陸自装輪装甲戦闘車両97

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:34:05.21

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
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**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:23:52.70

ヤフコメとかYouTubeのコメ欄のレスバと同じだろ
ヒートアップしちゃって引くに引けない暴走状態
ワッチョイでNGが一番なんだけど、スレ立てた奴は何も考えてなかったのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:48:53.07

>>568
絶対に正しい自分の考えを実現しない、最悪の売国無能集団である日本政府と防衛省・陸自への不満
そして軍事板でそんな売国奴たちの愚かさを説いているというのに、賛同してこない装輪スレ民への怒り
要するにテロリストのアレ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:52:49.88

>>569
8x8で真ん中にタレット置いてーみたいな贅沢装備が出来るとは思えん。
米軍ですらハンビーに105置いて、現地民みたいな車両開発しとる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:53:17.05

ストローマン戦法使えなくなったからって、議論から離れての個人攻撃はやめろよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:56:39.40

>>573
イカれた主張してるのがお前しかいないから個人攻撃に見えるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:58:22.25

5chでどれだけ19式を否定しても、全く意味が無いのにはいつ気が付きますか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:59:22.78

>>561
> 敵の対射撃がある。
> だから装甲と発射速度で備えないとすぐさまワンパンで沈む。
> だから生存性を測るべき。

で、そのスペックが幾らで出来るのだ?
数が揃えられる価格か？
19式でさえ7億だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:01:10.35

>>575
それを言いだしたら5ch自体意味は無いけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:04:41.50

19式が配備されるとして比率はどうなるんだろう
99式100両に19式200両か、99式200両に19式100両か

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:07:29.15

重装輪のベースが昭和のふそうの旧式8×8クレーンキャリアって言う人たまに見る気がするけど、普通の視力があれば一見で別物だと分かる気がするんだが
そもそも重装輪は460馬力あって、そいつとは馬力が2倍ぐらい違うんだよ
となるとトランスミッションも別物だし
そもそも似てるというキャビンもよく見れば寸法形状まるで違ってる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:11:27.30

>>578
今ある99式無くすのはないんでね？
99式150両で19式150両とかでないかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:15:33.55

>>577
元より２chの頃から便所の落書き、暇潰しの遊びでしかないんで今更

ただし暇つぶしにも暇つぶしなりの限度というものがある
現実を全否定して自分の脳内を絶対とされると、最低限の対話とか議論じゃなく、ただの独演会
一部なりとも共感できるならまだしも、この10年の防衛方針や大綱、陸自の方針を全否定して、
既に正式化までされた新装備までを（電話ボックスはあんまり、とかならまだしも）完全否定するようなら、
話をする気が無いんだろうから、もう自分の独演会場を作ってそこでやってくれという話

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:35:31.49

>>579
何でジョークにマジレスしてんの?

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:36:11.43

>>581
つ装輪装甲車(改)の時のこのスレの面々

あるいはあの時批判しなかったというなら押し黙っていた(=擁護しなかった)、という事だから俺は違うというのは無意味

つまりこのスレのボンクラどもに俺を批判する資格は無い

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:39:59.64

おめーら痛い子一人湧いただけでどんだけスレ荒廃させてんだよ
落ち着け

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:45:23.31

資格w
どこまでトムラソックリなの

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:13:03.26

>>583
お前はちょっと病んでる感じだから明日病院に行ってこい。
頭の方だぞ?

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:14:59.16

明らかにやらかしてるコマツ叩くのと、もはや言いがかりに近い19式叩きを同列にしてどっちもどっちに引き込もうとか控え目に言って精神異常者

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:52:00.37

>>587
いや、19式もとてもじゃ無いが褒められモノでは、、

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:03:33.20

>>588
少なくとも装輪装甲車（改）は陸自が落したが、19式は19式になったぞ
それぞれの決定時期も1年程度しか違わんし、この差は決定的なもんだと思うが

まあ先々はこうなって欲しい、みたいなのはあってもいいんだろうけど、一応まだ試作車という事もある
最終的な評価は、量産型の仕様が確定してからでいいだろう

あと変な奴は、根本的に防衛に対する考え方や認識がおかしい

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:09:10.90

当時コマツを叩いたのは良くて19式叩きはダメ！！
はぁ…随分と都合の良い方々だこと

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:13:26.52

軍師様は5chの書き込みに何を期待しているんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:34:28.63

喚いてるのがお前だけなのが滑稽なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:01:10.47

>>580
９９式自走榴弾砲の調達数は合計１３６門で、
２門は海難事故で海没、１門は武器学校で、
２門は富士学校で、１門が北部方面混成団第１陸曹教育隊特科教育中隊向けだとして、
残りの９９式自走榴弾砲は１３０門ぐらいとなる。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:12:27.66

>>580
99式の利点は完全に自動化と自動装填による点
これを減らして19式に比重を回すのはない。

ただ、防衛予算が増えるなら
もともと火砲定数削減数が減れば
75式の定数分は調達するんじゃね？
ただし重量があるから、機動力重視で19式がその部分の穴埋めになるか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:18:37.18

まあ砲兵さん達にも生活があるからね
自動化ばかりして省力化したら彼らが路頭に迷うからさ・・・
19式は額面通りに捉えてはいけない代物ですね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:26:13.99

>>595
廃止された特科部隊の隊員は普通科重迫中隊や火力支援中隊へ廻されるから別に困らないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:00:03.33

99式と19式の比率に関しては
このまま調達が続けば99式はだいたい150門～200門くらいで
残りは19式になるだろうということかな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:11:59.77

>>597
９９式自走榴弾砲は今年度で生産終了で、
>>593で書いたとおり初期ロットの２門が海難事故による海没で合計１３４門配備で、
富士教導団特科教導隊と北部方面隊の分だけで１３０門ぐらいである。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:49:22.99

じゃあ19式はおおよそ170門か

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:37:45.37

といっても置き換わるのに20年くらいはかかるだろうからその間にさらに新型が作られるかもな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:41:04.51

そうなると自動装填じゃない19式を選定したのは駄目だったな。
せめてアーチャーのようにすれば、99式の調達が完了しても問題なかっただろうに

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:48:35.94

>>601
だからそれが幾らで出来ると思ってんだよ?
ちっとは現実見ろよ。
買えないものは意味が無いつーの。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:52:42.23

>>601
自動装填装置なしで車体サイズが車両制限令ギリギリなので、自動装填装置を諦めたのではないかと

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:55:47.65

75式から99式まで25年だから
といっても99式から25年後の2024年に新型装軌自走砲ができる可能性は低そうだが

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:56:51.04

いや24年か

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:57:37.03

99式の砲塔を中身はそのまま外側を簡素化して、別の安い車体に載せることはできなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:00:00.54

>>545
実際には対レーダー・ミサイルが活躍してるし、その後は敵の対空コンプレックス対策として、地上発射型の対レーダー・ミサイルも開発されている。
榴弾砲の活躍は、むしろ手持ちの武器を使った苦肉の索だよ。だいたいエジプト軍だって、榴弾砲もあればロケット兵器も持っていたんだからさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:06:53.93

>>606
それだとライノやアーチャーになってしまうからね。19式はあくまでFH70の代替品だから、FH70＋牽引車＋αぐらいの値段に収まってくれないと。
それでも機動力は上がってるし、必要とする人員も減らしてる。一定のデータ通信能力も付いてるだろうから、従来の榴弾砲単体よりは戦力UPになる。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:13:38.93

>>608
> 一定のデータ通信能力も付いてるだろうから、

その点に若干の不安が、、
ぱっと見、入力装置が見当たらないんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:16:57.59

けどそれが無いと、ただの榴弾砲だってメクラ撃ちになるよ？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:21:39.17

99hspは10億だけど車体の89が6-7億、つまり砲塔システム自体は…………
FH-70が単体で3.6億で19式はこれ以上は確実

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:22:37.10

19式の牽引砲バージョン作ったらいくらぐらいになるんやろ
牽引砲もあったほうがいいと思うけど、FHを少量残すのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:23:00.54

>>610
アナログ式は当然昔から付いてるでしょ。
GPS座標を通信で受け取って、自動で方位角を算出、調整するコンピュータの話ね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:34:59.71

>>611
89だって砲塔システムなかったらもっと安いわ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:49:23.49

>>614
ローターリーダンパと4気筒ディーゼル止めりゃ安いかもね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:04:27.51

FH70にもスバル製のAPUを搭載しているのでこれで値段は上がっている。
そもそも3.6億円はライセンス料金込みだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:08:34.48

>>612
前からいろんな所で出てる話ではあるけど、もったいないのはもったいないよな＞FH-70
構造寿命か性能寿命が来てるならいかんけど、問題ないならそれこそモスボール保存とかできそうな
まあ、キチンとした使い道も無いのに残してもいかんのだけど、実際どうかね使い道

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:11:51.76

>>617
車台に今度退役始まる90式の砲塔載せて移動トーチカにだな……
砲はモスボするなりどこかの海岸砲にするとかかね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:17:03.60

>>617
よし、74式特大型に搭載しようぜ
なお再利用のあくまで二線級予備兵力なので火砲定数に含まないものとする

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:33:40.11

>>617
専守防衛らしく秘匿した地下陣地から砲撃！

19式の背の高さ、デカさは弱点にならんのかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:46:00.57

100年後、日本の状況がどうなってるか分からない
むしろ今使って完全に使い潰すよりも、ただ何もせずに窒素ガスで封印しとけただ廃棄しないという案
太平洋戦争の本土決戦じゃ火縄銃まで引っ張り出したそうじゃないかいくらかマシだろう
そっとしておくのが一番

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:50:25.04

有事に19式を機動運用して先島まで運ぶより、牽引砲を事前に島内に置いとくわけには
いかんのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 22:06:57.19

>>622
まぁフランス軍ですら、TRF1は多数が現役だからな
装輪榴弾砲を導入して牽引砲を全廃というのは、少し英断とは思わないな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 22:16:55.93

ファースト、ヘビー、モスボのスリーラインだけど、
技術の日本が自動装填なしは癪だなあ
リボルバーでいいから自動装填にしてくれ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 22:18:40.18

現実には、兵器ばかり揃えても、それを扱う兵士の方が足らんのよ。また、だからこそ7人がかりのFH70から、5人で済む19式にする訳だからな。
榴弾砲とあっては、徴兵していきなり使わせる訳にもいかんだろ？そして現代日本で国民皆兵なんて状況は、既に詰んでるも同様だ。
ならば国内で温存するよりも、フィリピンとかに無償で譲るとか、政治的に解決した方が、トータルでメリットが大きいんじゃ無いかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 22:24:03.80

>>625
重箱の隅をつつく様だが、19式の操作には7人必要(大火力太郎のアップした仕様書より)
FH70から9→7人で2割程度の人員圧縮となり、省力化という面では些かパンチに欠ける。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 22:26:57.50

砲撃の際のドライバーの役割が気になる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 22:57:01.38

64式小銃ですらグリス漬けドラム缶で保管してるから
他にも色々保管してるんじゃないのかな？
あんまり情報がないから分からんが。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 23:14:56.50

>>609
要求に99式と同じ様に自己位置を検知しつつFCCSやFADACと広多無やデータ無線機で連接して射撃緒元を取得して自動照準が可能なことってある
実際に総火演では自動で照準してるし

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 23:35:53.61

>>626
ゴメン記憶違いだったわ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 23:55:19.70

アーチャーがでかすぎるならカエサルで良かったのに

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 00:10:26.37

>>617
台湾辺りに売る

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 00:11:14.16

>>625
あえていうと、砲の操作自体は結構徴兵兵士でいける
各砲の班長とかはともかく、大部分を占める装填手や操作手は若く健康な男子なら比較的なんとでもなる
基本的に頭を使うのは各砲の本部で、砲自体はそこから出される諸元指示に従うだけの筈
もちろん徴兵があり得るとかいうつもりもないけど、末端の砲操作自体は頭より若さがあればよしだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 00:22:09.43

そもそも隊員の大半にとって、陸自って2or4年間で金貯めるところだから
6年勤めて更に試験突破して定年まで軍務に就く様な兵士を以って初めて、所謂練度の高い常設の兵士と呼べるだろ
そういう人間は切るべきではないけど(きったら路頭に迷うし)、でも2年とか4年で辞めるつもりの人を省力化(コストカット)してもそれを路頭に迷うとは言わない
あくまで大学なり何なりで金の入りようがいる人達だから

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 08:12:03.83

>>482
と、お馬鹿な人が自分の正体をとくとくと晒してる

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 08:13:27.91

>>484
よほど悔しいのね。

日々の食いもんなくて、さらに19式に殲滅されるなんて

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 08:20:49.73

>>555
それは、人民解放軍の流弾砲にも言えるが

よほど悔しいのね

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 10:16:50.30

http://www.military-today.com/artillery/sh_1a.htm
http://www.military-today.com/artillery/sh_11.htm
輸出用でーす
熟成したら本国向けの型が作られまーす

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 11:37:33.87

>>631
カエサルも6×6でも車幅が要求仕様オーバーだし全高もギリギリ
8×8は車幅と全長と重量がオーバーする

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 11:49:00.80

>>638
二枚目ええやん

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:14:45.39

>>638
SH-11か 39口径なのが惜しいなコレ…

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:18:42.98

>>640
99式って重量40Tだから
中国のも同じかはわからんが装輪車で自走砲作ったとしても運用面がめんどそう。
南アフリカと旧ソ連は40Tクラスの自走りゅう弾装輪車運用してるみたいだが

ゴットハンマーの装輪車タイプで
自動装填式採用によって連続発射可能できる自走迫撃砲の実用化が実は楽だろうなと思った。
それに近いのが北欧のAMOSだろうが

たまに思うが陸自の偉い方とかは昔の精神論や汗水流して動くことが美徳とか
そういう価値感なんだろうか？
と思うくらい手動のやり方に固執してる感じがする。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:23:48.18

ワシらの若い頃はーって感情面が理屈を上回ってんじゃねーの
電話ボックスに板ベンチシートの擁護とかそんな感じだし

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:25:29.95

用意周到動脈硬化が、ただの動脈硬化になってしまったのか。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:25:43.33

クッションは隊員の自費購入にすれば予算が節約出来ます！

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:26:53.70

もろもろの自費購入分を合わせると、給料も額面通りに受け取れないっていう、このね

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:28:35.37

装薬の手動装填ごときで精神論とは
だったら20年も先に出た99式の存在は何なんだと

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:31:56.40

>>643
幌小屋は電話ボックス以下だと思うの

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:33:11.73

仮設トイレかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:34:00.16

国土強靭化とかいうなら、防衛力を含めた強靭化で
道路運送車両の保安基準を拡大するくらいの
インフラ投資してくれや

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:36:02.27

償還期限１００年とか建設国債でやれば
景気対策にもなるし、誰も困らん
反対する財務省は敵

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:39:20.76

74式戦車の頃からできてるんだし陸上輸送に関しては40tだろうが現状でも問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:44:44.91

防衛如きのためにそんなに金掛ける訳ねーだろ
研究と設備更新に回すわ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:44:48.80

>>642
たとえ自動装填であっても過熱の関係で、迫撃砲の発射速度は制限を受けるよ。120mmの場合、長時間連射するなら4発/分でしか撃てない。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:54:41.73

>>638
ぱっと見09式の車体に05式の砲塔を小型化して乗せた様な外観だな
39口径に落ちてなお、ロケットアシストでは40kmの射程は維持してるし砲弾側でも進歩してるのな
日本も先進軽量砲で培った高効率マズルブレーキと、電気制御式駐退機を活かして、16式の車体にを流用したモダンな自走砲を作れればよかったなと思ふ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:58:52.96

つーか手動に拘るのはアメリカ軍見てるからだろ
なら無人機の導入にも前向きになればいいのにとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 13:05:29.93

>>647
散々持ち上げられてるPzH2000も装薬は手動装填だしな

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 15:30:42.13

>>653
防衛のためには出さないよ。でも国土強靭化はやるとずっと言ってる。
だったらついでに、って話だろ。

イギリスはチャレンジャーの導入時に、それに合わせて国内の主要な橋を架け替えたんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:37:04.99

>>489
90式の余剰になった砲を16式に載せるとかもあるんかしら

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:43:10.06

>>489
16式は自動装填式になるなら90式の代わりでも使えるだろうが・・・

その前に最強の第七師団の戦車全両を10式に更新させるのが先だろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:59:21.25

主砲が最も高額なパーツであり、また90式の砲はスムースボアなので寿命もライフル砲の比ではないからまだ使い倒せる
これからの16式の為に退役する90式から砲を失敬するのもありかもしれない
マズルブレーキの装着は必須だが
そしたらば高額な砲の分は浮く
砲塔の改設計の分のコストは相殺してあまりあると思う

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:02:52.38

というか逆に生産終了した74式車載7.62mm機関銃を最新鋭の16式に使い回すのはそろそろやめてくれ
まだまだ使える火砲はポイーで信用ならん機関銃はおk、その基準がどうも掴めん

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:03:17.34

>>661
120mmは流石に重いから車体が安定しないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:04:18.00

>>662
100年ぐらい前に制式化されたM2が未だに現役なことを考えたら・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:07:26.26

>>645
組織としての体をなしてないなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:10:34.60

16式が出たときは皆すっごいウキウキだったのに
19式の時はなぜこうなってしまうのか

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:12:15.41

>>663
105mmライフル砲のL7が1282kg、120mmライフル砲のL11が1778kg、だそうで
55口径のL11に比べて、90式の主砲はスムースボアかつ44口径なので重量面での差は遥かに縮まるだろうね
だが搭載数の減少が痛いなコストカットにはなるが
74式の主砲転用は、ライフル砲なので厳しかったのだろうね焼蝕が進行していての断念だろうし

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:12:55.07

>>665
なしてない、って自覚がないっぽいのがヤバい
自費購入とか即刻止めるべき

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:16:12.14

>>667
それだったら、軽量な10式のほうが国産だからライセンス料不要とお得感はあるが
難しいな。

ライフルと滑空はどっちがええんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:24:47.50

>>669
ぶっちゃけ10式の主砲がどんなに良くても、タダには勝てんよね
これから340本も余るこの砲身、どう使うか