【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz) · 2019/08/23(金) 19:51:36.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 20:17:42.79

傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 20:27:47.90

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 20:48:56.06

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 20:51:59.15

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず←誰かから言われたのか最近になって医師法を言い出すw
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便り
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
 ・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……2018年8月某日Twitter垢凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
・装甲救急車の採用が大綱に載り大喜び→大嫌いな安倍首相の安保関連法案のおかげ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 21:12:14.09

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
規格騙りの規格知らず
技術語りの技術知らず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/23(金) 21:33:31.88

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路

「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト

ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず

C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。

C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い

「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」

離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

F-2は謎の朝鮮戦争のデータでソースコードを開発？

フリーランスの記者会見参加をめぐり女性広報課長に嫌がらせ

ブログの仕様変更で悪態

とりあえず前スレ+のテンプレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1561-9WLl) · 2019/08/23(金) 22:17:25.02

前スレが1000に達した翌日に過去ログ落ち。
何らかの判断が行われたことは間違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1561-9WLl) · 2019/08/23(金) 22:21:43.91

いや失敬。そんな事ないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MGS/) · 2019/08/24(土) 00:53:30.60

>>9
単純にVipperのふりした嫌儲辺りの連中のスレ立て荒らしの所為でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a6-Z4JX) · 2019/08/24(土) 19:39:07.96

しかしびっくりするほどGSOMIAに関して何も言わないな。今さら出たP-1C-2記事でこっそりディスられてキレる始末

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MGS/) · 2019/08/24(土) 21:49:13.63

>>11
まぁ出来上がるまで散々disってきたんだから、実物が出来上がった
順調に配備が進めば的外れな事言ってたキヨがdisられるのは至極当然
自業自得w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158e-9WLl) · 2019/08/24(土) 23:03:39.08

今更タイフーンがーといってもねえ…

英のテンペストだの仏独のFCASだの当の欧州勢ですら次を見据えてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0183-P0k6) · 2019/08/27(火) 01:58:47.61

ttps://kiyotani.at.webry.info/201908/article_2.html

＞そもそも我が国にまともな戦闘機を作れるノウハウが存在しません。それはF-2のときも明らかだったでしょう。
F-2のどこで明らかになったのかが良く分かりません。
ましてF-3(?)配備予定はF2配備開始から30年も経ってるんですが、そんな古い情報は何の根拠になるのかが分かりません。

＞更に申せば、先のFXで国産基盤維持の問題をウヤムヤにしてF-35を調達しました。
＞F-35の導入は事実上日本の戦闘機生産基盤の破壊でした。
あの時点でF35以外の選択肢ってなんですか？
当面使うだけならF-15でもいいでしょうが。

＞F-35は国産兵器を搭載できませんから、
ロッキード・マーティンは改修でできると主張してますが・・・

＞実際問題として共同開発しか道はないでしょう。ですが米国とやるとF-2同様のそれ以上に悪い結果になるでしょう。
F-2でエンジン人質に取られて散々な目にあったのは、
コロッコロ変わる空自の方針に振り回された米空軍が切れたからともっぱらの噂ですが、
空自の組織的欠陥と、共同開発で発生する問題に何か関係あるんですか？
しかも今回はエンジン自前で準備できるんですが。

＞ユーロファイターを選択していれば、
今更そんな旧式機を採用する意味がわかりません。
製造ライン維持したいだけならMig21でも作ったらどうでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-DhPa) · 2019/08/27(火) 02:18:04.41

>>14
私も清谷は嫌いだし彼は本質的に何も分かっていない馬鹿か素人だと思っているが、

> ＞F-35は国産兵器を搭載できませんから、
> ロッキード・マーティンは改修でできると主張してますが・・・

君が引用している諸ポイントの中で、このポイントに関してだけは清谷のほうが正しい

LMは確かに国産ミサイルをF-35に搭載できるように改修できるとは言っている（が、それにしても改修費をどれだけ吹っかけられるか寒気がする）が、
改修作業を行うのはLMだが、日本は共同開発国ではないので、アメリカ政府（だけでなく、F-35共同開発に参加している各国）の同意がなければ
改修は許されない（共同開発国ならば自国のミサイル等を搭載できるように自国向けの機体を改修する権利を有する）

その為に、７月だったと思うが、日本政府は正式にアメリカに対してF-35共同開発国として参加したい旨を打診したが
アメリカ国防総省は拒否する旨を返答してきた

このアメリカ国防総省による共同開発国としての参加要請への拒否回答は、日本が国産ミサイルをF-35に搭載する改修を認めないことに等しい

従って、F-35にはAAM-4やAAM-5やASM-3等を搭載できる可能性はゼロになったと考えて間違いない

何しろ日本が購入した機体が起こした事故の原因調査すら日本で自由にできないのだ
搭載兵装のカスタマイズのための改修など自由に許されることは有り得ないし、アメリカ国防総省は日本にその権利を与えないと明確に回答した訳だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/27(火) 09:14:25.29

ウェポンベイに入らない、最大射程及び一部の機能の利用ができないでウィングには吊るせるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/27(火) 09:44:05.52

付け加えるにF-35の導入で国産兵器の搭載が出来ず生産数が減ると言うが、F-35更新の対象になるF-4にF-15未改修機に国産AAMの搭載できましたか？とw

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD9a-GXoD) · 2019/08/27(火) 09:47:04.68

>>16
ミッションコンピュータに接続できなければ、本当に吊るしてるだけだよ。
ロッキードにミサイルの情報を全て開示すれば接続できるようにしてくれるかも知れないが
それはアドーアの悲劇どころの騒ぎじゃなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/27(火) 10:04:02.02

>>18
ミサイル側が指令を受け付けるかの話
まあ、だいたい>>17で関係ないけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-BYdo) · 2019/08/27(火) 12:11:54.13

国産兵器の対応改修を断られる可能性ってあるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-PcZz) · 2019/08/27(火) 12:29:49.07

>>20
AAM-4はJ/ARG-1が必要になるのでやらないだろう、ウィングに吊っても撃ちっぱなしのみに
AAM-5に関してはおそらく指令誘導方式の規格が違うのでそれが改修可能か次第、おそらくAIM-9M～L及びAAM-3相当としては未改修でも使えるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PcZz) · 2019/08/27(火) 14:26:26.14

そのうち新小銃でなんか言い出すんじゃないかと思うが
豊和工業の新意匠
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/d0200
令和1年8月26日付

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PcZz) · 2019/08/27(火) 14:31:21.21

しくった
こっちでどや
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021108/13BE418D29639AF07ECADD73752A3A1B949AC338C369836B466C1D09F7CE3555/30/ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-P0k6) · 2019/08/27(火) 18:34:16.61

豊和にＳＣＡＲモドキを作らせるなら、ＦＮから輸入したほうがマシ説を唱えるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158e-9WLl) · 2019/08/28(水) 13:16:04.11

>>14
結局まともな戦闘機だのＦ２の時で～だの具体的な根拠ではなくてふわっとした印象でしかない
逆に言えば、生産基盤を維持するためには国内開発・国内生産が必要という事になる。

>F-35は国産兵器を搭載できませんから、
逆に言えば国産戦闘機なら搭載できると

＞実際問題として共同開発しか道はないでしょう。ですが米国とやるとF-2同様のそれ以上に悪い結果になるでしょう。

実際問題として共同開発しか道はないというのも根拠はない。
大体、「生産基盤がないからダメ」なら共同開発でも「生産基盤がないからダメ」になる

ケケの連中もたぶん日経だとかの経済紙もＦ２の時の連想でＦ２２にＦ３５のシステムがどうとかを有力案とほざいてたが
まだ禁輸法の解禁もしてないＦ２２と国際共同開発のＦ３５をどうやってやるのかとか
それ自体の問題のほうが大きすぎるのですけど

そもＦ２２と３５以上の戦闘機は米国にすら存在しないのに
米国が開発を許可するのかねえ？米国本国での採用計画があるならともかく
少なくとも米空軍は関心を示していないし、海軍は艦載できないのでそもそも対象外でしょうし

軍人は過去の戦争を戦うみたいな揶揄があるけど
評論家も過去の話で今回もそうだろうというところから出られないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158e-9WLl) · 2019/08/28(水) 13:39:24.45

＞ユーロファイターを選択していれば、

日本のＦ-Ｘ終わった後もネガティブな話しか聞かないけどね

下手すりゃ高すぎで戦力にもならないけどキャンセル料もあるだろうしとかもっと悲惨なことになりそう
流石に老朽化したファントムよりはマシって程度でしかないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67c-Khyx) · 2019/08/28(水) 15:04:24.95

今更ながら1氏殿＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜乙です。