【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz) · 2019/08/23(金) 19:51:36.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67c-Khyx) · 2019/08/28(水) 15:10:40.22

>>29/続き）
F-2のFBWのソースコード、CC（セントラル・コンピュータ）、RC（レーダー･セット）、統合電子戦システム（IEWS）は国産品をF-16改造開発機に搭載したもの。
ドンガラであるF-16の機体そのものの「ブラックボックス」とは何なのでしょう?
そもそも、そんあものが「存在」するのか?

するの? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜する～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67c-Khyx) · 2019/08/28(水) 16:59:47.92

×そんあものが
○そんなものが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/08/30(金) 14:18:57.57

Ｆ２の時と決定的に違うのは
そもそも第五世代機は西側にはＦ２２とＦ３５しか「既存の機体」自体がそもそもないわけで
そして、それは方や本国でさえ生産中止かつ輸出禁止の機体
かたや国際共同開発で権利がとても複雑
無論第四世代機などお呼びでない
今更それを開発するメリットは日本にはない
一部の論者が勘違いしてるのは、今でも「輸出で儲ける（儲けようとしている）」みたいな誤解をしているところ
だから批判も頓珍漢になる

米国製で輸出やライセンス生産を解禁されてる機体があった時代と条件が全く違うのに
この前そうだったから今回もそれが現実的というのは単なる思考停止ではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-gkB1) · 2019/08/30(金) 16:18:40.18

しかしBLOGOSのコメント欄にも居たが、今時ユーロファイターを推すヤツは一体どんな馬鹿だ？（呆れ

肝心のBAEが全然やる気無いのに”多少古くても、機動性に優れるユーロファイターの方が運用でカバーせずに済む分マシ。”と抜かすやつが居てねえ……
だったらF-15やF-16の最新型で良いだろうにｗｗ　こっちはユーロファイターでは最早望むべくもない最新のAESAレーダーを搭載してるのにｗｗｗｗ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-yePH) · 2019/08/30(金) 23:11:17.68

P-1の性能向上型開発するようだけどキヨまた茶々入れてくるんだろうか？
元のP-1の件でバカの一つ覚えの事十年近く言ってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pZWZ) · 2019/08/30(金) 23:35:07.12

ジェーンの特派員やっても漢和の記者やっても碌な取材も出来ないキヨ☆だものw

キヨ自身の溢れる程の承認欲求に従って、チンピラみたいな因縁付けるでしょw＜P-1

キヨは地の文を慇懃に書けば他人に因縁付けても平気だと思っているようだが、
文章が慇懃だろうがやってることはチンピラそのものだからなw

その意味では原義の羽織ゴロそのまんまだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/08/31(土) 09:45:06.63

https://i.imgur.com/o1Qjgz3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-yePH) · 2019/09/01(日) 10:29:38.16

新式小銃調達するようだけど、以前キヨが新式小銃の件で防衛省の人
告訴すると言っていた件どうなったんだろう？
本当に告訴したのか止めたのか明言しないと犯罪になる恐れもあるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF55-z12C) · 2019/09/01(日) 13:06:46.00

キヨの訴える詐欺は毎度の事
オオカミ少年ならぬオオカミ老人w
マトモに対応してたら「4流ライターの言ってる事を真に受けるな！」って怒られるパターン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-v1mp) · 2019/09/01(日) 17:29:41.98

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf
概算要求とともに「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の概要」も公開
清谷氏が言ってた陸自UH-Xについては量産コストは2%の上昇とのことw
1.53倍？ちゃんと調べろよという

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-wN47) · 2019/09/01(日) 18:14:17.22

しかしそのUH-X、陸自は来年は調達しないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-yePH) · 2019/09/01(日) 19:08:02.76

>>38
真に受けるなと言っても相手が本当に偽計業務妨害等でキヨを刑事告訴したら、キヨ手が後ろに回るけど
キヨにその覚悟あるの？法廷でジョークで言ったんでまに受けるほうが悪いとか言っても通用しないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-v1mp) · 2019/09/01(日) 23:47:09.91

清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
@fiGXENVxeboZPBz
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自は新小銃の予算を来年度概算要求に挙げており、
候補はHKの416、豊和工業の新規開発品、FNのSCARとされているが、
豊和工業を有利にするため、空砲がガラパゴスな国産規格を採用することとなっている。
このため外国製が採用されるにしても調達コスト高騰が予想されるとの噂。
午後6:09 · 2019年8月31日·Twitter for iPhone
https://mobile.twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1167726038563971073?s=19

えーと、概算要求には調達予定数量と要求額が挙がってるんですが、ナニを言いたいのですかねえ？

だから

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世
@marman_band
①国産「規格」は存在しない。
②例えば米国の規格は寸法と到達圧しか書かれていなく（海外も）、発射薬重量は各々違う（ので、NATOは今になってそこを統一しようとしてる。）。
③②から考えれば何処の国の弾薬もガラパゴスといえる。

つまり：ガラパゴスと言いたいだけの自称工学部出身者の戯言。
午後4:34 · 2019年9月1日·Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/marman_band/status/1168064585590460417?s=19

なんて言われる始末
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2983-cRT5) · 2019/09/02(月) 23:58:09.96

＞豊和工業を有利にするため、空砲がガラパゴスな国産規格を採用することとなっている。
基本的に普通弾より小さい寸法の空砲で、銃ごとに何の差が・・・？
豊和に有利な差が出来そうな要素が見つからないんだが・・・

＞自分の粗末な知識が絶対に正しいと思うのは勝手だけど、仲間ウチでやってくれないか？
それはギャグで言ってry

謎の朝鮮戦争ソースコード
見たことがないから存在しない内張装甲
10式は軽いから800Gで即死物理学
近代改修した74式は最強
新型背面装甲エクステンダー
クーラーはクーラーじゃない
謎のユーロファイター押し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/09/03(火) 03:14:16.78

>>38
訴えるといって訴えなかったら脅迫罪が成立する
まあ、防衛相だのメーカーだのはいちいちそんなものを相手にしている時間がもったいないからやらないけど
>>41
だからこそ上記の理由で訴えない相手だけを選んで攻撃している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69a6-3gRs) · 2019/09/03(火) 10:38:34.70

パキスタンのトラック自走砲で19式の中央兵員室ヤジったら返信されて
「19式の兵員室は普通ですよ。パキスタンのはこんな低い位置に弾薬庫置いてもし地雷を踏んだら火の玉です」と返信されて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4dMe) · 2019/09/03(火) 10:38:50.55

>>43
キヨ曰く　軽装甲機動車のドアの内張はスポールライナー

https://kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html >>43

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-gkB1) · 2019/09/03(火) 13:27:09.01

キヨも何かバカ発見器に新たな活路を見出していたようだけど、馬鹿を晒すのは何も変わっていないのな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pZWZ) · 2019/09/03(火) 13:33:42.96

>>47
バカだけならともあれ、下種で下劣な性根まで大っぴらにしてるからなw

苦笑するしかないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-cRT5) · 2019/09/03(火) 18:20:41.48

>>45
キヨは19式が乗員室の代わりに弾薬搭載してても批判してたろうな
批判のレベルが野党と変わらんと言いたいが、あっちは国民の信託を受けてるか

日本語のツイートに反応してくれるとは、あれでもマイナスの方向に人望というか評価されてるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/09/03(火) 20:51:04.26

それでも真摯に反省するなんてことはなくて、恥をかかされたと逆恨みして
関係のないところでプールにう○こしてしてやったりするようなタイプですからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/09/04(水) 02:20:06.17

F-35A導入で決まり？カナダ次期戦闘機候補から｢タイフーン｣撤退
https://grandfleet.info/military-trivia/withdrawal-of-typhoon-from-canadas-next-fighter-candidate/

キヨとF35懐疑派のアイドルカナダが陥落寸前という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-gkB1) · 2019/09/04(水) 09:36:57.12

そもそもさ、BAE自体がユーロファイターを発展させる気も他所に売れるまともな商品にする気も全く無いのに
未だにユーロファイター推しのアホは何を考えているのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-4dMe) · 2019/09/04(水) 10:37:41.94

BAE自体がユーロファイターをオワコンのお荷物だと思っているんだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-2c4m) · 2019/09/04(水) 12:42:09.16

今となっては時代遅れのエンジン
非力なエンジンに軽量な機体＝重武装すると…
未だにAESAですらないレーダ
いつ出来るか分からない武装
余剰スペースが少なく低い拡張性

2019にもなってもEF厨がユーロファイター推す意味が分からない。
技術移転ガーって具体的に何の技術よ。
エンジンにしても、エンジンの何の技術が日本に無い、だから技術導入必要とか具体的な内容が全くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kow6) · 2019/09/04(水) 13:53:51.71

2010年ですらEF厨がユーロファイター推す意味が分からなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18e-drPI) · 2019/09/04(水) 16:57:06.98

そもそもユーロファイターのライセンス生産であって、「（制限なしの）技術移転」ではない

ユーロファイターを生産するための技術は移転されるので技術移転と言えなくもないが
それをユーロファイターを製造する以外の事に流用することは認められてない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pZWZ) · 2019/09/04(水) 22:00:46.32

EFがF-Xの候補になり得た時期があるとすれば、それはF-2の採用時期以外には
なかったろう。

だが、その頃既に表に出てた話だけでも次期戦闘機としての妥当性に大きな疑問を
抱かせるレベルだったからな。

まして、今はもっとアラがはっきり出ているのに、今からEFを採用する、なんて
もっと有り得ない訳でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kow6) · 2019/09/04(水) 23:10:04.85

>>57
F-2の時は対艦攻撃力に振ったFS-X計画だからユーロファイターはあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad83-hOly) · 2019/09/05(木) 00:56:41.64

>>58
対艦ミサイル6本載せられるユーロファイターが優位！(実際に出来るとは言っていない)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-lQjK) · 2019/09/05(木) 18:07:00.44

FSXの頃にトランシェ3Bが実戦配備済みだったらかなりの有力候補だったろうが、逆に言えばそれぐらいでないとユーロファイターに魅力は無いんだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-lQjK) · 2019/09/05(木) 19:14:35.12

ユーロファイター？ F-15かF-16の最新型でええやんとユーロファイター厨を弄れる様になったのは良いことだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jJlL) · 2019/09/05(木) 19:38:24.87

ユーロファイター・タイフーンが凄い機体なのはマブラヴオルタネイティヴの話の中だけか、残念。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-lQjK) · 2019/09/05(木) 20:24:14.24

>>62
結局の所、冷戦に間に合わなかった遅すぎた機体って事になるからなあ………

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ZyMe) · 2019/09/05(木) 21:11:59.24

万に一つくらいは同意できる結論はあるけど根本的に軍事知識が皆無なのでたぶんマグレ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5gEI) · 2019/09/05(木) 21:54:09.43

自慢のドッグファイトも英国が用いてもインドのフランカーにDACTで完敗じゃDACT狂の空自にゃ満足できんかったろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-qNQ9) · 2019/09/06(金) 22:06:40.71

キヨがツィッターに陸自機甲科で10式の評価は驚くほど低い、転輪が不足してるので機動性が
驚くほど低いので90式のほうがましだと評価されている、ロシア陸軍も同じ評価をしていて90式
が主力戦車だとしているという意味の書き込みしてた。
とりあえずロシア陸軍のえらいさんがキヨ並みかキヨ以下の能無しなことはわかったけど、
キヨのいうこと鵜呑みにして大損害出たらキヨにお礼参りするんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-7tsg) · 2019/09/06(金) 22:14:58.95

>>65
空自とのDACTの結果はどうだったんだろう
当時は緘口令が敷かれていて外には伝わらなかったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad83-hOly) · 2019/09/07(土) 00:47:56.32

転輪が不足してるの意味がわからんな。
単純に転輪の数で割合計算しても接地圧そこまで変わらんやろ。
どうしても接地圧高いなら履帯幅増やしゃいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-ILBB) · 2019/09/07(土) 02:13:39.56

>>66
もしロシア軍がそうなら助かるけどな
まあロシア軍の話は数的に10式より90式の数が多いからという単純な話だろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-wxDY) · 2019/09/07(土) 16:40:36.21

朝鮮戦争のソースコードだのの話を見るに『「○○と誰かが言っている」と清谷が言っている』
話は清谷のイタコ芸か解釈違いの可能性が高い。

そもそも「驚くほど」って表現を２回も使ってどのように機動性に問題があるのかが全くわからない
「驚くほど」という表現を使うからには「多少旧式であるはずの９０式のほうがかえって優れている」
という程度ではなく、「戦車として、実用兵器として使えないほどの欠陥」であるはずで

少なくとも動画で見て１発でわかるほど機動性が低いというのはわからなかったんで
プロが使ってての評判というのはあるのかねえ？
そも戦車の「機動性」って何を評価するべきなのか？

理由が最近分かったわけでもない転輪が少ないからってので、余計に疑問だけどね
１つ当たりの油圧サスペンションの負荷が高いとは聞いたことあるが
>>69
数の上の多数派を主力とするというのは常識的な解釈だしね。
少し前まで７４式が主力といわれていたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-0qPR) · 2019/09/07(土) 22:55:56.91

転輪の数が少なければ整備性は良さそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad83-kyym) · 2019/09/07(土) 23:40:10.55

多分、そのロシア人は10式がT-90比で13%程接地圧が高いから、不整地踏破性が低いと言いたいんだろうが、
不整地踏破性の基準が「春のロシア泥濘地帯」とか言うオチだと思う。
10式は最近の西側ＭＢＴとしては、むしろ接地圧低い方。

つか自称専門家ならそれ位は相手の言ってる事を理解して記事書けよと・・・

参考
T-90：重量46.5t/転輪数12=転輪一個当たり3.9t
10式：重量44t/転輪数10=転輪一個当たり4.4t
レオパルト2A7+：4.8t
K2：4.6t
M1A2 SEP：4.5t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c219-z5H4) · 2019/09/08(日) 10:44:29.38

>>72
そういう事を理解出来る記事が書けたなら、今のキヨ☆への世間の評価よりはマシな評価を受けてるだろうけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-qNQ9) · 2019/09/08(日) 20:39:35.42

今年の十一月に幕張メッセで従来イギリスで行われてた兵器見本市が開催されるみたいだけど、
キヨは会場に現れて取材に来た海外の軍事ライターとかに日本の自衛隊の装備についてあること
ないことしゃべりまくるんだろうか？すでにC-2や10式以外にも新規に調達予定の制式小銃についてフェイク
ニュース流してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-fUZA) · 2019/09/10(火) 18:56:27.57

　
おまえら、ヤメロ！　知的障碍者に対する差別だぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4683-kyym) · 2019/09/11(水) 01:44:53.11

無能なだけだろう。
こういう人はどこにでもいる。

普通こんな目立つ商売してないだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718e-wxDY) · 2019/09/11(水) 04:04:24.80

仕切り直しの新装甲車、ボクサーは選外なのか入札もしなかったのかはいってないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-qNQ9) · 2019/09/11(水) 21:22:53.03

没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6.0が候補に選ばれてるけど、
どの装甲車選んでも寄与が

78 (ﾜｯﾁｮｲ ed63-qNQ9) · 2019/09/11(水) 21:35:01.91

×没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6.0が候補に選ばれてるけど、どの装甲車を選んでも寄与が
○没になった小松の装甲車に代わって三菱の機動装甲車、AMV、LAV6,0が候補に
選ばれたけど、どの装甲車を選んでもキヨがたたきそうな気がする。
三菱選べば忖度だガラパゴスだというし、後の二台選べば国内の製造技術がなくなると騒ぐだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-+dKN) · 2019/09/12(木) 07:19:45.85

まあ基本的にはどちらでもそれは言うよね。
どちらかといえば国産の三菱案よりそれ以外に肩入れしそうではあるが、
そっちを採用してもそれはそれで叩くわけでね。

後は
軽いからダメだ←→重いからダメだとかね
大陸の河川を渡る水上航行能力がないからダメとかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-piPF) · 2019/09/12(木) 14:50:27.27

>>80
え？
大陸に侵攻するんすか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-NDl8) · 2019/09/13(金) 04:14:14.92

>>80
そもそも新型の装甲車に水上航行能力って必要なんだろうか？
川の渡航などで必要ならAAV使えばいいし、水上航行できても増加装甲つけたら利用できなく
なるとかありそうだし。
あとAMVの水上航行してる写真を見たけど、砲塔すれすれまで水がきてて日本の洪水してる
川で使うのは大変だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-o3wf) · 2019/09/13(金) 21:43:16.53

>>82
洪水の川ならAAVでも無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-+dKN) · 2019/09/14(土) 02:18:59.80

必要性がなかろうが日本製装備についてなきゃ欠陥です

ってのがキヨの言い分だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-xtqB) · 2019/09/14(土) 03:30:00.04

そういや前に戦車や歩兵戦闘車に渡河能力要求してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-piPF) · 2019/09/14(土) 20:55:48.36

>>85
個々の車両に渡河のための処置をするより
架橋した方が手間がかからないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-xtqB) · 2019/09/15(日) 00:51:53.25

荒川下流とか川幅広い場所でなきゃ
渡河する必要がないが
あんな底がどうなってるか分からん場所で渡河するくらいなら
架橋したほうが早いし安全だわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-vEr8) · 2019/09/16(月) 15:20:59.24

https://twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1173253928537837568?s=19
＞清谷信一防衛経済研究所/KIYOTANI
＞@fiGXENVxeboZPBz
＞さんからブロックされた？絡みは下のツイートぐらいだけど、何がそんな気に触ったのかな？　
＞まぁツイッターなんて好き勝手使えば良いので別に良いが、こう、良く見る速攻ブロックを体感出来たのはちょっと得した気分w

ブロック機能を使うのは自由だけど、自分からクソリプしといて、諭されたら速攻ブロックというのは流石に恥ずかしいと思うのw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-ie7I) · 2019/09/16(月) 15:41:01.48

P-1をこき下ろしたいキヨにとってこのP-8の記事は致命的なまでに都合が悪いのであった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-6eqr) · 2019/09/16(月) 23:38:29.92

>>88
人間ちいせぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Nl8y) · 2019/09/18(水) 06:02:58.59

　
おまえら、ヤメロ！　知的障碍者に対する差別だぞ！わかっとる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-xtqB) · 2019/09/18(水) 10:45:26.81

>>91
キヨタニと一緒にするとか知的障害者に謝れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LJCc) · 2019/09/20(金) 15:19:10.17

https://kiyotani.at.webry.info/201909/article_2.html
だから貴方、牽引砲でいいじゃんって言ってたやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-KC02) · 2019/09/20(金) 22:34:00.86

キヨ公式ブログのコメ欄はなんというかもう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/21(土) 04:20:46.83

キヨの火砲の話はブレブレ
重厚長大的な発想は冷戦時代の遺物といいながら、自走化、装甲化しろと言ったり
ネットワーク化はそれこそ大昔から特科は優先して行われている

単に例によって防衛相自衛隊を否定したいのと、海外の武器ショーで見たお気に入りの兵器を推したいってだけ
清谷は自分でいう「程度の低いマニア」のレベルである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f6-bLTm) · 2019/09/21(土) 16:36:05.54

あそこのコメント欄の連中は本当に気持ち悪いからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d83-Ms+D) · 2019/09/21(土) 17:08:44.19

あそこ信者沸いてるのが怖い・・・
理屈抜きの妄信っぷりは
韓国の文大統領支持者見てる様だ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-71dI) · 2019/09/21(土) 17:26:57.65

19式の批判理由が電話ボックスにNBC防御がない事だそうだが、
展開時に乗員が必ず露出する装輪自走砲でそこ気にする所なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/21(土) 21:41:36.04

戦車以上に砲迫についてはブレっぶれで何を言いたいかすらわからない
戦車の時みたいに重厚長大な自走砲は不要と言い出したかと思ったら装甲化してないからダメと言い出したり

>装甲化していないと、敵の榴弾砲などの反撃を受けたときの生存性が低くなります。
>またNBC対策をしていないならば、そのような環境では使用できない。仮にキャブだけNBC化するなら真ん中の席の２名は見殺しになるでしょう。

そういう兵器じゃないからこれ
としかいいようがないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-hhgi) · 2019/09/21(土) 23:52:55.86

>>95
この人は学生運動世代じゃないけど
反体制のはねっかえり気質だから
国がやること全部にイチイチ文句つけないと生きていけないタイプなんだろう
他のミリタリーライターにもそういうタイプいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-Koqa) · 2019/09/22(日) 04:53:06.72

>>99
装甲化されてないから駄目とか言ってるようだけど、カエサルやアーチャーを同じ理由で
キヨがたたかないのはなぜだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/22(日) 06:52:42.20

反体制というが日本（とアメリカ）以外の国には盲目的だと思うが
>>101
ほらアーチャーはガラスが防弾だしキャビン外に出る必要がないし…ちょっと苦しい？

カエサルは…デンマーク陸軍版は装甲も追加できるようになってるみたい
それでもやっぱり外に露出するわけで

というか反撃が来る前に逃げるための自走化なのでは？
ていうか、キヨの理想を全部当てはめれば99式自走りゅう弾砲のような
従来のフルスペックの自走砲が良いという事になる
そういう装備は冷戦時の発想で時代遅れ…といっていたのが清谷の主張のはずだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-KC02) · 2019/09/22(日) 13:22:27.27

>>102
その都度ごとに難癖を付ける点を探しているから総体としてはブレブレになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f6-bLTm) · 2019/09/22(日) 15:26:46.47

でも、その兵器をキヨタニさんが推している時点で不安になるんですよね。それがどんなに優れた兵器であってもキヨタニさんが推しているだけで駄目になりそうで……
ほら、キヨタニさんてば筋金入りのサゲチン野郎じゃないですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-Koqa) · 2019/09/22(日) 19:22:45.96

>>104
キヨが安く主力小銃を調達できたとしてドイツのG36をヨイショしてたけど、その後命中精度が
極端に乱れるなどの理由で運用取りやめ、新規に調達することになったものの要求項目外の
理由で入札した候補すべて失格なんてざまだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LJCc) · 2019/09/22(日) 20:11:37.13

自分の感想だと19式とか清谷的やっつけ仕事なシロモノだと思うんですがねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/23(月) 13:31:53.10

それこそ装輪の戦略輸送性をとった（それ以外は妥協した）装備だとは思う
99式は戦車を運ぶような大型トレーラーが必要なわけで
後幅２・５メートルに抑えられてるしね。

火砲300両にマルスの99両と99式の136両を入れるとそれだけで残り枠は100を切る
現実にはきっちり300両以下というわけでもなく訓練や予備の名目でそれ以上も認められてるが

装填は半自動式で砲弾は自動、装薬は手動
ネットワーク化はされていて、コリメータ等はある（通常は使わなくてもよいが、やはりネットワークが使えなくてもできる代替手段はあるにこしたことはないのだろう）
とのこと

ソースは月間パンツァー編集部が案内役に聞いた話だそうで
ネット上では乗り物ニュースあたりにある

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-YXlV) · 2019/09/23(月) 15:17:20.51

>>107
MRLSは火砲に入らないんでないの
99式は130両で19式が170両になるんだろ

火砲スレから転載だが
○車両制限例による制限
・長さ12m、幅2.5ｍ、高さ3.8m、重さ20t、軸重10tを超える車両は特殊車両
・特殊車両は道路構造によっては徐行、誘導車の設置、夜間限定、そもそそも通行禁止等の通行条件が設定
　（例：道路幅が狭く、車幅2.5m超えの場合は徐行＋誘導車両が必要、等）
・通常は特殊車両通行許可申請を行い許可をとる必要があるが、自衛隊車両の場合は必用な通行条件を守る前提で通知のみで可

19式　全長11.4m　幅2.5m、高さ3.4m、重量25トン以下
アーチャー　全長14.1m　幅3.0m、高さ3.3～3.9m、重量33.5トン
カエサル　全長10m、幅2.55m、高さ3.7m、重量17.7トン
G6　全長10.4m、幅3.5m、高さ3.4m、重量46.5トン
ダナ　全長11.1m、幅3.0m、高さ2.85m、重量29トン

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-YXlV) · 2019/09/23(月) 15:18:18.82

>>108追記
20 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+BX/ [49.98.16.108]) 2019/09/23(月) 08:05:37.48 ID:sRH19BIqd
19式は
全長11.4m（手続き不要）
幅2.5m（手続き不要）
高さ3.4m（手続き不要）
重量25トン以下（「重さ指定道路」に限り手続き不要）

とかなり頑張ってるのはわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-EWRq) · 2019/09/23(月) 15:33:40.56

>>108
入らないのは地対艦誘導弾では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-9GzD) · 2019/09/23(月) 17:13:06.94

>>108
MRLSは特科が「従来の火砲をロケット化したもの」だから火砲の定数だったはず
203ミリ砲の代替・後継という扱い

地対艦誘導弾は地対艦兵器として別枠
カエサルはオリジナルの６輪版はこの通りだが、8輪のデンマーク版は28トンまで重くなってる

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF85-gZOk) · 2019/09/23(月) 17:22:30.29

MRLSは方面特科の203mm砲後継だから当然火砲の枠でカウントされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 524b-LJCc) · 2019/09/23(月) 19:56:48.17

tokorode MLRS dehanainokane？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-7RCD) · 2019/09/25(水) 18:55:47.75

今度は装輪装甲車にケチつけてるが何についてい買ってるのかがわからない

2種類の8輪装輪をを開発すること？
96式装輪装甲車後継が出来レース（だとキヨは主張している）であること？

2種類がいかんのなら1種類に統一しろという事になるが
それで三菱案になるのは気に食わないってことですかね？
でも仮にその統合機種が三菱案にならず外国製でも採用したら国産開発能力の喪失とか言うんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/25(水) 18:59:25.08

>>114
そもそもキヨはどういう経緯でコマツがいなくなって三菱のみになったかとか高機とLAV統合後継作るようだとか知ってて書いてるからな、根性がクソだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518e-7RCD) · 2019/09/25(水) 20:47:20.61

また、軽装甲機動車は名前の通り軽装輪装甲車であってそれ以上のものではない
4輪軽装甲車ってそこまで「胡乱な」ものでもない。類似車両は幾らでもある

第一4輪の軽装甲機動車と8輪の装輪装甲車じゃ全然別ものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 524b-LJCc) · 2019/09/25(水) 20:51:33.07

今の流れを見たら、一般競争入札体制とファミリー化の両立という問題だと理解できるはずなんだがな～
96後継の選定→採用が終わったら共通戦術装輪車の選定で96後継と16ベースでの競争予定だっただけやろ
それがコマツの装輪装甲車(改)がこけて共通戦術装輪車のスケジュールに合わなくなり2種同時と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/25(水) 20:55:12.84

>>117
まあコマツのアレでなくMCVファミリーで統一できるなら願ったり叶ったりではあるんだがな
だがキヨが言ってるのは時系列無視というか知ってて知らん顔だからなクズいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-aklE) · 2019/09/26(木) 17:33:16.42

>清谷さんはなぜこの建設的な意見をもっとみんなが協力しようという言い方で書けないんだろう。

中村ゆきつぐさんのコメントです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478e-srNF) · 2019/09/26(木) 18:12:59.87

結局三菱のそれになることが気にくわない
が、キヨの本音ではなかろうか
無論、何を採用しても叩くのだろうけど

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

要するにこれである

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-aklE) · 2019/09/27(金) 23:10:10.58

>>117氏殿
>一般競争入札体制とファミリー化の両立という問題
まさにこれ。
「一般競争入札」が絶対条件である現状の装備品調達は「国内産業の維持育成の為、あえて国内企業の提案を優先する」という、諸外国が当たり前にしている採用基準を全く無視している。

例えば、ヘリコプター。
国内産業の地力を維持しようとするなら、UH-XはK社提案の機体とするべきだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-aklE) · 2019/09/27(金) 23:12:17.00

>>121/続き
では、現状のFMSばかりの装備品調達はどうかというと、これもまた問題はあるけど、戦略環境の急激な変化からしてみれば、致し方ないと言う事も出来ないことはない。
取りあえずの戦力化という観点から見れば完全な間違いとは言いがたい。
結局のところ、
我々の戦力は無限ではない＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜戦力＝予算と時間ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-aklE) · 2019/09/27(金) 23:17:00.76

>>119
>清谷さんはなぜこの建設的な意見を
>もっとみんなが協力しようという
>言い方で書けないんだろう。
思うに答えは簡単で、「もっとみんなが協力しよう」という意図がないから。

我は正しい、我は神なり～＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ゴロゴロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-6CEt) · 2019/09/28(土) 04:44:16.49

三菱が開発してる次期装輪装甲車にはキヨの悲願だった装甲救急車タイプの物も開発される
ようだけど、それが実現しても自分が考えてるものと違うとたたくんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478e-srNF) · 2019/09/28(土) 15:23:27.45

もっと言うと本当はどうなってもいいからね
どうあったってキヨジェネレータの通りになるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Pe66) · 2019/09/28(土) 16:14:12.59

そりゃもう、「国産は無駄！」とか「政府と癒着！」とか、しまいには「救急車に装甲なんていらない！」
とか言い出すに決まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-6CEt) · 2019/09/28(土) 20:31:17.55

>>126
そうかといってキヨが言うように海外の装甲車調達するとアメポチだとか国内生産技術が
なくなるというから面倒見切れない。
あと噂だと思うけどキヨが記事書いてた中国の漢和という雑誌が休刊になったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-kLFp) · 2019/10/01(火) 23:27:29.80

キヨタニブログで自衛隊に頼るな自治体にフィールドキッチンを配備しろと言ってるから
そんな予算があって、材料を輸送できるなら被災してない所から冷凍食品運んで体育
館に電子レンジを配備したほうがいいだろ？とコメントしたらキヨタニ大先生から兵站を
理解してないとのお言葉と書込み禁止を賜りましたぞ
キヨタニ先生こそ兵站を根本的に理解してないのではと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478e-srNF) · 2019/10/02(水) 00:28:45.87

ファミリー化すべきという主張自体は１理あるが結局清谷の場合は自衛隊の否定が先にあるので
仮にそうなっても叩くだけだろう

哨戒機と輸送機を部品単位で共通化して開発費と部品コストを節減するプロジェクトも叩いてましたしね

>>128
フィールドキッチンという玩具が欲しいだけですな