【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz) · 2019/08/23(金) 19:51:36.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cNrw) · 2019/10/04(金) 08:12:03.33

>>139-140
そういう仕組みを理解出来るならば零細雑貨商にはならないよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/04(金) 11:58:03.33

まっとうな商売人には向いてないかもしれんが法螺吹いて価値のないものをつかませる詐欺的な商法なら
引っ掛かるやつが少しでもいれば元は取れそう

っていうか自分で嘘ついてる自覚はない系の人というか
オカルトグッズでも本心から信じてるゆえに態度だけは嘘をついてるようには見えないってタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-7YDE) · 2019/10/04(金) 21:39:34.21

SATマガジンという雑誌の編集長が次期新拳銃は米軍が新たに採用する拳銃だとツイートして、
ソースも出さずにこんなこと書きこむのは同じ種類のエアガンとか売りこむための宣伝だろと
突っ込まれてたけど、話の出所キヨだったのか。
以前にも新型拳銃がP226になるとか自分の本の中で妄想書いてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-uEba) · 2019/10/04(金) 22:03:55.66

>>140
まともな脳みそしてりゃ普通はこう考えるよな

商社マンに馬鹿にされてんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cNrw) · 2019/10/04(金) 23:54:58.38

>>144
拳銃大量調達から比べたら遥かに単価の低い商売とはいえ、一応輸入業やってる癖してその辺すら判らないキヨ☆ってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-CwE4) · 2019/10/05(土) 02:05:11.97

「谷」がつく人って…

100億円戦闘機を叩き潰す10万円ドローンとは
慶應義塾大学SFC研究所上席所員部谷直亮
https://blogos.com/outline/408552/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/05(土) 10:19:38.39

部谷君も結局あまり詳しくない人をセンセーショナルな煽り文句で吸い寄せる
イエロージャーナリズムにおちてしまったなあ（最初からだとも言えなくもないが）

SFC（世代的にスーパーファミコンが思い浮かぶが）ってのがまた
軍事はあまり関係ないけど意識は高そうなところにいったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3983-kq+f) · 2019/10/05(土) 12:46:17.85

俺もスーファミが浮かぶわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/05(土) 12:54:52.35

既に言われてるけど、
玩具みたいなドローンと軍用で使われるレベルのドローン（uav）を混同
「格安の兵器を使って高価な装備の正規軍に一泡吹かせた（された）」っていうキャッチーなストーリー

あたりから外野が騒いでるだけというか
そりゃ防空網に穴があったらドローン程度でも損害を与えられるよね
っていうレベル

ハイテクイージス艦でも装甲はされてないか薄いんだから自爆船で損害被ることもある
ステルス機でも迂闊なことをやれば旧式ミサイル（実はFCSはかなり新しいものだったらしいが）で落ちる

だからイージス艦は無効だとか、ステルス機なんか旧式ミサイルで十分
という事にはならないのだが、実際にはそんな言説があふれている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/07(月) 00:32:45.66

ツイッターでもいきり散らして絡んでおいて
僕はプロですからみたいなこと言って勝利宣言

部谷もキヨと行動原理は同じか
学歴煽りするけど、本人も自慢できるほどじゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-tIzb) · 2019/10/07(月) 01:16:32.37

>>150
豚煮くんはSFCごときが自慢になるとでも本当に思っているのかｗ

キヨ☆が学歴煽りしても、キヨ☆の今の職業の何に役に立っているのだろうかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-o6K/) · 2019/10/07(月) 15:52:46.36

いや、アベの大学ってことで叩かれてる大学学部→院は拓殖

やってることは米軍の金魚のふんやって自分も偉くなったと勘違いするような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-UCWK) · 2019/10/08(火) 00:18:33.59

>>119

そのBLOGOSでのこと。
中村氏が単アカなのに、
kytnが複アカ(コメント用と記事用を使い分けている)なのは、
ルール違反じゃないけどええんかいな……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-zi6s) · 2019/10/09(水) 20:14:58.07

ブログ記事「大臣会見への回答フリーランスの参加問題および陸自新型拳銃選定」のコメ。
前ブログ「防衛省大臣会見に復帰（2019.10.2）」
https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_1.html
で、kytnセンセが「防衛大臣」に質問した
>（今までの2年間）
>グロック、ベレッタ、Ｈ＆Ｋの3社の候補が検討されていたはずなのですが、
>急にシグ・ザウアーのP320に決定したと聞いているのですが
が「公式に」否定されました。
そうなると、それに続く、
>「結局安倍首相とトランプ大統領の間で決めてトップダウンするから、
>トライアルは終わりなんだと言われた」
>と私は聞いておりますが。
というオハナシはありえない事であるのは言うまでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-zi6s) · 2019/10/09(水) 20:18:30.95

>>154/続き
つまり、自分の「聞いた話」は全くの誤りだったと言う事。
それを棚に上げて、
>（防衛省は）
>陸自の新拳銃選定ではP320の採用を公式に否定、
>トライアルに参加した3種のうちから決定されると回答しました。

とのこと＞⊂(´･ω･`　)　　┐(´ー｀)┌ ヤレヤレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-xvhL) · 2019/10/09(水) 22:27:38.25

防衛大臣記者会見
令和元年10月8日（火）17:13～17:26
＞Ｑ：来年度から予算で要求されている１９式自走りゅう弾砲ですが、これは大きな欠陥があるのではないかと思いますが。
＞乗員が５人ですが、３人が前に乗って、あとの２人が後ろの幌のところに乗る。
＞これは、ベルトはあるものの、クッションも無く、ＮＢＣシステムも多分入っていない、もちろんクーラーも入っていない。
＞仮にこちらにＮＢＣとクーラーがあっても、後ろの２人の乗員は死んでしまいます。
＞こういうものというのは、３人、２人のレイアウトでやっている自走りゅう弾砲は、過去、色々な国のりゅう弾砲をみてきましたが、全くありません。
＞元々のキャブを活かしたかったらしい、要するに安くやりたいと。
＞その結果、安普請で真ん中にあとの２人を乗せてしまったということらしいですが、こういうもので果たして有事に、特にＮＢＣ環境下で使えるものでしょうか。

＞Ａ：分かりませんので、事務方からお答えさせます。

誰かさんなんでしょうがてんで相手にされてません
これの後継なんですからNBC環境下の運用は引き継いでるでしょ
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Howitzer_FH70_01.jpg#mw-jump-to-license

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-xvhL) · 2019/10/09(水) 22:43:17.44

＞問また、ＦＭＳで調達すると修理や保守が難しくなる。
拳銃のような、数が多く単純な装備をすべて米国に送り返す必要があるだろう。
それでまともな運用が可能か。
＞○ 上記３品種のいずれを調達したとしても、ＦＭＳを通じたものになることはありません。

こんな問発してたのw
SIGいれたとしてもなんでFMSになると思ったんwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-qNuu) · 2019/10/10(木) 01:42:47.55

>>157
前々からミネベアが拳銃製造辞めるというのがキヨの持論だったからFMSで調達するしかないと思って
のでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f783-NJTS) · 2019/10/10(木) 02:08:00.17

そもそも、どれもこれも米軍が採用すらしてないのになんでFMS使えると思ったんだ・・・？
いや、頼めばやってくれはするだろうが、誰にもメリットないだろそれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-NrES) · 2019/10/10(木) 08:10:13.81

>>159
エンジンに関するサポートはしないとユーロコプター社が明言していたにも関わらず、
製造社の倒産寸前までローイホック推しを続けてたキヨ☆だものw

多分常人には理解したくもない脳内FMS設定でも有るのだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NJTS) · 2019/10/10(木) 09:49:36.54

現場の自衛官がくさしているから広帯域多目的無線機を非難する清谷
しかし何がどう悪いのかさっぱり分からないので非難するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-SoWY) · 2019/10/10(木) 12:29:16.83

>>156
傍から見たら完全に変なおじさんだな。なぜ防衛省はこんな不審者を省内に入れてるんだ？。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-QP6y) · 2019/10/10(木) 12:56:19.80

周りの記者（またこいつか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-8cCB) · 2019/10/10(木) 21:53:22.92

>>161
キヨタニの主張は「防衛省に問題定義」＝「解決できない防衛省が無能」だってだけ
なぜ問題が発生するのか良く考えてるわけじゃない
一連の衛生装備が～って話もまずは厚生省と医師会に話を聞くべきなんだよな、防衛省に言っても
上位法があるのに勝手に話を進められるわけじゃないし
広域多目的無線も周波数帯が悪いとまで分ってるのに、防衛省はこの問題を放置してるって言うだけ
問題があるというなら総務省になぜ電波帯を防衛省に開放しないのか取材すべきだと思うけどね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-JDGI) · 2019/10/10(木) 23:48:46.18

>>164
総務省官僚＜（何この前世紀の羽織ゴロみたいな奴は…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/10(木) 23:52:49.94

>>164
普通に財務省や総務省相手は怖いので反撃されない防衛省だけねらってるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5714-8cCB) · 2019/10/11(金) 06:04:59.25

>>166
まあ、いじめにあってる奴に「いじめられるのはお前が悪い」って説教して悦に浸ってるだけだよな
しかもそれが飯の種と言うねぇ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-o74w) · 2019/10/11(金) 19:52:45.91

総務省や財務省相手するだけの力量がない
厚労省や国交省でも同等だけど

医療にしろ、電波にしろ、道路行政にしろ、生活に密着してかかわるので
分野ごとのまともな専門家も多いのですぐに論破される
もっと言うと困ったちゃんの数も多いのでそっち分野でも埋もれちゃうと

まあモノが電波となればマスコミ界も影響あるからなおさらそっちの声は採用してくれないだろう
ｎｏｔｔｖだの初めから失敗することがわかってるようなサービスも電波の既得権益維持といわれているしね
ある意味だれも止められないほど硬直してるのかもしれないが

>>152
当初のコンセプトから要求されてもない仕様を持ってきて欠陥だといわれてもねとしか

単に俺は詳しいんだぜ自慢を公の場でやって自己顕示欲見たしたいか
玩具のスペックを自慢したいだけなんじゃないか

>>164
昭和脳のキヨには、広多無や野外通信システムをそういう同じハードウェアだと思ってるのかもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-2Xxq) · 2019/10/11(金) 20:26:42.30

今や財務省の犬ッコロだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-8dzl) · 2019/10/11(金) 22:02:03.07

>>168
清谷氏はRNAVを装置のようなものだと誤解している節もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-JDGI) · 2019/10/11(金) 23:28:39.74

>>170
つか、自分の使ってるブログやブラウザの仕様すら良く理解出来てないのに自作自演して墓穴掘ってるんだぜ、キヨ☆はｗ

そんなキヨ☆に「システム」ってモノを理解するのは正直無理よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7770-o74w) · 2019/10/15(火) 21:32:56.53

色々と拝見してみましたが過去の専門家達が指摘してた問題の焼き直しみたいのばっかだね
最近は欧州やロシアの実態が色々と報道されるようになって海外礼賛も通用しなくなってるよね
結局、米軍装備をなるべく導入するのが無難だし国産はニッチな用途では需要は無くならないし
旧軍から自衛隊までやってる事はあまり変わっていないようにしか見えないのだが・・
ベストミックスって方法しかないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-i1P6) · 2019/10/16(水) 06:12:42.64

トルコだの南アだのヨルダンだのをやってるが
そういう国のリスクを知らんのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-2QD7) · 2019/10/16(水) 06:39:58.43

アパルトヘイトって書いてるから南アは知ってるな（白目）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-QP6y) · 2019/10/16(水) 11:32:24.09

キヨタニは、国産ヘイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-o74w) · 2019/10/16(水) 18:37:24.17

＞SIGいれたとしてもなんでFMSになると思ったんwww

アメリカで開発、生産している拳銃だけどな。
ここの連中この程度で知ったかしているのかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-wjd/) · 2019/10/16(水) 19:12:25.84

え、なに、ひょっとしてアフリカを通りすがりの本人？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-vw3C) · 2019/10/17(木) 11:01:00.23

いや、米軍が調達してない物をなんでメーカーから直接買わずにFMS使うんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-S3Tg) · 2019/10/17(木) 21:44:21.36

>>176
アフリカからの通りすがりか、信者か知らんがようこそキヨを愛でるスレへ。

まず、君はFMSにどういうメリットがあるか知ってるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-S3Tg) · 2019/10/18(金) 01:33:05.76

>>178　え？米軍はすでに調達始めてるけど・・・SIG P320

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-S3Tg) · 2019/10/18(金) 02:40:49.16

そもそもP320は最初から候補にすら入ってない。

kytnが勝手に言ってるだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-ABCH) · 2019/10/18(金) 06:01:47.11

>>181
kytnじゃなくって言い出しっぺはトイガン業者なんだよ。選考に入ってないのが採用なんておかしいって界隈で怪しまれてて、市ケ谷で質問したのがkytn

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/18(金) 06:20:13.43

>>181
だよねえ、kytn恥ずかしいヤツめw

FMSにしても既に市販モデルがあるのに意味がない、FMSの趣旨として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/18(金) 06:39:39.49

どこぞの「怪しい」商社から聞いた話として質問してる時点だなあw
話の出どころはS◯Tマガジンのもその「怪しい」商社なのかkytnだったのかってとこやろ
※kytnの話自体、S◯Tマガジンが流したツイート以上のtop会談で決まった、FMSであるなどの情報が盛り込まれているw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-vw3C) · 2019/10/18(金) 12:25:07.63

>>183
米軍の大量調達に混ぜて安くなったりするんで意味がないわけではないよ。

大量調達する小物でそんな事やったら、修理、部品調達が糞高くなるし、面倒過ぎるからやらんやろってだけで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lmsb) · 2019/10/18(金) 13:44:21.26

＞大量調達する小物でそんな事やったら、修理、部品調達が糞高くなるし、面倒過ぎるからやらんやろってだけで。

まんまなんですが？批判してくる意味がわからない・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0PPW) · 2019/10/18(金) 14:31:29.75

大体P320を無理矢理調達したとして、アメリカには利益なんか殆ど無いしなw
（ライセンスを買うにせよ、ライセンスの大元はアメリカ政府じゃなくてSIG社の
もので、SIGの本社は当たり前だがアメリカじゃない）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-D+en) · 2019/10/18(金) 18:17:25.24

独SIGは銃器部門売っぱらって、とっくの昔に武器から手を引いてますけど
スイスアームズのを除く全ての製品の権利を持ち、生産をしてるのは米SIGだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-0YFd) · 2019/10/18(金) 19:40:05.24

> スイスアームズのを除く全ての製品の権利を持ち、生産をしてるのは米SIGだよ
そのSIG Sauer USAの親会社はドイツのL&O Holdingなんだがw
だからSIG Sauer USA の利益は全てドイツ行きだし、ドイツの会社だからアメリカは税金を取ることも一切出来ない。
だからライセンス料も当然、直接ドイツに支払う必要がある。
つまりFMSやライセンス国産でアメリカが得する事は何一つ無い訳だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lmsb) · 2019/10/18(金) 21:19:36.18

まあ、米ホンダ車を輸入したらトランプは納得するかいってことである

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lmsb) · 2019/10/18(金) 21:29:55.65

>>182をみたいなこと言いそうなのってエンなんとか君ぐらいかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9H6v) · 2019/10/20(日) 16:44:44.83

やれやれ

防衛省、航空自衛隊に戦闘機調達能力はない。
https://blogos.com/article/411897/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-sprL) · 2019/10/20(日) 18:08:47.68

>>192
しかもブログのそのエントリの文中に

＞しかも調達機数は42機というライセンス生産をするには少なすぎる数でした。これでコンポーネントの多くを国産すればとんでもなく高い戦闘機になったでしょう。

F-35Aの最初の調達分42機がライセンス生産だったなんて珍説、初めて知りましたよｗ　
さすがは大先生は独自の情報源をお持ちのようでｗ

ライセンス生産とノックダウン生産との違いも理解できず言葉を正しく使い分けられない人間でも務まるって
軍事評論家って楽なお仕事だなあってとこだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-sprL) · 2019/10/20(日) 18:08:07.05

>>192
しかもブログのそのエントリの文中に

＞しかも調達機数は42機というライセンス生産をするには少なすぎる数でした。これでコンポーネントの多くを国産すればとんでもなく高い戦闘機になったでしょう。

F-35Aの最初の調達分42機がライセンス生産だったなんて珍説、初めて知りましたよｗ　
さすがは大先生は独自の情報源をお持ちのようでｗ

ライセンス生産とノックダウン生産との違いも理解できず言葉を正しく使い分けられない人間でも務まるって
軍事評論家って楽なお仕事だなあってとこだよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7PW8) · 2019/10/20(日) 18:41:09.60

ぶっちゃけkytnの言ってる事って正しい事と間違ってる事何対何くらい？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-vw3C) · 2019/10/20(日) 19:13:50.74

分かり切ってる当たり前の事が3割
見解によっては間違ってない事が3割
分けの分からんの思い込みが3割
誰かに対する怨念が1割

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-sprL) · 2019/10/20(日) 19:15:29.57

JaneStyleからの投稿が失敗ばかりしてやり直してたら193と194と同じの２つ投稿してしまいました
ごめんなさい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7PW8) · 2019/10/20(日) 20:45:30.98

>>196
ありがとう
話半分で聞いた方が良いな
具体的に何が合ってて何が的外れなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-FOk0) · 2019/10/20(日) 20:48:18.64

半分は多すぎる
話十分の一ぐらいで聞いた方が良いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lmsb) · 2019/10/20(日) 22:57:35.63

>>198
例えばF-X
ちまたの予想
F-35 ラ国はさせてもらえんじゃなかろうか？
EF 情報開示だ、ラ国だひゃっほー
でEF人気のほうが高し、F-35はまだ未完成って話だったし
ただし、中国がJ-20を公開してたし空自としちゃ米機でステルス機がご希望じゃないの？という見通し

で、清谷は国内航空産業維持をお題目にEFのラ国推し、じゃなかったらF-35の直輸入だ！
ん？それってちまたの予想を自分の言葉に変えてるだけじゃねえ？
それと国内航空産業維持が第一と言いつつF-35は直輸入ってどういうこと？一貫性がないんじゃね？
と、いうのが清谷

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7PW8) · 2019/10/21(月) 00:01:33.55

ありがとう
正しい事も言ってるけどやたら叩かれてると思ってたけど間違いも中々多いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-qwgK) · 2019/10/21(月) 00:24:13.48

>>201
正しい事も言っている＞極稀に何かの手違いで誤った思い込みからマトモな結論を導き出す、って感じかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8) · 2019/10/21(月) 00:53:45.96

けどUS-2もP-1もC-2もどこの国も買わないって事は当てたじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f8e-V+wO) · 2019/10/21(月) 04:41:35.78

>>190
マジレスすると場所によるんじゃねーかな？
トヨタ工場のある町は割とトヨタびいきだぞアメリカでも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0PPW) · 2019/10/21(月) 07:43:23.03

>>203
それも半分しか当たって無いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8) · 2019/10/21(月) 12:03:45.39

>>205
半分ってどこ？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-0PPW) · 2019/10/21(月) 12:19:17.71

>>206
「引き合いが来たところには売る気が無い」ってのが抜けている。

キヨが「引き合いが来るだろう国には売れないが、売り込みを掛けた国には
売れないだろう」と書いていたなら、「豊富な取材活動に裏打ちされている良い記事」と
言えるけどな。

「政治上の目的達成の一手段として装備品販売に乗り出した」前提を無視した
記事なんざ、我々がここで根拠なしの戯言書いているのと大して変わらんぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8) · 2019/10/21(月) 15:00:33.11

>>207
引き合いが来たところなんて無いから売れてないんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0PPW) · 2019/10/21(月) 15:04:06.90

>>208
例えばUS-2はインドから引き合いが出ている。
諸条件で成約しなかったがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8) · 2019/10/21(月) 15:13:47.57

>>209
それただのニュース記事だから本当のところはどうか分からなくね
ただインドが関心を示しただけなのにメディアが拡大解釈して購入報道しただけかもしれん
あれ以降続報が全然無いわけで売れてない事だけが事実

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-vw3C) · 2019/10/21(月) 15:32:29.80

売れた所で、大して儲からんからどうでもええやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/21(月) 16:40:02.25

wiki
2013年5月より、日本とインドの両政府が輸出に向けた協議を行なっている[35]。インドに向けた輸出では機体のみならず、パイロット育成のシミュレータや補給施設建設なども含めたパッケージとして輸出する事も検討されている[36]。
インドは海岸線が長く、アンダマン・ニコバル諸島などの島嶼部もあることに加え、中国の海洋進出により北部インド洋におけるプレゼンスを確保するため、 Il-38に代わる哨戒機と救難機を必要としていた。
なお同時期に売り込みが行われていたP-1哨戒機に関してはインドへ積極的なセールスは行われず、インド海軍はP-8の導入を決定した。
2014年1月、インドがUS-2を購入することに概ね合意しており、1機あたり1億1000万ドルで、最低でも15機購入する公算が大きいというインド当局者の発言が報じられた[37]。
同年4月1日には日本で武器輸出三原則に変わり防衛装備移転三原則が策定された。
これを受け日本は4月9日の作業部会で、敵味方識別装置などの軍事装備を保ったまま輸出できるようになったとインド側に説明した[38]。
同年9月には、ハイエンド部品を除く一部の部品をインドで生産するというShinMaywa Industries Indiaの展望が報じられている[39]。
現地生産が実現した場合のパートナー企業はグジャラート州の造船会社が有力視されていた[40]。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/21(月) 16:42:57.85

2016年1月、インドが調達予定の12機を自国製造ではなく日本からの完成機の輸入に切り替えたことが報じられた[41]。
代わりにオフセットが30%から50%に引き上げられるという。
また、将来的に6機以上を追加発注する可能性についても言及された[41]。
同年10月には、日本側が価格で譲歩（1機当たり1.33億ドルから1.13億ドルに割引）し、交渉が軌道に乗りつつあると報じられた[42]。
2016年11月5日、インドディアタイムズ紙はインドが日本の水陸両用航空機「US-2i」を取得するためのプロジェクトを復活するとしたことを報じた。
購入予定数は12機で沿岸警備隊と海軍がそれぞれ6機ずつ取得する。
今後防衛大臣を委員長とする防衛買収協議会（DAC）総会で取り上げられた上で[43]、10～12日に予定されているモディ首相の訪日時に覚書を結ぶ考え。
総額は15億～16億ドル（約1600億円）程度と見込まれている[44]。
2016年11月7日、防衛買収協議会（DAC）はUS-2の購入について決定を行わなかったことが報じられた。
一方で情報源は11月11-12日に予定されているモディ首相の訪問中にこの問題に関していくつかの前進があるかもしれないと述べた[45]。
2017年1月7日、idrw.orgはManohar Parrikar国防長官がコストを理由に契約を拒否した後、新明和が民間向けの捜索救助型を提案したと報じた[46][リンク切れ]。
2017年5月30日、インド海軍では競合機よりも性能が高いUS-2を要求しているが価格の問題により交渉が停滞し、
5月8日に稲田朋美防衛相がインドのジャイトリー財務相兼国防相と会談した際、導入の手続きの加速を要求するも返答がないなど、導入は見送られた状態となっている[47]。
原因についてインド側の防衛ニーズや導入に関わる意志決定のプロセスなど、交渉に必要な情報について知識や経験が不足していることが指摘されている[47]。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/21(月) 16:43:33.79

2017年7月13日、フィナンシャルエクスプレスはインドがUS-2iのインド海軍への15億5000万ドルの売却に関する協議を復活させると報じた。
同紙によると、決定は年末までに予定されているという。
情報筋によると、今年後半に予定されている日印首脳会談の前に、これに関する決定が下されることを期待している。
海軍の捜索救助の要件が限定されていることから、両国は第三国への輸出の可能性を検討している。
東京はまた、インドに対し航空機のスペアパーツの製造とMROの設置を提案している[48]。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/21(月) 16:45:31.24

であるので>>210は観測もしてない人間が嫌口叩いてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-7PW8) · 2019/10/21(月) 17:06:05.44

いやいや俺が嫌味だとかそういう話じゃなくて清谷の言ってた事が正しかったって話だろ
実際最後の情報が2017年でそこから進展無いし
すなわちそれは先方がそこまでして買うような物では無かったって事で売れてないのは事実でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/21(月) 17:37:01.99

今度はギリシャが手をあげてるけどねw
まあ、財政厳しいのでどうなるかは不明だがね

売れない、というのは簡単、当てるのもねw
商談が持ち上がったら進展するかしないかのどちらかしかない訳だからwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj) · 2019/10/21(月) 18:07:48.78

仮に売れても無視して逃亡するだけなんだし、前科大量の清谷が当てた！ってのは本人と信者以外に言ってもハイハイで終わるだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/21(月) 18:14:18.82

付け加えるに実際に売れると簡単に思ってる人間より、難しいだろうと思ってる人間のほうが大半であろうよ
ラグビーW杯でも熱狂したのはアイルランドやスコットランドといった難敵を相手に戦前の予想を覆したからであろうに
あれで日本が負けると予想して予想通り負けたとしても予想した人間を凄いってことにはならんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/21(月) 18:53:15.26

>>217
ID:uL2cuUoY0から変わったが
US-2インド輸出の報道が最初出た時に歓喜してるミリオタや自称評論家が多かったけど
清谷は最初から不可能と言って叩かれたが実際その通りになってる
P-1やC-2だってあたかも海外が興味を持っているかのような報道がされたが
清谷は間違いだと言って実際にどこにも売れていない
だから正しい意見も言ってるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj) · 2019/10/21(月) 19:20:49.64

興味がないって時点で外してるじゃん
興味はあるけどお金がないから買えないまで言ってたら凄いなぁって尊敬してたわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-jGJl) · 2019/10/21(月) 19:24:58.82

> 実際最後の情報が2017年でそこから進展無いし
単にwikipediaを編集してた奴が飽きただけと思うが
書き込む前に自分でチェックしたりせん子なの？
ttp://www.outlookindia.com/newsscroll/will-soon-resolve-issues-over-amphibious-aircraft-japanese-envoy/1594535
ttp://www.financialexpress.com/defence/amphibious-wings-for-the-navy-and-coast-guard-us-2i-back-on-track/1625052/
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-shinmaywa-stays-after-india-us-2-d-453978/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/21(月) 19:31:46.26

>>220
その程度の正しいこと言って(ちまたと言ってること変わらん＋分析)プロですと誇っても存在価値ないねんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj) · 2019/10/21(月) 19:49:14.31

ID:uL2cuUoY0=清谷本人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/21(月) 20:09:54.25

>>221
P-1やC-2購入を本格的に検討してる国なんて無いだろう
>>222
ありがとう
でも結局行き詰まってるって書いてあるだけじゃん
>>223
US-2インド輸出の報道時に清谷は売れないと言って叩かれてた
その事から分かるように売れないという意見が多数だったってのは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-9H6v) · 2019/10/21(月) 20:31:23.56

>>220
>US-2インド輸出の報道が最初出た時に歓喜してるミリオタや自称評論家が多かったけど

これがもう嘘なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-lmsb) · 2019/10/21(月) 21:00:40.33

https://lite.blogos.com/article/59359/
インドはUS-2を救難なんかに使わない
＞このニュースに関する、2chなどネット評判を見ると、歓迎論調ではあるものの、インドでのUS-2の選定決定と活躍には悲観的意見が多いように思えます。

あまたんだけどこんな感じだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-KOFj) · 2019/10/21(月) 21:39:32.16

まぁ225はキヨかキヨ類って事だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-KOFj) · 2019/10/21(月) 23:28:35.40

まぁ水面下で動いているかもしれない商談の事より、キヨ☆がもっと簡単に自身の言説が正しい、と証明する
事項は有るけどな。

一体いつになったらC-2の「つっかえ棒」とやらがあるのか、スレ住人にも楽しみにしているのは多いだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-sprL) · 2019/10/22(火) 02:15:05.53

・国として他国に兵器を売った経験ゼロ
・実戦による性能証明が全くなされていない兵器ばかり

この２つの共に決定的と言っても過言じゃない悪条件が日本の兵器輸出に関しては揃ってるんだから、
日本の兵器に関して海外とのどういう商談話が出ようと「○○は結局は売れない」と言っておけば
圧倒的に高い確率で当たると期待できる

その輸出話の内容や輸出話を取り巻く国際関係や外交上の力関係の面について様々な側面から詳細で的確な分析をしなくてもね

だから「輸出には失敗する」と清谷が言って的中したからと言って、それは彼の軍事評論家としての有能さの証明には全くならない
99.9％以上の確率で確実なことを当てたからと言って何の意味もない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Rcoj) · 2019/10/22(火) 09:34:03.94

120mm砲の発射の衝撃で乗員がダメージ負うって話はどうなったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/22(火) 11:26:42.12

そもそも最初に>>196が
>分かり切ってる当たり前の事が3割
と喝破してるわなー

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7PW8) · 2019/10/22(火) 16:22:51.97

ツイッター垢凍結されてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-KOFj) · 2019/10/22(火) 17:23:19.09

>>233
また凍結食らったみたいだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Rcoj) · 2019/10/22(火) 17:47:03.35

>>225
僕らには見えないけど、あなたの様に心がキヨい人にしか見えない事が沢山あるんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c6-SCD/) · 2019/10/23(水) 00:09:41.43

〉218
〉、前科大量の清谷が当てた！

実例は？
アンチってキヨだか信用できないというばかりで実例あげないじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c6-SCD/) · 2019/10/23(水) 00:12:31.30

〉・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）

実際輸入に切り替わったよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-KOFj) · 2019/10/23(水) 00:17:17.86

>>236
何でもいいけどC-2に有るというつっかえ棒の裏取り取材未だ？ｗ
何でも良いけど「陸自新型小銃の導入で、告発を宣言」の続報はまだ？ｗ
何でも良いけど、「某駐屯地での飲酒事件をスクープ」の裏取り取材未だ？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/23(水) 00:17:51.10

昨日の者だが一応言っとくけど俺は清谷の信者でもましてや本人でもない
ただ正しい意見も言う事があるって事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-0PPW) · 2019/10/23(水) 00:57:51.15

>>239
信者だろうが無かろうが、キヨ☆ブログに行って自身でキヨに
「今まで宣言した内容の続報はいつ記事にされるんですか？」って
聞いてくれば？w

ブログの過去記事すら追わないキミの怠惰さに何でスレ住人が親切に
してやる義理があるんだね？w