【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz) · 2019/08/23(金) 19:51:36.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-qysw) · 2019/12/11(水) 08:03:35.50

>>460
意外だろうけど、どこにでもこういうキチはいるんで「またか」くらいの感覚だろう
ただし大臣質問でそれをやるのはキヨくらいだけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uRMN) · 2019/12/11(水) 09:00:24.22

相変わらず相手にされてないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-ne59) · 2019/12/11(水) 10:50:17.08

>>457
確かに頑張ってるな。拗らせたオタの痛さ全開という点で。
キヨ自身がどう思っていようが、ヤツの本質は拗らせたオタの域を一歩も出てないんだよなあ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/11(水) 11:21:19.70

ただ新小銃の調達完了に何年かかるのかっていう質問だけは良かった
普通に問題だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uRMN) · 2019/12/11(水) 15:39:48.79

だいたい大臣に聞くのが妥当か?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dgSr) · 2019/12/11(水) 16:18:22.29

調達計画については大臣以外、誰に聞けと
答えられないのがおかしいんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uRMN) · 2019/12/11(水) 18:42:05.05

>>466
Zに聞けば？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dgSr) · 2019/12/11(水) 19:46:00.71

何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-uRMN) · 2019/12/11(水) 20:56:36.85

>>466のようなレスするほうが>>468だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-uKDx) · 2019/12/12(木) 14:20:41.43

Ｆ３５の国内生産終了撤回だってさ
日経だけなら飛ばしかと思ったが複数メディアで報道があった

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/12(木) 22:53:32.34

C-2の見えないつっかえ棒の次はC-2機首に謎の一トン鉄板かあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/13(金) 20:25:34.07

ブログ記事「安倍政権の本質はゾンビである」のコメ。
ところで、kytnセンセ。
某政権を「ゾンビである」と断じる前に、新初等練習機の選定関連のコメで見せた醜態を振り返ってみてはいかがでしょうか、と。
・「ソース」という銃弾を打ち込まれても、
・「一時資料」で切りつけられても自説を固守し、聞く耳を持たない。

┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/13(金) 20:31:05.04

続いて、ブログ記事「12月10日河野防衛大臣記者会見における質問」のコメ。
>横田空域についてお伺いします
横田基地空域の新ルートは、誰かさんがが毛嫌いする「国際運動会」来訪者対応が目的の一つであるようだけど。
「日米政府が横田基地空域の新ルートで合意へ　五輪向け羽田発着便が拡大」
https://www.sankei.com/politics/news/190129/plt1901290040-n1.html

おまけでいうと、そも横田管制空域は以前から問題ではあったけど、民による管制権統一が正義かというと、はたしてそうかな、と。
例えば那覇基地。
那覇国際空港/那覇基地の管制は、国土交通省の航空管制官が実施しているけど、このおかげでスクランブル発進するF-15がタクシーウェイでスタンバイされる場合が多々あったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/13(金) 21:05:54.37

>>473/続き
新小銃に関する以下の質問
>来年度の予算で、新小銃が要求されたと思うのですが、
>これはどのくらいの期間で調達するという予定なのでしょうか
とか、
>自衛隊の部隊で医官の充足率
といった話題は、そもそも大臣会見に相応しいものなのか。
大臣がkytnセンセの質問で目に鱗するとか、大臣のトップダウンでどうなるものかと考えているのか
現場としては、それを「渡りに船」に出来るのかもしれないけど「ない袖は振れない」でしょうに。

ない袖を振れるようにするには何がいるのかな～? ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜カネと時間。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/13(金) 21:11:07.65

閑話休題
御存知「新小銃」「HOWA5.56」
「陸自新小銃にも「ア・タ・レ」は健在か」
http://www.jwing.net/news/19766
御存知、新小銃の今のところの一時情報です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/13(金) 21:28:12.03

続いて「本日の市ヶ谷の噂」
>F-35は一旦輸入に変更となったものが
>再度国内生産が模索されているが、
>これはアメリカ様の事情によるものとの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/13(金) 21:46:49.49

>>476続き
「F-35再生産決定はアメリカの希望か」のコメ。
この「再生産」の記事を見てのワタシの最初の印象は、三菱でのFACOの継続が決定されたということ。
米国とM社そして防衛省が、M社がFACOの能力維持することがそれぞれの利益になると踏んだ結果なのでしょう、ということ。
個人的見解からみれば、
>（ボクの知りうる限り）
>ロッキード・マーチンの生産ラインに余裕がなくなり、
>できれば日本向けの機体を生産するのを止めたいという思惑があるそうです
という状況は想定しがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-uKDx) · 2019/12/13(金) 22:42:55.20

今までの生産が不慣れだったとか、部品供給が滞ってたのが是正されたとかなら下がるのもありうるけどな

結局生産が戻るという事態を否定したくて難癖をつけてるんだろう
そもそも既に2000機ほどの受注があるのに、日本の増加分だけなんとかして解決できる問題でもないし

一部で生産がトラブっているって報道もあるが、部品の一部の在庫の問題で
それが都合よく日本の生産箇所だとは限らないしな
清谷が叩いてたように、部品生産に関与できる部分が少ないならなおさらだ
>>473
五輪を名目として動くところは大きい
昨今の大型施設や土建屋を叩いておけばいいという風潮で、折角の施設のインフラ更新は中途半端に終わるところもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Vnxh) · 2019/12/13(金) 23:24:40.17

キヲタニセンセーはMROUも知らんのかえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 00:10:52.87

>>477/続き
なぜ想定しがたいかというと、M社におけるF-35Aの「国内生産」は、LM社の生産ラインに依存しているから。
国内でのラ国の場合。中胴は国内A社、後胴は国内B社、主翼は国内C社等々、主要なアッセンブリを国内の各企業が製造し、主契約会社であるM社が最終組立（Final Assembly）と検査（Check Out）を行い、岐阜のテストパイロットによる領収飛行の後に官に納入する手順となる。
そこで、F-35Aの場合。
各アセンブリの製造は国内メーカーではなく、LM社で行われる。最終組み立て以降の手順はラ国と同じ。
であれば、LM社の生産ラインの余裕改善とはならないんでないかい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 00:26:18.46

>>480/続き
で、某軍事ジャーナリスト氏の主張。
>できれば日本向けの機体を生産するのを止めたいという思惑があるそうです
そもそも生産数が増えるのはLM社にとっても朗報。
であれば、ブログ記事にある「日本向けの機体を生産するのを止めたい」というのは、合点がいかない。

でないかい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 00:35:49.56

>>481/続き
>海自のMCH-101に関して言えば、
>丸紅にわざわざ輸入よりも川重による生産が安い
MCHに関しては、まず誰かさん一押しの某海外メーカーの対応が「ク○極まるもの」だった事に触れていただきたいものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 00:39:58.68

>>482/続き
で、「本日の市ヶ谷の噂」
>空自のC-2輸送機は設計の経験不足で
>主翼を前につけすぎたので
>重心バランスが狂ったので、
>1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている。
>このためペーロードがその分低下したとの噂。
アホか...
XC-2の強度不足が明らかになったけど、この対策で必要な補強部位がほぼ後胴付近であったのは御存知のとおり。
CG（重量重心）の後方である後部胴体が補強のために重量が増加する→前方にバラストが必要となる
これが理解出来れば、
>設計の経験不足
>主翼を前につけすぎたので
というのが、ひとこと「アホか...」というコメになるのがご理解いただけると思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 00:53:19.56

>>483/続き
C-2のバラストについて。
確かにバラストは積んでるけど、例えば、
A400Mとか
A400Mとか
A400Mとか
と違って、当初の運用要求/要求性能をC-2は満たしております。
そもそも、開発中の「重量増」の余裕というのを設計時に見込んでいるのだけど（FS-Xで500kgくらいだったかな?）、C-2に実装されたバラストは、当初の想定範囲内でのバラストだったかと。

一体どこにどういう問題がある?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 01:04:45.41

>>484/続き
ちなみに、F-15やT-4とかでも重量重心を許容範囲に収めるためにバラストを積んでおります。
そもそも何でバラストを積むかというと、許容された重心範囲内に個々の機体を維持するため。
・許容された重心範囲よりも後方側だと、駐機中に尻餅をつく。
・許容された重心範囲よりも前方側だと、離陸時に頭が上がりにくくなる、離陸距離が伸びる等、ピッチ方向の飛行性能が悪化する

ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 01:12:09.22

>>484/続き
ちなみに、F-15やT-4とかでも重量重心を許容範囲に収めるためにバラストを積んでおります。
そもそも何でバラストを積むかというと、許容された重心範囲内に個々の機体を維持するため。
・許容された重心範囲よりも後方側だと、駐機中に尻餅をつく。
・許容された重心範囲よりも前方側だと、離陸時に頭が上がりにくくなる（離陸距離が伸びる）等、ピッチ方向の飛行性能が悪化する

ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-Z3Rv) · 2019/12/14(土) 01:24:04.94

>>486/
以上、連投失礼＞⊂(´･ω･`　)　　　( ･ω･`　)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-uKDx) · 2019/12/14(土) 02:06:21.26

uh60も救難ヘリってことは高級なセンサーや電子装備積んでるし
それで高くなるのは当たり前ではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-xO71) · 2019/12/14(土) 17:46:31.22

>>483
>>主翼を前につけすぎたので
>>重心バランスが狂ったので
>>1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている

この部分を普通に読めば、重量バランスを取るために胴体後部に鉄板付けたとなるはずですが、
現実には主翼よりも前にバラストを付けている。
となれば主翼を前に付けすぎたので、鉄板を機首に付けたというのは、論理破綻していますなw
もし仮に主翼を前に付けすぎたのであれば、主翼内の燃料でバランス調整することも可能だしね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Vnxh) · 2019/12/14(土) 18:03:57.29

キヲタニ以上のバカ発見ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb14-LXnK) · 2019/12/14(土) 18:14:32.33

>>489
空力中心
重心

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/14(土) 18:24:00.42

キヨってこども部屋おじさんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-nWXQ) · 2019/12/14(土) 21:37:18.30

>>492
おつむの中がアダルトチルドレンなおじさんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e283-GBjH) · 2019/12/14(土) 23:03:26.75

おめーら煽ってないで教えてやれよ。
マウント取るだけじゃ清谷とレベル一緒だぞ。

>>489
翼前にし過ぎたら前に重り付けるのは間違ってない。
物凄い単純化すると飛行中の機体は、翼を支点にして釣り合ったシーソーみたいな状態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Fﾆ/
重力　r'ｪ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_⊃
　↓(´　　　　　　　　(￣￣￣￣＞　　　　　_ ,, .. ． -─ '　↓重力
　↓　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　揚力

この状態から翼を前に移動させると、頭の重量が減って、ケツは減るんで
頭に重りを乗せるとかしないとバランスが取れなくなる。
(単純化の為に空力中心やらﾓｰﾒﾝﾄの話は割愛)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Fﾆ/
重力　r'ｪ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣_⊃
　↓(´　　(￣￣￣￣＞　　　　　　　　　　　　_ ,, .. ． -─ ' .↓
　　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´　　　　　　　　 ↓重力
　　　　　　↑↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　揚力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f6-3siJ) · 2019/12/15(日) 10:47:25.32

>>494さん乙です。

しかしあれだね、キヨの市ヶ谷の噂というアレ、何のつもりなんだろうね？
残念ながら何もキヨの付加価値にはなっていない訳ですが。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-uyvN) · 2019/12/15(日) 12:07:22.46

そう言う割りにちゃんと読んでそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-cv1Z) · 2019/12/15(日) 12:09:28.75

>>495
キヨ☆の付加価値なんて、「タケが付いている」「テンテーとお友達ｗ」しかないからなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb63-cl/b) · 2019/12/17(火) 04:49:15.79

キヨがC-2の件で変な記事書いてるけどエアバスのA-400Mを代わりに導入させたいんだろうか？
キヨがこの件に関して防衛大臣の定例記者会見で延々と大臣相手に持論述べてるのが目に浮かぶ
ので嫌になる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/17(火) 08:41:55.96

>>498
どちらかと言えばC-130Jじゃね？財務省もそんな事言ってたからそれに乗っかる形で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Wna5) · 2019/12/17(火) 23:16:18.77

C-130Jじゃ足が遅いし短いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-uKDx) · 2019/12/18(水) 07:21:56.14

そも、減らすといっても29機を22機に減らすというもので
19年3月の話でそのC-2が10機、ということは予算通ったのも含めて後12機は調達される
用廃が始まっている老朽化したC-1が13機
それよりはましなC-130Hが16機（うち空中給油機が2機）
以下ソース
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/ns009000.html

C-130Hがすでに導入済みだし「C-2輸送機調達を減らす分を無理やり穴を埋めるなら」純減よりはましな選択肢はほぼそれしかない
財務省の資料でも「コストパフォーマンスに優れた機体」としてC-130Jだけが乗っていた
C-2が減った分をC-130Jで埋めるなら、既存のC-130も同様に…という算段なのかもしれんな
少なくとも現状それ以外の選択肢はC-2を生産中止にするなら何があるだろうか？

考えてもA-400Mは本国価格で買えても安いとは言えないし、その他も問題は多い
グローブマスターはそもそも生産中止。東側機は論外
キヨが一時期押してたスパルタンはC-130よりさらに遅いし小さいし足も短いもっと小さいカテゴリの機体
C-295あたりも同じ
ブラジルにC-390というのがあってボーイングが販売支援してるけど、これだって検討された形跡すらない
はっきり言って、UHXの口出しで地検にしょっ引かれるなら財務省の担当役人はLMとのつながりを疑ってもいいレベルだが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-uyvN) · 2019/12/18(水) 07:41:32.13

ロッキード事件再びってこと？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMfb-b7lq) · 2019/12/21(土) 12:31:57.15

次期戦闘機案件ではキヨよりタケの方がイキり散らしてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-+Tiu) · 2019/12/21(土) 20:19:18.19

要するに死の商人ぶりたいんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-qI2C) · 2019/12/21(土) 21:39:22.32

次期戦闘機の件で竹内がイキリ状態だけど、キヨも後追いするんだろうか？
国産案なんてできっこないのに何故テンペストの共同開発に参加しないのかとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-4ACK) · 2019/12/21(土) 22:43:20.88

テンペストはタイフーンより悲惨なことになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-6AKx) · 2019/12/21(土) 22:52:10.89

テンペストはアドーアの再来になりそうだからね
日本が先行してるから日本が開発した物をただで使いたい放題だし
テンペストはタイフーンみたくアップデートをあまりしないだろうから
日本がしたアップデートにそのままただで乗っかれると言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-qI2C) · 2019/12/22(日) 07:56:08.76

取りあえず今後今後キヨが次期戦闘機に関して
・予算111億ちょっとで開発なんてできっこない
・完成予想図のデザインがテンペストのパクリ、国際問題になる
・初めから国産ありきで防衛省の日本の防衛産業への癒着と忖度の現れ、文民統制違反だ
ぐらいいうとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo) · 2019/12/22(日) 16:29:57.66

デザインのパクリ問題とかやたらとダサいままなのは中の人は何とも思わないんだろうか
アメリカに似せたらマインドまでアメリカになるしデザインで勝てるなら苦労しないからパクればいいなんて
予算も余裕も無い証拠じゃん　デザイナー招聘して兵器デザインして貰った方がいいのでは･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-jwCj) · 2019/12/22(日) 17:27:42.21

>>509
ふーんw
デザイナーに金入れる余裕があるならメーカーに払ってやるべきだなw

下らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo) · 2019/12/22(日) 17:59:36.94

三菱のデザインが他より頑張ってるのは競争してるからとすると
デザインがダサいのは日の丸親方限定に納入するのと
どうせ出来レースだからという理由から来るのであれば問題じゃないの
家電や携帯電話や車の分野でも共通してるんだけど美を下らないと言われると何も言えねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo) · 2019/12/22(日) 18:08:22.19

というかフォトショ職人とか腐るほどいるんだから
デザインを公募してツイッターでバズらせてアイディア貰えばいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-jwCj) · 2019/12/22(日) 18:16:41.14

兵器で優先されるのは一に求められた性能を達成する事、二には運用性に優れて
メンテナンスに過当な負荷を隊員に掛けない事で、その辺からすれば「デザイン」の
優先度は著しく低いなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-bXyX) · 2019/12/22(日) 23:43:33.35

カッコイイから勝った軍隊とか聞いたことねえなあ
だったらF6Fとかシャーマンとかボロ負けしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-+Tiu) · 2019/12/23(月) 00:15:51.72

某英国人「美しい機体＝高性能なんや！」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-0hU6) · 2019/12/23(月) 00:24:01.61

F-35との競合に負けたX-32が不採用な理由の一つに見た目も味方の士気に影響するっていうのがあったな
形状がモロに性能に影響する兵器なのにデザイナー()がデザインするってのもギャグだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-MvH9) · 2019/12/23(月) 07:07:15.23

しかし、竹内ってイギリスがテンペストの開発に当たってどんな要素技術を準備したかちゃんと主張出来てるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-yOET) · 2019/12/23(月) 07:17:39.67

竹内さんはどうしてああなっちゃったんだろう？
外国メーカーに山吹色のお菓子をたんまりもらったんだろうか？
関係者に対する収賄疑惑はどこ業界も厳しくても
「自分を関係者と思い込んでる人」に対するそれは罪には問えるのか？

関係者にしか知りえない秘密の情報を持ってるそぶりをしてドヤ顔してイキリ散らすなんて
オタキッズみたいなことを
あほなことを仮にもプロのライターがやれば信用を落とすと思うが
この業界狭いらそれでも仕事が来るんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-MvH9) · 2019/12/23(月) 11:01:10.45

全然気付かなかったけど>>509みたいなウルトラ馬鹿というか汚客様が来てたのか………

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-yOET) · 2019/12/23(月) 11:09:20.52

そんなもん
先進的、独特だと→かっこ悪い
保守的、堅実だと→○○のパクリ、ありがち

いつものキヨジェネレータだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-dvPP) · 2019/12/23(月) 11:49:29.04

先進的、独創的だと、信頼性が無い・無駄なコストアップ
保守的、堅実だと、海外の流行に遅れている・ガラパゴス化

とかもありですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-4ACK) · 2019/12/23(月) 14:19:09.71

航空機のデザインを乗用車の感覚で語るお馬鹿さんが来ていたのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-+Tiu) · 2019/12/23(月) 18:01:53.64

下らねぇ事で争わんでくれ。
このスレで叩いていいのは清谷だけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-qI2C) · 2019/12/23(月) 20:38:55.42

文谷とかいう軍事評論家が中国からステルス戦闘機輸入しろという意味の事言ってたけど、
キヨも後追いするんだろうか？実機も出来てないのに中国製に劣るとか言いそうだけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gNjf) · 2019/12/23(月) 21:23:26.07

防衛大臣記者会見　日時　令和元年12月23日（月）10:23～10:43
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1223a.html

Ｑ：３自衛隊の中で、海上自衛隊が一番燃料費を使っているかと思いますが、主な原因としては、護衛艦がタービンエンジンを使って３０ｋｔ以上の機能を求めているからだと思いますが、
これは、２８ｋｔとか２７ｋｔ、これはヨーロッパなどはそうですが、それを落とすと燃費が下がるとあります。
また、併せて、統合電気推進、海上自衛隊は運用を始めていると思いますが、こういうものを進めるということはお考えでしょうか。

Ａ：いい御提案だと思いますので、検討してみます。

------------
これ質問したのキヨかな？
キヨの提言がまた自衛隊に採用されるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-fICB) · 2019/12/23(月) 21:26:52.15

>>524
スミキンはキヨの穴友達タケに「文谷はこんな原稿書いてるから仕事が来ねーんだよｗ」と
ツイ上で名指しで嘲られた時に負け犬の遠吠えみたいなブログエントリ上げてお茶を濁してたから
キヨ☆は敢えて触らないだろｗ

>>525
「話は伺いました」以上の回答じゃ無いなｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gNjf) · 2019/12/23(月) 21:33:56.55

Ｑ：さらにもう一つ、自衛隊の陸自のヘリパイに関して言うと、年間の訓練時間は約９０時間になっているんです。
以前は１２０時間あったんですね。機体の数も最盛期は約５００機位あったのですが、これは今３００位にまで減っているんです。
航空部隊の練度とか能力、減っているのではないでしょうか。

Ａ：良い問題提起をいただきましたので、しっかり私の方で調べたいと思います。

-------
陸自のヘリ部隊についてのキヨの質問に大臣が食いついてくれた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gNjf) · 2019/12/23(月) 21:36:22.04

しかし質問の半分くらいがキヨなんじゃないか？
キヨ頑張ってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-dvPP) · 2019/12/23(月) 22:09:11.41

ID:PYymk4JIMが本人か信者にしか見えない俺は毒され過ぎなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-+Tiu) · 2019/12/23(月) 23:31:12.13

>>524
もし売ってくれるなら買うべきだろ。

その後、米軍基地に持ち込んで解体ショー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-+Tiu) · 2019/12/24(火) 00:04:14.56

>>511
そもそも、人間見慣れたものに愛着やカッコよさを感じるもので、だからこそオスプレイは
性能に対して不当に評判が悪いと言われている（テイルトローターと言う見慣れないもの
に嫌悪感を持ちやすい）
ところが見慣れると割とカッコよいと感じたりもするそうで、F４ファントムが初めて公開され
たときは「醜いアヒル」「デブ戦闘機」と散々な評価だったそうだ、なにせ当時のセンチュリ
ーシリーズに代表されるように戦闘機はシャープでなくてはならないという固定観念から
先進的にはとても見えなかったそうだ・・・・ところが蓋を開けると大ベストセラー世界中に
輸出され西側の戦闘機と言えばこれと言えるほどの評価を得て、カッコ悪いという評価も
いつの間にか消えていたりする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-MvH9) · 2019/12/24(火) 08:22:47.80

とりあえずキヨが今後何を当て馬にしてF-3をディスるか注目かな。
最近のキヨはとみに馬鹿になっているから世にも屑い事を言ってくれると思うw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 18:26:29.50

>>529
いや、そう見えない方が何かに毒されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-B9Tc) · 2019/12/24(火) 18:49:06.68

KFX持ち上げてF-3貶しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-yOET) · 2019/12/24(火) 18:57:41.05

河野大臣にクレーマーやってるけど

はっきり言って阪急阪神ＨＤの株主総会にタイガースについて文句言ってくるおっちゃんとか
バンダイナムコＨＤにガンダムとかプリキュアについて文句言ってくるオタクとか
そういう場違い感がひどい

米海軍（特に原子力空母）に追従できない時点で意味ないだろ？とか
最高速度は最高速度で燃費に重要なのは巡航速度だとか
結局いつもの欧州を盲目的に絶賛して自衛隊はクソって言いたいのが見え見え

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD8b-f3Wn) · 2019/12/24(火) 19:25:37.03

>>525
今、統合電気推進システムを入札したら、日本企業は欧米に太刀打ち出来ないんじゃないのか？
ただでさえ船の上に乗せるものは米国製ばかりで、護衛艦作っても国内に落ちる金はわずかだと言うのに。
船本体の推進装置まで外国製になったら、日本は鉄の艦体作るだけになってしまう。

清谷の言うことは分かるけど、国内企業が対応できるようになってからやろうよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-jwCj) · 2019/12/24(火) 19:32:01.68

>>535
それもあるんだが、やっぱりキヨ☆は大元のところが単なるスペックヲタで、
「何故護衛艦に30ノット超の能力要求の優先度が高いのか」について真剣に
考察したことも掘り下げて取材したことも無いのが判るw

端的に言うなら所用兵力節用が目的だからこその30ノット超なんだが
（だから財務省も文句付けないって観点が無い）、キヨ☆の取材力じゃ
その辺を取材対象から聞けてないんだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-qI2C) · 2019/12/25(水) 03:40:11.16

>>537
キヨが調べたところでアメポチ連呼で終わるのが関の山な気がする。
ところでキヨが海自の護衛艦に医官が常時乗ってないとか言ってるようだけど、医療施設を
常備してるいずもやひゅうが級は医官載せてるし、有事や海外派遣の際には医官載せるだろうに
キヨは何が不満なんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-KHM9) · 2019/12/25(水) 09:15:13.26

医官不足の最たる原因が「暇」なんで職業意欲を満たせない「暇」な部署に就かせてますます医官不足にしたいんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/25(水) 10:16:27.31

医者が暇なのって、良いことじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-KHM9) · 2019/12/25(水) 10:34:42.10

>>540
苦笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-uaCg) · 2019/12/25(水) 16:03:19.37

>>525
この人から半島系の人？
日本に出来て韓国に出来ないことばかりケチ付けてる感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-yOET) · 2019/12/25(水) 17:03:45.87

>>525
前向きに検討します、ってのは「意見だけは聞いたということにしておきますよ」
ってだけ。
いいようにあしらわれてるだけじゃねーか

>>536
統合電機推進は全てを癒す魔法の杖ではない、というだけ
昔も言ったけど、それを採用したから即燃費が良くなる類ではなく
今でも高出力のレーダーやらコンピュータやら、将来は電磁カタパルトだのレールガンだので
必要とされる電力が上がるから推進機関とまとめて（だから「統合」という）供給しようって仕組みなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ooGb) · 2019/12/25(水) 18:09:38.88

いう通りに28ノットにすると「こんな遅いのは駄目だ！」って言うからなキヨは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 18:10:49.45

ブログ記事「12月23日河野防衛大臣会見における質問」
のコメ＞⊂( +д +　)　　　(　´･ω･ )っ＜おひさ

> 3自衛隊の中で、海上自衛隊が一番燃料費を使っているかと思いますが、
>主な原因としては、護衛艦がタービンエンジンを使って30kt 以上の機能を
> 求めているからだと思います
「30kt」というのは、運用上の理由だと海自の方から聞いた。
欧州の駆逐艦の最大速度が28kt～27ktなのは、例えば英のインビンシブル級（最大28kt）とかQEⅡ級（最大26kt）とか、仏のシャルル・ドゴール（最大27kt）等の海軍の中枢となる艦の最大速度に合わせているから。
で、海自の場合、。海自はそもそもが米海軍の空母機動艦隊との共同作戦が前提に整備されているんだけど、
その米海軍の空母の最大速度は、エンタープライズ、ニミッツ級、ジェネラル・フォードともに30kt以上となっている。
だから、DD、DDG、DDHの最高速度は「30kt以上（DEは、25kt～27kt）」となっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 18:23:27.23

>>545/続き）
ところで、先に例示した最大速度28ktの「インビンシブル級」は、オリンパス×4基のCOGAGを採用しておりました。
で、最大速度をが28kt～27ktにしたことで、どれほど燃費（経済性）が向上したのやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-ooGb) · 2019/12/25(水) 18:28:00.46

いつものキヨの罠だろ。
真に受けて燃費のためにスペックおとしたら上のレスみたいなこと言って米海軍についていけない役立たずと批判する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 18:44:02.71

>>546/続き）
>併せて、統合電気推進、海上自衛隊は運用を始めていると思いますが、
>こういうものを進めるということはお考えでしょうか
DD119「あさひ」/DD120「しらぬい」、27DDG（DDG179「まや」）/28DDG（DDG180「はぐろ」）が「COGLAG」。
30FFM（3,900t型護衛艦）では、「CODAG」を採用とのこと。
>（現状追認の）
>いい御提案だと思いますので、検討してみます

とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 19:25:46.60

>>548/続き）
>（りゅう弾砲の着弾観測等は）
>UH-1とかUH-2（中略
>これがあるので別に問題ない、
>と回答があるのですが、ということは、
>輸送ヘリコプターを転用する

UH-1/XUH-2は、輸送ヘリではなく「多用途ヘリコプター」であり、その任務は輸送だけではない。
当然偵察や着弾観測、連絡任務等に活用されます。

もし現在の調達計画数で、UHの任務全般が達成できないなら、調達数を増やせば良いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 19:57:16.72

>>549/続きのおまけ。
>（陸自の機体数は）
>（陸自ヘリ・パイの）
>年間の訓練時間は約90時間になっているんです。以前は120時間あったんですね
>最盛期は約500機位あったのですが、
>これは今300機位にまで減っているんです（中略
>航空部隊の練度とか能力、減っているのではないでしょうか。
陸自のヘリだけの問題ではないでしょう。

海自の場合。
51大綱での護衛艦数は、約60隻、25大綱では約54隻
空自の場合。
51大綱での作戦用航空機は、430機（うち戦闘機350機、25大綱では約360機（同280機）

これで練度とか能力は大丈夫なの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 20:02:32.34

続いて、新小銃（HOWA 5.56）の件。
>（独はドイツ12万丁の新小銃を（中略
> 7年間で調達するというふうに言っています

>（米軍は）
> 6.8ミリ弾を導入すると話を進めておりまして（中略
>（となると）
> 10年以内には米軍は6.8 ミリ弾になってしまうと。
>その後でも、延々と30年間も5.56ミリ弾の新小銃を調達されるのでしょうか。

では、kytnセンセの御高説に従い、新小銃の調達を7年で完了させた場合。
H社の仕事がなくなり、小銃の開発生産能力が失われ、部品等の維持も困難になるであろう事は置いといて。

kytnセンセが言うには、今から10年後、新小銃の調達完了の3年後に米軍は6.8mmに移行するのだから、7年で12万丁調達した新小銃は、たった3年後に無用の長物になる、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 20:15:34.26

以下は言わずもがなのことです。
NATOの共通弾薬として7.62×51mmが採用されたのが1950年代。
NATOの第二標準弾として5.56×45mmが採用されたのが1970年代。
で、2019年末の現在、7.62×51mm弾は、5.56×45mm弾に駆逐され、存在しない弾種なのかというと、
まあ言わずもがな。

アサルトライフルの弾としては少数派ではあるが、某軍事ジャーナリスト氏イチオシの汎用機関銃用の弾種とかとして未だ健在。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 20:20:13.91

>>552/続き）
最後。防衛大臣のコメントについて。
>私は部隊の充足率は重要だと思っておりません。
>（部隊に）
>医官を配置しても医官のトレーニングにはなりません
河野大臣のおっしゃるとおりでしょう。
平時には中央病院や地区病院に集中配置する、あるいは救急病院等に研修に出して、医療の経験を積ませた方が医者としてのスキルはあがる。
問題は有事の際に、必要なスキルを有する、十分な数の医官を必要な場所に配置出来るかと言うことで「平時における部隊の充足率」ではない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-2My8) · 2019/12/25(水) 20:23:20.57

小銃の調達については清谷の言う通りだわ
30年かけるとか正気の沙汰じゃない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/25(水) 21:18:49.55

まあ今回は早いんじゃないかな？
一部部隊に入れて終わりなら数年後には納入完了だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-qI2C) · 2019/12/25(水) 21:41:16.74

>>552
ドイツの新小銃ってどれもドイツ軍の想定を満たしたものがないということで白紙状態なんだけど
キヨそれわかってて言ってるんだろうか？米軍の6.8ミリ弾もまだモノになるのかもわからない状態だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-4ACK) · 2019/12/25(水) 21:55:39.16

キヨボンがヨーロッパ製が好きなだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-1ZZR) · 2019/12/25(水) 22:17:20.28

サゲチン野郎のキヨに推奨された以上、ドイツの新小銃も終わったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ibaT) · 2019/12/25(水) 22:23:23.33

>>556
6.8mmに関してはモノにはなるだろ、全部隊に行き渡るとかは別だろけど
実際の所モノになりそうになったら開発配備すれば良いだけなんだよなあ、30式小銃なり35式小銃なりで採用すれば宜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-65x4) · 2019/12/25(水) 23:43:35.48

新小銃の「15万式を30年間」について。
この数字はあくまでも
>新小銃については、今後、15万式を30年間に
>渡って調達できることを前提として評価し、選定しているところです。
との事なので、15万式（「丁」ではない）を30年で調達する事が決定されている事でございません。