陸自装輪装甲戦闘車両97

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:34:05.21

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
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**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 01:44:01.64

いや、履帯外しても自走できる仕様にすればいい。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 01:54:43.65

>>854
もっと良いこと考えた！
19式にしてしまえばトレーラーすら要らないぞ！
俺天才じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 02:19:06.00

実際のところ有事のとき交通網が寸断されてたり現地が瓦礫まみれになってたら自走させるしかないんじゃないか
でも平時の運用ならそうもいかないだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 04:09:27.68

みんな渡洋侵攻で何個師団くらい来ると想定なんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 04:32:58.15

向こうでの1個旅団が我が国での1個師団に匹敵するという

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 07:32:15.06

>>849
というか高機とLAVを統合した新車種作るって話あったからそれは最初からハイブリッドなんでね？
四輪なのか前二輪後ろ四輪の六輪なのか分からんけど

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 09:27:42.54

>>850
でもイラク戦争なんかでは、何百キロも走破しているよ。トレーラーに載せる方が望ましいのはその通りだけど。
96式装甲車のように演習場で予備タイヤまで使い尽くして立ち往生なんて例もあるね。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 10:48:57.85

>>861
湾岸だとアメリカの戦車隊は300kmマニュアルに従って、1日の移動をそれ未満に押さえて、移動→整備→寝るのサイクルを繰り返してる

メディナリッジ戦車戦だったか？あれ活動時間と移動距離が長かったけど、あのときくらいしか連続1-2日の部隊稼働はしてなかったよ

トレーラー運搬負担、重量負担、諸々でMCVは大正解だよ。基本MBTは長大な日本の高速道路をトレーラーなしで移動できないんだかな

なお戦車の200-300kmでいかれる論は路外前提で、いまの綺麗な道路なら500-600kmくらいは普通に移動できるはず

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 10:50:47.62

>>853
ギャグじゃなくて、99式自走砲や戦車を空路、陸路、海路で運ぶのと
19式自走、MCVを運ぶのだと同じ時間で輸送量5-10倍くらいさがつくよ

日本の地理上陸路、海路で全国機動やるとなったら必然的に無限軌道は放棄せざるを得ない
無限軌道は極地運用前提だ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 11:50:13.89

実際に着上陸侵攻の危険性が高い地域って、離島の島嶼部を除けば、九州・沖縄ぐらいでしょ
最初から拠点防御用として99式を張り付けていた方が「早い」よ
19式は島嶼防衛用でいいじゃん
九州・沖縄の面積やそこにある人口を考えれば、島嶼部より所要兵力は遥かに大きいね

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:48:20.85

「日本鬼子が九州沖縄に集結してるので、近畿～東北から上陸します」
「ヤポンスキーが南シフトしたのでガラ空きになった北海道制圧出来ます」

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:50:42.73

>>865
実際、新潟港上陸で高速使ってそのまま東京に電撃作戦とか出来そう

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 13:06:35.45

>>865
北海道には既に99式が纏まって配備されてるじゃん戦車もね

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 14:08:43.17

新潟は？

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 14:21:04.68

>>866
>新潟港上陸で高速使って
富士(と土浦)から、圏央道と関越使って10式運搬してグンマー県境で迎え撃つ。。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 14:42:06.11

珍しいな
この前のこのスレのボンクラ共は、本州の着上陸の可能性を語ろうともしなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 14:46:48.07

離島から侵略されていく方針

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 16:35:45.04

90式/10式戦車と99式自走砲は、機甲打撃、道路や地面が掘り返された後に使われるのだから装輪じゃ無理だよね。
19式自走砲(とその弾薬補給車等の支援車両)は道路が使える時期や場所で道路の上を高速に動き回って揚がってくる敵を撃ちまくるものだよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:12:09.56

実際水際撃破が一番効率が良いんだろうが、侵攻側もそんな事は解っているので
事前に空挺なり爆撃なりで防御側の兵力展開を妨げようとするのが定石。

師団単位での大規模敵前上陸は朝鮮戦争以降は実施されていないので、どこがやる
にしても参考事例が無いのがネックでしょうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:40:01.30

>>869
なんか昔、漫画で見たような

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:49:46.93

中国とロシアが世界経済から離れれば、日本攻撃しやすくなる。
奇襲で小松と横浜辺りを戦術核で太平洋側から潜水艦で攻撃して、
中国が沖縄か九州　ロシアが新潟北海道に同時に強襲上陸かな

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:29:10.19

>>870
現実論で行くと準備時間は増えて日本側に対応され、
海運距離長い程、護衛艦隊の負担は増え、エアカバーは薄くなって海の藻屑になる可能性増える。

現実問題として、中露が日本相手にそんな乾坤一擲の博打打つかつーとかなり微妙。
たた、可能性有るなら自衛隊も用意はせにゃならん。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:31:58.19

クリルに地対艦ミサイル置いたのが島の防衛でなく
揚陸する地上軍を護衛する攻勢のものに見えなくもないからなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:39:02.42

>>876
まあそのための備えが北海道と九州の戦車と自走砲なんだろけどな
空挺相手なら装輪装甲車や装輪自走砲で十分過ぎる位だろし

滑空弾部隊が最低二個大隊は編成されるそうなのでそれに巡航ミサイル部隊が統合されて師団化されるかもな
より遠方での迎撃にシフトしていくんだろ陸も

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:40:58.06

>>873
先次大戦の戦訓からして水際防御はないんじゃないか？
揚陸に適した浜辺や港全部に即応機動連隊を張り付けられる訳も無いし。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:48:51.96

>>879
相手次第なんでね？航空優勢も海上優勢もとられてノッシノッシと揚陸してくるようだと水際防御は放棄しないといけないだろけど撃ち漏らしや少数高速揚陸とかなら水際防御が良いだろし

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:51:25.96

>>864
それに備えて各地にFH70やら74式を配備していたのが前態勢。
それが戦車火砲各300に減らされてスカスカの火力で同じ面積を
防備しなければならなくなったのが現在の状況。
16式やら19式は少ない数で広大な地域を防備せざるを得ないからこそ
戦闘力低下に目を瞑って移動能力を向上させた。
島嶼だなんだの前に99式だと現在の定数では広大な地域の防備が出来ない。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:58:59.63

どの段階で出動してるかだよね
ここのOODAで散々妨害されて後手後手になるのは目に見える

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 19:00:32.31

>>880
ロシアはゆっくり少しずつ集積してくるし、中国はバカみたいに積み上げてきた。ドック型8隻にワプスモドキ3隻以上(建造中)。軍民共用のRORO船で機械化大隊単位で揚陸できる。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 19:38:17.73

>>879
自衛隊が考えるところの水際防御ってのは、海岸線に陣地作るのがメインじゃないです。
揚陸中、直後の敵にできるだけ火力を集中して消耗させてしまおうというべきでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:20:29.97

中国の規模なら九州に大規模上陸しかけるのを陽動として新潟奇襲くらいはやりそう

つか物量で数ヶ所に上陸しかけられたら日本詰むよね

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:26:42.79

>>885
>物量で数ヶ所に上陸
そこで住民を人質にするぐらいだよ。補給不足で動けない。
2週間戦闘続けるなんて言うと、初日の揚陸の数倍の物資が必要にならないか？　そんなに船が無いはず。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:27:16.26

>>885
九州に陽動で揚がって、南西諸島への応援を阻止するという手もあります。
押さえた南西諸島諸島から本土太平洋岸やフィリピン以北の海上通商路を攻撃する。
7個旅団もありますので1つや2つ消えたところで……。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:30:20.14

>>887
アメリカの参戦を何らかの手段で遅らせることができるという状態での話ですけどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:45:00.18

アメリカは米中戦争時は自衛隊を囮にしてグアムに後退するつもりだぞ

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。

https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 20:48:33.57

ページが見つかりません

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:12:05.66

>>889
それは最初から織り込み済みだから。
海上自衛隊がお迎えに行くし、南西諸島から接近阻止戦略で第二列島線に聖域作って、そこからビシバシ撃ち込むから大丈夫。
だから海自に中国海軍と決戦するなんて余力はない。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:17:46.05

第一列島線の島嶼は占領される戦略

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:52:22.60

うんうん。良い流れだ。このあいだの、本州着上陸は有り得ないで思考停止していた面々はしっかり心改めてな？

で、だが
>>879
前大戦とは装備体系が違う。上陸部隊の主な支援は艦砲射撃とレシプロ爆撃機であったのが、今では誘導弾とジェット戦闘機、それも極めて強力なカタパルトによって離陸されるから搭載量は旧四発重爆に匹敵する
つまり水際も内陸も完全に長射程攻撃の有効範囲内であり安全圏の考えはない。
対して着上陸迎撃側の対射撃能力は凄まじく向上、かつての戦艦艦砲射撃の射程を優に超える攻撃が可能になっている。
つまり敵前強襲着上陸の難易度が極めて向上している&内陸防護の有効性が激減している
その場合、内陸ぼに対して水際が一番敵を全滅させやすいという点だけが残る
>>881
その考えは正しい。
しかしその戦術自体は正当だが、唯一欠点がある。これは陽動含む多方面攻撃に弱体であるという事。敵の主攻を予想できる出来ないに関わらず、戦力は差し向けなければならない
だから機動防御においても、合計戦力は張り付け時代の少々引きぐらいの戦力カットで十分。激減させる必要はない。
戦車300両と火砲300門は全く違う。戦車はあくまで10&90式が300両であり16式は別枠。これが合算されれば必ずしも弱体ではない。
これに対して火砲は張り付け用の99式も含めて300門。
つまりこれは戦車と違って少々引きの法則は当てはまらない。
だからこの兵力でその欠点に対策するには、一門一門の個別の戦闘能力を上げるしかない

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:56:32.82

いずれヨーロッパでワルシャワ条約機構軍と対峙したNATO軍のように
東シナ海も核で抑止するしか無いんかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:04:24.06

>>891
お迎えに行くというよりそのための中距離弾道弾配備と爆撃機配備なんでないの米軍、沖縄の防空は増やすかな？
結局海自空自の強化に向かうわなそら、自衛隊は
陸自は誘導弾での接近阻止確保と逆上陸用水陸とロシア用の北海道部隊以外はそら装輪自走砲とか装輪装甲車になるわな

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:12:58.96

あくまでハイグレードな牽引砲としての装輪自走榴と、ハイエンド担当の装軌自走榴の組み合わせだよね

それにしても300門は少ないと思うけども
せめてあと100門は欲しいし、できれば新設される長距離ロケット砲部隊は別枠にして欲しいが、まあ厳しいだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:21:49.22

>>だから機動防御においても、合計戦力は張り付け時代の少々引きぐらいの戦力カットで十分。激減させる必要はない。

この言い方ひっかかるな～
戦力カットだってしたくてしてる訳じゃないんだよ？
機動するから戦力を減らしたいんじゃなくて、戦力減らされるから機動するのさ
まぁ機動戦闘車みたいに装輪155mmは300門定数を99式と分けて欲しいとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:23:40.24

じゃあその定数ってなんだよ？ああ？と殴り返してる現在であってね

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:28:10.45

>>898
まあ定数は状況変われば簡単に変わるだろな、逆に言えば定数変わらないのはそういう事だぞって事だ
空海に回すのがより多くなるであろうこれからは陸の中での再編成が起きていてその一環が16式ファミリーと19式コンボだぞと言う事だな

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 22:31:48.14

財務省「99式はキャタピラで砲塔付いてるから戦車枠」
防衛省「車輪に変えます」

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 04:58:01.87

>>893
お前も自分が正しいの一点張りで思考停止してるけどな。しかも本州着上陸は「あり得ない」なんて言ってたやつはお前の妄想の中にしか居ないし。
19式が認められた以上陸自とお前の考えは違うことが明確なわけで、ここでネチネチ文句言うよりも何処からその考え方の違いが発生してるのか考察した方がよっぽど有意義なんだけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 06:52:35.14

>>896
といっても既に現有戦力が420両ってなってるから、99HSPが130両ぐらいとして、FH70は300両切ってる計算になる。
ただFH70から19HSPの170-180両ぐらいなら目に見えての戦力低下にはならないだろうけど。

まぁ俺も99HSPが170両、19HSPが200両ぐらいは欲しかったけど贅沢なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 07:26:21.70

>>896
今でも火砲と多連装ロケットは別枠なんだから別枠じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 07:34:59.12

MLRSは島嶼防衛用高速滑空弾に数は減るけど更新じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:01:43.01

アーチャーバカの後継機、９９バカｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:29:57.94

>>901
白々しいな
どう言い繕うと俺は覚えてるからなw
自走砲にも本州着上陸侵攻の可能性など考慮しなくていいと言わんばかりの勢いで批判していたことを
例えば>>865 >>866あたりは袋叩きにされただろうなぁあの流れだと

まぁこうしてお前らが手のひらを返すならそれでいい
もう二度と本州着上陸の可能性を否定などふざけたりしなければ問題ないよ
実際今はそんなことをしてるやつはいない

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:40:31.59

仮に叩かれた事が有ったとして
その時とメンバー同じとは限らないのに白々しいとかちょっと

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:42:16.38

名無しの向こうが見えるエスパーさんなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:48:03.12

>>907
いやいやあの時反論してた中で>>901以外のメンバーは押し黙ってるだけだろ
こうして>>901みたいに手のひらを返す分には問題ないって話だ
俺は最初から当時のボンクラどもに向けてしか言ってないよ不特定多数に発信なんだから今居るメンバーにいってもしょうがねぇだろw
この書き込みを見たアイツらが心改めりゃいいだけだ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:51:31.75

FFMの「重武装派」と「軽武装派」みたいな不毛さを感じる

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:54:50.34

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼::

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:48:15.50

島嶼部に対する侵攻より、本土に対する侵攻の方が可能性が低い
そして、限られた予算の中で、島嶼部に対する侵攻への対処能力の充実が優先されているのが実態。
逆にしろ、って考えてるキチガイがいるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:58:44.47

>>912
島嶼ってどこだよ？対馬以外、敵は中国軍って事だろ
19式じゃあ意味無いよ
島嶼防衛にも使えない7億円の幌小屋に税金なんて意味無いよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:00:42.80

まだ言ってんのかよバカ軍師

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:02:27.23

>>913
要するに特科自体が優先度低いって事だろ、99式だろうが19式だろが同じ事よ
それなら沖縄以外の国内を自走できてランニングコストの低い19式が向いてるわな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:05:35.49

>>915
99式も19式も意味無いよ
使用地域を考えるなら使用対象も考えないとダメ
そこらへんの考えがすっぽり抜けてる
そしてお前らまでもがその思想に同化してる

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:23:49.25

キチガイの相手して暇つぶしをするスレ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 15:07:18.83

このキチガイによると、防衛省／自衛隊の上層部も含めた自分以外のほぼすべての人間が間違った思想を持ってることになるｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 16:08:58.45

>>906
デターwwww
着上陸なんて「あり得ない」なんて言ったやついたか？と聞かれたけど、そんな奴いなかったから微妙に言い回しを変えて誤魔化す奴ゥーwwww

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 16:59:26.99

>>919
一緒だろ
自走砲にも本州着上陸侵攻の可能性など考慮しなくていいというからには本土着上陸などあり得ないといっているに等しい
やはりボンクラだよお前らは

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:03:55.85

ハイハイお前は頭いいんだね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:05:21.67

>>920
島嶼部に対する侵攻より、本土に対する侵攻の方が可能性が低い
そして、限られた予算の中で、島嶼部に対する侵攻への対処能力の充実が優先されているのが実態。
逆にしろ、って考えてるキチガイがいるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:08:49.13

>>922
なんど言わせるんだよボンクラ
使用目標を考えろ日本の島嶼部を侵攻してくるとしたら何処の国だ？
19式では対射撃でワンパンされてお終い
何の役にも立たん7億の幌小屋に意味は無い

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:09:40.44

お前の脳内自走砲の出番ですよね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:37:57.21

19式より配備を優先するべきものがあるってだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:39:08.07

戦闘機と護衛艦ですね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:40:22.25

間に合わない重装甲の99式より
間に合う紙装甲の19式ってだけだよなぁ

自走砲使ってどこで島嶼戦する気か知らんが

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:43:12.95

自分の頭の中にしかない、装輪PzH2000と19式を比較して19式をクソクソ言ってるだけの奴だから

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:46:05.72

>>923
代わりに、長距離を動けない99HSPを少数配備したところでもっと意味がない

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:51:16.01

>>927
だけってなんだよ
19式も99式も意味が無い
比較したところで何の擁護にもならない
それに俺も19式使って島嶼戦だのは疑問甚だしいのは同じただここの面々は自走砲に島嶼防衛を絶対視してる事あるごとに戦略機動(空輸性)を口にするのもそのためと考えられる
当然俺も合わせなければならない
島嶼防衛兵器ならばカエサル6×6で十分

>>929
長距離自走出来ない99式は意味が無い、これは当然何の擁護にもならない

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:53:27.91

>>930
> 19式も99式も意味が無い
全廃にすべきって主張ですか？Ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:55:00.73

凄えなぁ榴弾砲全廃かよ
自分の妄想に合わないものは全部無しか

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:56:40.98

このスレで言う空輸は北海道から九州に持ってくとか戦略移動の話だろ。

C2着陸出来る離島がどれだけあるのさ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:58:40.30

>>931
>>932
いや、彼は装輪でPzH2000並みの防御能力の車輌を所望してるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:59:57.08

>>934
ぼくのかんがえたさいきょうのじそうほうですなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:01:17.26

もうC-2から直接榴弾砲撃てば全国何処にでも展開出来るぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:03:43.35

>>931
いや、>>929に追随したものだ。つまりお前に同意しているだけ
99式に関してはこのスレの大半同様に否定的に捉えている

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:03:47.65

いっそ九州から直接滑空弾撃てば良くね？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:05:05.50

>>934
藁人形論法だな訂正しろよボンクラ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:07:04.31

もう940か
誰もバカ軍師に賛同する奴は居なかったな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:09:33.16

そもそも戦車と99HSPは、
北部方面(北海道)と西部方面(九州)に集中配備って大前提があり、
機動展開時の輸送は基本的に海路です。

で、本州の部隊は基本的に海路じゃなく(輸送力足りないから)、陸路(高速道路)で自力移動してくださいって方針の下、
戦車と99HSPは配備されず、16MCVと19HSPが配備される。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:11:13.95

>>939
>>506のレスはあなただと思ったからそういう発言になったのだけれど？
別人だったらｽﾏﾇ

以下引用
506 名無し三等兵 sage 2019/08/24(土) 20:58:09.01 ID:WJt7DbzC
>>504
それが唯一出来るのが日本。
最後発にして専守防衛。
いくらか当たるのは否めないにしても装輪なりのPzH2000を作るのが理想だと俺は>>291で述べた
そりゃ、ハナからオリジナルのPzHに叶うものではないのは承知しているよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:14:44.70

>>942
そりゃ、ハナからオリジナルのPzHに叶うものではないのは承知しているよ

を100回読め

だからこそ装軌自走砲では装甲化されている。
PzH2000やK9など、あまりの防御に「自走砲だから避けられる」のノリで作ってない事が分かる。
装輪自走砲ではこれに対してやはり防御力が劣るのは否めないと認めた上でいくらか寄せていこうというのが努力目標なんだよ
究極は装輪なりのPzH2000を作る事なんだよ

を100回読め

PzH2000はあくまでつとめて寄せていく目標に過ぎない
これに防御力で劣ることを俺は何ら否定していない
装輪なりのPzH2000の在り方とはそういうことだ
PzH2000をタイヤにしても意味が無いのと同じだ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:15:00.55

>>940
当然だけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:17:42.97

＞究極は装輪なりのPzH2000を作る事なんだよ
＞PzH2000をタイヤにしても意味が無いのと同じだ

何だこりゃ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:20:56.31

島嶼戦なら護衛艦に155ミリ載っけた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:22:05.83

>>945
本当にボンクラなんだな
あくまで究極は装輪なりのPzH2000であるという意味を分からんのか
装甲と発射速度を高めて、かつ装輪による長距離自走展開を可能にする
具体的な仕様としては
PzH2000の発射速度は3発/10秒でアーチャーの3発/15秒を凌ぐこれは達成するただしこれでもまだコアリツィアの20発/分に僅かに劣っているから妥協した方だ
次に装甲、これはPzHに劣るまでも装輪なりの重装甲を目指せと言うことだ
長距離自走に関しては装輪であれば問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:23:29.51

でそのお前の妄想自走砲と19式を比較して何か意味あるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:28:56.42

>>948
実現していない以上、方向性を示しているに過ぎない
まず19式に意味が無い
中国軍の対射撃で全滅する
これが唯一にして重大な事実として存在している
俺はあくまで問題を提起しているの

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:32:41.89

便所の落書きで問題提起とか草生える
まだ妄想自走砲を書き連ねてる方がマシだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:34:49.30

１６ＭＣＶに意味はない。方向性として１０式の防御力を目指すべき。
くらいのバカ意見だな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:38:29.14

俺も5tくらいでpzh2000より重装甲の
4600mm装輪自走砲考えた！
すごいだろ！

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:38:37.73

>>951
ボンクラどもに想像しやすい様にPzHやアーチャーなどを挙げてやったんだぞ
重装甲・高発射速度・装輪で無いと意味が無いのは最初から一貫してる

19式はただ対射撃で粉砕されるのみ
現状7億の棺桶だ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:42:16.84

ここで19式をどんなに否定しても19式は消えないんだよ、残念だね