするけど、普通の視力があれば一見で別物だと分かる気がするんだが
そもそも重装輪は460馬力あって、そいつとは馬力が2倍ぐらい違うんだよ
となるとトランスミッションも別物だし
そもそも似てるというキャビンもよく見れば寸法形状まるで違ってる
そもそも重装輪は460馬力あって、そいつとは馬力が2倍ぐらい違うんだよ
となるとトランスミッションも別物だし
そもそも似てるというキャビンもよく見れば寸法形状まるで違ってる
581名無し三等兵
2019/08/25(日) 14:15:33.55ID:8HLzy16A >>577
元より2chの頃から便所の落書き、暇潰しの遊びでしかないんで今更
ただし暇つぶしにも暇つぶしなりの限度というものがある
現実を全否定して自分の脳内を絶対とされると、最低限の対話とか議論じゃなく、ただの独演会
一部なりとも共感できるならまだしも、この10年の防衛方針や大綱、陸自の方針を全否定して、
既に正式化までされた新装備までを(電話ボックスはあんまり、とかならまだしも)完全否定するようなら、
話をする気が無いんだろうから、もう自分の独演会場を作ってそこでやってくれという話
元より2chの頃から便所の落書き、暇潰しの遊びでしかないんで今更
ただし暇つぶしにも暇つぶしなりの限度というものがある
現実を全否定して自分の脳内を絶対とされると、最低限の対話とか議論じゃなく、ただの独演会
一部なりとも共感できるならまだしも、この10年の防衛方針や大綱、陸自の方針を全否定して、
既に正式化までされた新装備までを(電話ボックスはあんまり、とかならまだしも)完全否定するようなら、
話をする気が無いんだろうから、もう自分の独演会場を作ってそこでやってくれという話
583名無し三等兵
2019/08/25(日) 14:36:11.43ID:2H+bbQE4 >>581
つ装輪装甲車(改)の時のこのスレの面々
あるいはあの時批判しなかったというなら押し黙っていた(=擁護しなかった)、という事だから俺は違うというのは無意味
つまりこのスレのボンクラどもに俺を批判する資格は無い
つ装輪装甲車(改)の時のこのスレの面々
あるいはあの時批判しなかったというなら押し黙っていた(=擁護しなかった)、という事だから俺は違うというのは無意味
つまりこのスレのボンクラどもに俺を批判する資格は無い
584名無し三等兵
2019/08/25(日) 14:39:59.64ID:zgF9N3pJ おめーら痛い子一人湧いただけでどんだけスレ荒廃させてんだよ
落ち着け
落ち着け
585名無し三等兵
2019/08/25(日) 14:45:23.31ID:Oacg5Yfz 資格w
どこまでトムラソックリなの
どこまでトムラソックリなの
587名無し三等兵
2019/08/25(日) 15:14:59.16ID:T2LXvz1g 明らかにやらかしてるコマツ叩くのと、もはや言いがかりに近い19式叩きを同列にしてどっちもどっちに引き込もうとか控え目に言って精神異常者
589名無し三等兵
2019/08/25(日) 16:03:33.20ID:8HLzy16A >>588
少なくとも装輪装甲車(改)は陸自が落したが、19式は19式になったぞ
それぞれの決定時期も1年程度しか違わんし、この差は決定的なもんだと思うが
まあ先々はこうなって欲しい、みたいなのはあってもいいんだろうけど、一応まだ試作車という事もある
最終的な評価は、量産型の仕様が確定してからでいいだろう
あと変な奴は、根本的に防衛に対する考え方や認識がおかしい
少なくとも装輪装甲車(改)は陸自が落したが、19式は19式になったぞ
それぞれの決定時期も1年程度しか違わんし、この差は決定的なもんだと思うが
まあ先々はこうなって欲しい、みたいなのはあってもいいんだろうけど、一応まだ試作車という事もある
最終的な評価は、量産型の仕様が確定してからでいいだろう
あと変な奴は、根本的に防衛に対する考え方や認識がおかしい
590名無し三等兵
2019/08/25(日) 16:09:10.90ID:2H+bbQE4 当時コマツを叩いたのは良くて19式叩きはダメ!!
はぁ…随分と都合の良い方々だこと
はぁ…随分と都合の良い方々だこと
591名無し三等兵
2019/08/25(日) 16:13:26.52ID:RL9NJlY7 軍師様は5chの書き込みに何を期待しているんだろうか
592名無し三等兵
2019/08/25(日) 16:34:28.63ID:IdJdznuw 喚いてるのがお前だけなのが滑稽なんだよなぁ
593名無し三等兵
2019/08/25(日) 17:01:10.47ID:fs50Gflf >>580
99式自走榴弾砲の調達数は合計136門で、
2門は海難事故で海没、1門は武器学校で、
2門は富士学校で、1門が北部方面混成団第1陸曹教育隊 特科教育中隊向けだとして、
残りの99式自走榴弾砲は130門ぐらいとなる。
99式自走榴弾砲の調達数は合計136門で、
2門は海難事故で海没、1門は武器学校で、
2門は富士学校で、1門が北部方面混成団第1陸曹教育隊 特科教育中隊向けだとして、
残りの99式自走榴弾砲は130門ぐらいとなる。
594名無し三等兵
2019/08/25(日) 17:12:27.66ID:cxHziwqn >>580
99式の利点は完全に自動化と自動装填による点
これを減らして19式に比重を回すのはない。
ただ、防衛予算が増えるなら
もともと火砲定数削減数が減れば
75式の定数分は調達するんじゃね?
ただし重量があるから、機動力重視で19式がその部分の穴埋めになるか
99式の利点は完全に自動化と自動装填による点
これを減らして19式に比重を回すのはない。
ただ、防衛予算が増えるなら
もともと火砲定数削減数が減れば
75式の定数分は調達するんじゃね?
ただし重量があるから、機動力重視で19式がその部分の穴埋めになるか
595名無し三等兵
2019/08/25(日) 17:18:37.18ID:CYkudQ5H まあ砲兵さん達にも生活があるからね
自動化ばかりして省力化したら彼らが路頭に迷うからさ・・・
19式は額面通りに捉えてはいけない代物ですね
自動化ばかりして省力化したら彼らが路頭に迷うからさ・・・
19式は額面通りに捉えてはいけない代物ですね
597名無し三等兵
2019/08/25(日) 18:00:03.33ID:zYAaWqdp 99式と19式の比率に関しては
このまま調達が続けば99式はだいたい150門〜200門くらいで
残りは19式になるだろうということかな
このまま調達が続けば99式はだいたい150門〜200門くらいで
残りは19式になるだろうということかな
598名無し三等兵
2019/08/25(日) 18:11:59.77ID:fs50Gflf599名無し三等兵
2019/08/25(日) 18:49:22.99ID:zYAaWqdp じゃあ19式はおおよそ170門か
600名無し三等兵
2019/08/25(日) 19:37:45.37ID:zYAaWqdp といっても置き換わるのに20年くらいはかかるだろうからその間にさらに新型が作られるかもな
601名無し三等兵
2019/08/25(日) 19:41:04.51ID:XU5rMYRM そうなると自動装填じゃない19式を選定したのは駄目だったな。
せめてアーチャーのようにすれば、99式の調達が完了しても問題なかっただろうに
せめてアーチャーのようにすれば、99式の調達が完了しても問題なかっただろうに
602名無し三等兵
2019/08/25(日) 19:48:35.94ID:U9JYHUop604名無し三等兵
2019/08/25(日) 19:55:47.65ID:zYAaWqdp 75式から99式まで25年だから
といっても99式から25年後の2024年に新型装軌自走砲ができる可能性は低そうだが
といっても99式から25年後の2024年に新型装軌自走砲ができる可能性は低そうだが
605名無し三等兵
2019/08/25(日) 19:56:51.04ID:zYAaWqdp いや24年か
606名無し三等兵
2019/08/25(日) 19:57:37.03ID:8BIxyixR 99式の砲塔を中身はそのまま外側を簡素化して、別の安い車体に載せることはできなかったのか
607名無し三等兵
2019/08/25(日) 20:00:00.54ID:dGP8CLAh >>545
実際には対レーダー・ミサイルが活躍してるし、その後は敵の対空コンプレックス対策として、地上発射型の対レーダー・ミサイルも開発されている。
榴弾砲の活躍は、むしろ手持ちの武器を使った苦肉の索だよ。だいたいエジプト軍だって、榴弾砲もあればロケット兵器も持っていたんだからさ。
実際には対レーダー・ミサイルが活躍してるし、その後は敵の対空コンプレックス対策として、地上発射型の対レーダー・ミサイルも開発されている。
榴弾砲の活躍は、むしろ手持ちの武器を使った苦肉の索だよ。だいたいエジプト軍だって、榴弾砲もあればロケット兵器も持っていたんだからさ。
608名無し三等兵
2019/08/25(日) 20:06:53.93ID:dGP8CLAh >>606
それだとライノやアーチャーになってしまうからね。19式はあくまでFH70の代替品だから、FH70+牽引車+αぐらいの値段に収まってくれないと。
それでも機動力は上がってるし、必要とする人員も減らしてる。一定のデータ通信能力も付いてるだろうから、従来の榴弾砲単体よりは戦力UPになる。
それだとライノやアーチャーになってしまうからね。19式はあくまでFH70の代替品だから、FH70+牽引車+αぐらいの値段に収まってくれないと。
それでも機動力は上がってるし、必要とする人員も減らしてる。一定のデータ通信能力も付いてるだろうから、従来の榴弾砲単体よりは戦力UPになる。
609名無し三等兵
2019/08/25(日) 20:13:38.93ID:U9JYHUop610名無し三等兵
2019/08/25(日) 20:16:57.59ID:dGP8CLAh けどそれが無いと、ただの榴弾砲だってメクラ撃ちになるよ?
611名無し三等兵
2019/08/25(日) 20:21:39.17ID:ubx1mM64 99hspは10億だけど車体の89が6-7億、つまり砲塔システム自体は…………
FH-70が単体で3.6億で19式はこれ以上は確実
FH-70が単体で3.6億で19式はこれ以上は確実
612名無し三等兵
2019/08/25(日) 20:22:37.10ID:8BIxyixR 19式の牽引砲バージョン作ったらいくらぐらいになるんやろ
牽引砲もあったほうがいいと思うけど、FHを少量残すのかな
牽引砲もあったほうがいいと思うけど、FHを少量残すのかな
613名無し三等兵
2019/08/25(日) 20:23:00.54ID:U9JYHUop616名無し三等兵
2019/08/25(日) 21:04:27.51ID:2H+bbQE4 FH70にもスバル製のAPUを搭載しているのでこれで値段は上がっている。
そもそも3.6億円はライセンス料金込みだろ
そもそも3.6億円はライセンス料金込みだろ
617名無し三等兵
2019/08/25(日) 21:08:34.48ID:8HLzy16A >>612
前からいろんな所で出てる話ではあるけど、もったいないのはもったいないよな>FH-70
構造寿命か性能寿命が来てるならいかんけど、問題ないならそれこそモスボール保存とかできそうな
まあ、キチンとした使い道も無いのに残してもいかんのだけど、実際どうかね使い道
前からいろんな所で出てる話ではあるけど、もったいないのはもったいないよな>FH-70
構造寿命か性能寿命が来てるならいかんけど、問題ないならそれこそモスボール保存とかできそうな
まあ、キチンとした使い道も無いのに残してもいかんのだけど、実際どうかね使い道
618名無し三等兵
2019/08/25(日) 21:11:51.76ID:RVvQBqZ2619名無し三等兵
2019/08/25(日) 21:17:03.60ID:tLKKbI6f621名無し三等兵
2019/08/25(日) 21:46:00.57ID:2H+bbQE4 100年後、日本の状況がどうなってるか分からない
むしろ今使って完全に使い潰すよりも、ただ何もせずに窒素ガスで封印しとけ ただ廃棄しないという案
太平洋戦争の本土決戦じゃ火縄銃まで引っ張り出したそうじゃないか いくらかマシだろう
そっとしておくのが一番
むしろ今使って完全に使い潰すよりも、ただ何もせずに窒素ガスで封印しとけ ただ廃棄しないという案
太平洋戦争の本土決戦じゃ火縄銃まで引っ張り出したそうじゃないか いくらかマシだろう
そっとしておくのが一番
622名無し三等兵
2019/08/25(日) 21:50:25.04ID:8BIxyixR 有事に19式を機動運用して先島まで運ぶより、牽引砲を事前に島内に置いとくわけには
いかんのかね
いかんのかね
623名無し三等兵
2019/08/25(日) 22:06:57.19ID:tLKKbI6f624名無し三等兵
2019/08/25(日) 22:16:55.93ID:9gJ+CZcG ファースト、ヘビー、モスボのスリーラインだけど、
技術の日本が自動装填なしは癪だなあ
リボルバーでいいから自動装填にしてくれ
技術の日本が自動装填なしは癪だなあ
リボルバーでいいから自動装填にしてくれ
625名無し三等兵
2019/08/25(日) 22:18:40.18ID:dGP8CLAh 現実には、兵器ばかり揃えても、それを扱う兵士の方が足らんのよ。また、だからこそ7人がかりのFH70から、5人で済む19式にする訳だからな。
榴弾砲とあっては、徴兵していきなり使わせる訳にもいかんだろ? そして現代日本で国民皆兵なんて状況は、既に詰んでるも同様だ。
ならば国内で温存するよりも、フィリピンとかに無償で譲るとか、政治的に解決した方が、トータルでメリットが大きいんじゃ無いかな?
榴弾砲とあっては、徴兵していきなり使わせる訳にもいかんだろ? そして現代日本で国民皆兵なんて状況は、既に詰んでるも同様だ。
ならば国内で温存するよりも、フィリピンとかに無償で譲るとか、政治的に解決した方が、トータルでメリットが大きいんじゃ無いかな?
626名無し三等兵
2019/08/25(日) 22:24:03.80ID:2H+bbQE4627名無し三等兵
2019/08/25(日) 22:26:57.50ID:8BIxyixR 砲撃の際のドライバーの役割が気になる
628名無し三等兵
2019/08/25(日) 22:57:01.38ID:W/eq7K+9 64式小銃ですらグリス漬けドラム缶で保管してるから
他にも色々保管してるんじゃないのかな?
あんまり情報がないから分からんが。
他にも色々保管してるんじゃないのかな?
あんまり情報がないから分からんが。
629名無し三等兵
2019/08/25(日) 23:14:56.50ID:ZmDUx9Y+631名無し三等兵
2019/08/25(日) 23:55:19.70ID:nnynycg0 アーチャーがでかすぎるならカエサルで良かったのに
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