【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

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1名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz)
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2019/08/23(金) 19:51:36.78ID:38nzK8UoF
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/30(木) 03:27:29.23ID:86LfjUpg0
>>718
あのrpmで不足って
その自爆ボート空でも飛ぶのか？
2020/01/30(木) 04:35:09.71ID:+kDAH1BG0
ボートでも完全に停止させるか撃沈するのは無理

https://www.youtube.com/watch?v=V5DU-uoLwj4
2020/01/30(木) 11:04:30.31ID:kd6ot6t30
>>720
えーと、それって米軍の訓練時の動画よね？
実弾の射撃訓練時は標的のブイなりラジコン船なりを潰さないように、少しズレた所に撃ったり意図的に外してたりしてたんだと思うけど……

下の動画もイギリス海軍が7.62mmと30mmで射撃訓練してるけど標的のブイには当ててない
https://m.youtube.com/watch?v=cGudnVQsnLw

物理的に考えて20mmの機関砲弾を初速1036m/sで毎分3000〜4500発ばら撒くんだから、普通のボートなんて数秒で中の人間ごと海の藻屑になると思う
https://m.youtube.com/watch?v=Rz1dkSmAlS0
参考としてソマリアで海賊相手に機関砲で実弾射撃したロシア海軍の動画も付けておく
2020/01/30(木) 15:09:24.36ID:epRkv3a1a
新型コロナウイルスについてキヨがなんて言うか楽しみ
2020/01/30(木) 16:05:46.18ID:P2NEWK5P0
理想を言えば即鎖国、武漢から連れてきた人たちはアメリカ(空軍基地)やオーストラリア(離島)みたいに丸ごと隔離、
だろうからな。
そうしない、できない政府に対して、無責任な野次馬の立場からはいくらでも文句のネタはあるだろう
2020/02/01(土) 01:06:08.80ID:DA2dYGR+0
いい田太いことはすでに出てるけど、キヨタケやその類はゼロイチ思考と勝った負けたというレベルの話しかできないから
少しでもＲＷＳが役にやったり陸自が調達する云々ということになったらグジャグジャ言い出すぞｗ

まあ中東に陸上部隊をＰＫＯとか多国籍軍の一員として派遣するなら
別に大部隊を派遣するわけではないから数はそれほど必要ではないが、それはそれで危険も無視できないので、装甲車にそれがないよりはあったほうがいい
まあその程度の話であって、戦略レベル・外交レベルでマストバイアイテムでも何でもない。

>>722
>>723
装甲救急車がどう、とか頓珍漢なおもちゃが欲しい話に終始するのが目に見えてる

病院船がどうのこうのはいうとおもう
2020/02/01(土) 08:36:44.62ID:Un6aBd720
そういえばキヨ東日本大震災の時にやたらと死体袋と遺体搬送車の導入にこだわってたけど
キヨ本人が死体マニアかフェチでこだわってたんだろうか？
御遺体が痛まないうちに適切に管理できるところに搬送することに注意してれば遺体をくるむのは
死体袋がなくてもブルーシートやポンチョ、毛布とかでもかまわないと思うんだが
2020/02/01(土) 09:23:39.94ID:mtuzTqUwM
そりゃやむを得ない場合だろ
組織としての装備品を整えず現場にただ丸投げしてるだけ

自衛隊は人件費の無駄だから平時は無くして
有事に泥縄式で人をかき集めて自衛隊にしたらって言ってるようなもんじゃね
2020/02/01(土) 11:33:50.23ID:Lv/tRZrKa
そりゃ予算がどっかの零細雑貨屋みたいに区別せず使えりゃそうかも知れんけどなw

遺体袋と遺体搬送車を装備する余裕がある位に正面装備を充実させてからって話で、
最優先にする話じゃない。

正面装備が充実していれば有事に必要な遺体袋だって減るんだから。
2020/02/01(土) 17:19:37.55ID:L4chW4rUM
あったらあったで

死体袋に予算を掛けるより
死体を減らすと言う発想が無い

とか言い出しそう
2020/02/01(土) 17:35:13.09ID:Jrny7hkkp
現状だと死体の数を減らす発想がないのはキヨの方ってのがね
2020/02/01(土) 19:33:36.64ID:NkAlXs0pM
戦争に備えるのではなく
戦争そのものが起こらないようにするってことか
2020/02/05(水) 21:41:27.93ID:+6fnAJam0
ちょっとさかのぼって、ブログ記事「自衛隊はクズ機銃、74式機銃をいつまで調達するのか？」のコメ
おひさ ＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜ です

「C6A1」→汎用機関銃
「74式機銃」→車載機関銃（74式車載7.62mm機関銃）。
比較の対象がそもそも誤り。
2020/02/05(水) 21:49:06.98ID:+6fnAJam0
続いて、ブログ記事「島耕作型サラリーマンが大企業を滅ぼす」のコメ
「課長島耕作」とは? ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ 弘兼○史による日本の「漫画」＠wikiセンセ

マンガをネタに日本の大企業批判する軍事ジャーナリスト。
2020/02/05(水) 22:06:37.70ID:+6fnAJam0
続いて、「本日の市ヶ谷の噂」
> 16式機動戦闘車も19式自走榴弾砲も
>C-2輸送機による空輸実験は開発期間はおろか、
>採用後の現在に至るまでも一回もされていない
>との噂
について。
2020/02/05(水) 22:16:14.52ID:+6fnAJam0
>733/続き）
16式の場合。
「空輸性能試験」
https://blog-imgs-90-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/1458483514344.jpg
「C-2への搭載要領等の確認」
https://twitter.com/miho_ab/status/1065519669472223232
とまあ、このように技術実用試験及び運用開始後に、地上での16式の搭載しゃ下を実施している。
では、なんで飛ばさないのかというと、
・機内に搭載し、拘束できる
・重量がペイロードの範囲内
・搭載後の重量重心が機体の許容範囲内
であれば、搭載しゃ下と離陸/着陸出来るのは当たり前なので、飛ばす必要がないから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/05(水) 22:23:16.91ID:+6fnAJam0
>734/続き）
で、19式の場合。
C-2の貨物室のサイズは「空輸が必要な最大の現有の装備（ペトリオットのこと）を空輸できること」という要求で決定されております。
その結果「幅：4.0m、高さ：4.0m、長さ：15.7m」という貨物室サイズとなりました。
このサイズは、道交法の制限（幅：2.5m、高さ：3.8m、長さ：12.0m）以上。
で、19式は道交法の制限内である「幅：2.5m、高さ：3.4m、長さ：11.4m」なので、余裕でC-2に搭載できる（これは16式も一緒）。

よって、飛ばして実証する必要はない。
2020/02/05(水) 22:30:13.01ID:U6KWfbp9r
飛ばして実証する必要がないってのは流石に無理矢理な擁護だな
2020/02/05(水) 22:56:05.76ID:+6fnAJam0
>736氏殿
では、
・搭載できる
・搭載重量に問題はない
のに、飛ばして実証しなければならない理由はなに?
某エキスパート・ウイングには「飛行試験は机上検討の実証である」というモットーがあるけど、多分に机上検討の結果不要とされた16式や19式の飛行実証をあえて実施しなければならない理由はなんなのでしょうか?
2020/02/05(水) 23:34:56.49ID:+6fnAJam0
>737/続き）
個人的には、せっかく16式を美保まで持ち込んでC-2に搭載したんだから、ついでに16式の乗員込みで実際に離陸して、その辺一回りして着陸した方が得られるものがある、とは思う。
でもこれは「C-2に16式（あるいは19式）が搭載出来るか/搭載して離着陸が出来るか」というわかりきってることを実証するためのものではない。
ここがまず重要。

実際それが「なされなかった」のはなぜか、ということをまず考察し理解すべき。
2020/02/06(木) 00:01:33.14ID:umFG9g6V0
試験はしなくても確認と訓練はした方が良い気が…
自衛隊だからイキナリぶっつけで載せたりしないでしょうけど
まあソレ自体に効果があると見てその時まで出し惜しんでる
って事でしょうけど
2020/02/06(木) 00:08:07.18ID:46XYoCI80
C-2の目的は16式空輸する事じゃないから優先度が低いだけだろ。
多分kytnは勘違いしてるんだろうが
2020/02/06(木) 01:15:20.92ID:qzw4Uq/E0
>>739氏殿
>試験はしなくても確認と訓練はした方が良い気が…
そのとおり。
「実際に搭載して飛行した」という事実は、なにより陸自及び空自の隊員に安心感を与えられる。
さらに（まずないけど）想定もしなかった様な思いがけない不具合とか、（よくあるけど）細かな改善点等が明らかになる場合があるので、まったくもって無意味という話ではない。

まあ、ワタシが担当だったなら、このチャンスにフライトまで実施する様な意見具申したでしょうけどね。
2020/02/06(木) 01:53:09.81ID:cMPsnJgP0
>>741
>まあ、ワタシが担当だったなら、このチャンスにフライトまで実施する様な意見具申したでしょうけどね

なにさま？
2020/02/06(木) 01:59:26.54ID:46XYoCI80
はいそこ
清谷レベル認定されたくないければ喧嘩始めない
2020/02/06(木) 08:42:11.80ID:mMRztU5y0
ま、重量物を実際に搭載して飛行すれば、その分だけ機体寿命が消費されるしな
2020/02/06(木) 13:54:35.17ID:cMPsnJgP0
>>743
おまえ喧嘩売ってるのか？
2020/02/06(木) 15:31:16.63ID:H1NFa2Jy0
喧嘩？
基地外と同レベルなことはするなよーと声をかけただけだろう
2020/02/06(木) 20:27:14.35ID:h5Y4ModqM
清谷の振り見て我が振り直せ
DQN清谷を笑う
清谷の背比べ

清谷と同レベルになってはいけない。
2020/02/06(木) 21:06:32.41ID:MQpeWaX60
>>747
そこは
谷族の背比べ
じゃね？
2020/02/06(木) 22:07:32.14ID:cMPsnJgP0
>>747
センスねえな
2020/02/06(木) 23:45:44.25ID:3iQSXUJwa
キヨ類ほどじゃないだろw
2020/02/07(金) 00:00:17.95ID:Y8xcOgLy0
あちこちのスレで幼い子が来てグダっとるなぁ・・・
2020/02/07(金) 00:51:20.49ID:XDzQbsbn0
こういうネット上で頭弱い子が、リアルでいい歳したオヤジだったりする事もある地獄
2020/02/07(金) 01:35:06.46ID:KXGHmO780
キヨ先生のことかな
2020/02/07(金) 11:59:54.95ID:QdzLBmES0
南アフリカあたりからお友達が通りかかったんじゃねえの（ハナホジ
2020/02/07(金) 12:18:56.70ID:lxlvgIlhM
清谷は別に精神年齢小学生な訳ではない


無能なだけだ
2020/02/09(日) 23:39:19.65ID:Rn+zkoh60
中二病をこじらせたままジジイになった感じ
2020/02/11(火) 00:57:44.08ID:2uRxqkc70
他人の批判して自分が偉くなったと錯覚するのは高2病位じゃね？
2020/02/11(火) 09:39:07.40ID:xEqYmKToa
COIN機購入しないってさw
2020/02/11(火) 09:39:46.60ID:xEqYmKToa
https://twitter.com/defense_news/status/1226976049889673216?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/11(火) 10:41:30.91ID:/neUPKJ/a
>>759
リプでもCOIN機がボロクソで笑うしかないw
2020/02/11(火) 11:23:59.54ID:iVGaAm2/M
まだ実験は継続されています。また今後も不正規戦闘では投入されるでしょう(ｷﾘ

次の清谷の台詞はこうだなw
2020/02/11(火) 19:24:36.68ID:QIiQ6EP90
ブログ記事「国営仮面ライダーショーこと、総火演は廃止してもいいんじゃないの？」のコメ。
そもそも「富士総合火力演習」は、
>富士学校等の学生に対して、
>普通科・野戦特科・機甲科の火力戦闘様相を
>認識させる
ことを目的とした「部内向け」の演習であったけど、
>昭和41年からは
>国民の自衛隊に対する理解と認識を深めるため
>一般公開をはじめました。
https://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/soukaen.html
というもの。

>銀座や二重橋、あるいは表参道あたりでパレードするのもいいでしょう。
>その方が見物できる人間は多いです
という見世物パレードが目的ではなく、見世物パレードで代替出来るものでもない。
2020/02/11(火) 19:26:32.39ID:SROCiRx20
自称軍事ライターなのに理解してないという
2020/02/11(火) 19:27:47.13ID:QIiQ6EP90
>>762/続き）
よって、kytnセンセの主張する、
>実質的に益のある演習ではなく、
>単なる見世物です
とか、
>要はお味方勝利のお話
>いわば国営仮面ライダーショー
云々というのは、根本からの認識が誤っている。
もし仮に・現状の総火演が「単なるショー」であるというのなら、一般公開をやめて、本来の目的である「富士学校等の学生」に対する部内向けの演習に回帰させればよろしい。

ただし、その場合でも、それなりの
>弾薬予算
は必要でしょうけど。
2020/02/11(火) 19:34:30.60ID:QIiQ6EP90
閑話休題
>富士学校の機能を2〜3ヶ月も止めて
>（総火演）やる必要があるのでしょうか
について。
総火演にくわえ、海自の観艦式や空自の航空観閲式とかの「3自衛隊が参加する演習や式典」には、
・幕僚の調整能力の向上
・3幕間の相互理解
・人的交流
等々という表に出ないメリットがある。
2020/02/11(火) 19:36:45.73ID:QIiQ6EP90
>>765/続き）
3自衛隊ともに一部の職種を除き、幹部は、概ね3年程度で配置換えとなるのが一般的。
なので、担当同士が2度目という場合はあまりなく、
・一方が経験者でももう一方が初めて
・両者とも初めて
という場合がほとんど。
そういう中で「苦労して部隊間/他幕間調整」を経験して得られる上記の様なメリットがあるとのこと。

まあ、担当者の苦労はかなりのものだけど ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 日々段ボール（のベット）のお世話になる、と。
2020/02/11(火) 19:44:11.86ID:QIiQ6EP90
おまけ
>（総火演にかける）
>カネがあるならば、
>米国のヤキマでの演習への派遣を増やすべきです。
>小銃や個人装備を揃えるべきです。
>また開発実験隊などの装備開発関係者はじめ富士学校の人間を
>海外の見本市に多数送るべきです
訓練展示の予算と、小銃の光学照準器等の個人装備の予算、見本市への人員の派遣の予算等々
これらの予算科目は異なる。
例えば「総火演をとりやめた予算」を、
「個人装備の充実」
あるいは
「見本市への人員の派遣」
に振り向けることは出来ません。
財務省に必要性をアピールし、個々の要求を個々の予算科目で認めて貰うしかない。
2020/02/11(火) 20:22:43.48ID:kgg2vlbnd
まあ確かに最初から別の予算にすれば問題は無いな。
そもそも総火演なんて何十年も演目は変わってないんだから大した手間でもないだろ？
2020/02/11(火) 21:48:51.95ID:2uRxqkc70
つーか訓練も兼ねてるのに、パレードやっても訓練にはならんだろ。
北朝鮮じゃねーんだからパレードだけやってどうするんだ。

第一師団に皇居前でパレードさせれば士気位は上がるかもしれんが。
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-ndoi)
垢版 |
2020/02/11(火) 21:54:07.91ID:j5FIrVni0
>>767
こういうツッコミ入れてもクソなキヨの場合、”自衛隊への皮肉を込めてこう書いています”とか言いそうだよな。
2020/02/11(火) 22:26:02.20ID:Gp8F7X2P0
消費しないと弾薬庫に弾が積み上がるだろ
2020/02/12(水) 01:29:33.36ID:OiAf3EEm0
>>771
「使わない弾薬を廃棄するなら買わなければいい。自衛隊には経済的観念が足りません」
2020/02/12(水) 12:31:26.29ID:rf2DPYmvM
キヨが言いたいのはこういうことだろ？

在日米海兵隊@mcipacpao
米海兵隊は北海道にある矢臼別演習場で、高機動ロケット砲システムとM777 155mm榴弾砲の実射訓練を行いました。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1227390514606985217/pu/vid/1280x720/pTsyZPnLjYtLNLEu.mp4
2020/02/12(水) 16:03:06.01ID:gww3o6hw0
>>759
永遠の検討中ってある意味、禁煙に何度も成功しているみたいなもんだなｗ
2020/02/12(水) 22:15:05.67ID:XZBc//X4r
>>758
SOCOMがArmed Overwatch programだと？
2020/02/13(木) 01:13:31.91ID:kJXWEgjLM
陸自装輪装甲戦闘車スレになぜかネタがあった


416 名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+) sage 2020/02/12(水) 10:29:04.39 ID:+3Qe0BTsH
>>414
空軍の決断を信用していないSOCOMがOA-Xを買うらしいぞ
だがルール上の問題で新しいトライアルの形を取った
https://taskandpurpose.com/socom-armed-overwatch-light-attack-aircraft-solicitation


陸自装輪装甲戦闘車両101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/
2020/02/13(木) 11:08:40.74ID:Jc9vBLCUa
結局、UAVに取って変わられる限定任務
2020/02/13(木) 12:20:19.31ID:hTX9BgONM
まぁUAVなら正規軍相手でも使えるしな
2020/02/13(木) 15:50:21.69ID:Cq3Bpg2Xa
キヨがエライこと書いてる
本当なら自衛隊かひっくり返る
ガセならキヨの信用は地に落ちる
チキンな俺は鳥肌が立ってきた
2020/02/13(木) 16:00:36.11ID:ijY+6EQC0
キヨの信用なんぞ、とっくの昔に地べた通り越して海の底だろうが
20年前からタイムスリップでもしてきたのか
2020/02/13(木) 16:04:40.07ID:pjPBE6BHM
>>780
日本海溝の底よりも深く沈んでおります
2020/02/13(木) 17:46:23.21ID:mGmq3p2Bd
まあ否定しなければ反論できずに暗黙で認めたと言えるし、反論すれば疾しいことがあるからだと言えるからな。

ただ一つ分からないのは、お金が無くなったというのは、ニュースになってるはず。まあ警察へ届け出たかは書いてなかったけどね
それに富士学校があるのは富士駐屯地では？
2020/02/13(木) 18:53:21.14ID:f2CLOS5b0
キヨが書いてるくらいだからガセなんだろう
2020/02/13(木) 22:08:31.81ID:Jg9+11UM0
>>783
富士学校が滝ケ原にあると思ってる程度の奴が適当に作った話だろ・・・
どうせ教導団と学校の違いも分かってないずぶずぶの素人じゃん、結構前に富士学校の共済組合
ATMから2千万円がとられる事件があったが、それをモチーフにした創作なんだろ

それを精査もせず書いてしまう自称軍事評論家・・・・
2020/02/14(金) 06:18:07.39ID:kUocmjfQ0
赤字必至の東京五輪にもの申す
https://blogos.com/article/435857/

第一印象が
「安パイ(安全牌)切った(反論しにくい意見だった)なぁ。」
だけど、
「その筋目で自衛隊系アスリートのこと(確かスポーツ射撃など)について突っ込まないのもどうかと」
と思ったのは私だけか？
2020/02/14(金) 06:41:37.74ID:5mfQ69/Q0
>>785
ただのファッション兵器オタクでそれ以外に興味ないし知識もないから、実はオリンピックに
自衛官が出てる事すら知らなかったりしてｗ
2020/02/14(金) 21:10:10.69ID:ebSZLkAs0
「ネットの体育会系嫌いのルサンチマンには受けそうですね」
「洋上ガソリンスタンドだの国営漫画喫茶とか言ってた１０年以上前ならよかったかもね」
「でもマスコミ業界もその五輪利権とやらの内輪であるので効果は薄いと思う」
くらいの話だな
全体的には「俺が興味のないものに金を使うな」程度の話でしかない


>我が国の法隆寺や出雲大社のように延々と継続してきたものではない。だから欧米人は白亜が正しいと誤解したのだ。あろうことか、かつて大英博物館などは遺跡から発掘した石像などの塗装の残りをきれいに取り除いていた。

日本の神社仏閣だって創建の時はいかにもアジア的な極彩色だったのだが
2020/02/14(金) 21:43:13.59ID:UZ2vDxJgd
キヨの理想は自動車評論家の様にカネ貰って提灯記事書きたいって事やろ。それで自分の個人商店が潤うとなお良し
というか軍事系やってんだからオフロード車両のレビューとかしないん？仕事が回って来ないか
2020/02/15(土) 15:51:41.75ID:/ozvobmo0
コスパ最優先の「次世代の戦争」――実験場になったリビア内戦が示すもの
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20200215-00162375/

今の戦争はこんな感じらしい
キヨじゃないが自衛隊も海外の戦争を研究しまくらないとな
2020/02/15(土) 21:58:40.49ID:GCkVO9c10
>>788
メカに弱いから駄目
2020/02/15(土) 22:00:43.01ID:FrmeM82H0
偵察バイクの稼働率３割とか書いてライダーから爆笑された事なかったっけ
2020/02/15(土) 22:17:53.84ID:oXCrQMTL0
まぁ整備を一切してなくても3割切るのはありえんわな
2020/02/15(土) 22:59:49.75ID:O39MV6X7r
https://kiyotani.at.webry.info/202002/article_5.html
今回の記事は正論だわ
2020/02/15(土) 23:49:18.95ID:Iq5qhMy/a
>>793
取材者としての「当事者能力」が絶無なキヨ☆が何を喚こうが「負け犬の遠吠え」に
過ぎんなw

自身の「当事者能力」くらい身につけてから一昨日来いって話で、
今までそれすら出来なかったんだから精々写真だけ撮って小金稼いでいれば
キヨ☆にはお似合いさw
2020/02/16(日) 00:16:41.06ID:EDBBAMRB0
安定のオッペケ
2020/02/16(日) 01:08:28.81ID:EicdzHPgr
>>794
でもこの記事の内容は間違ってないだろ？
2020/02/16(日) 01:37:33.95ID:rEYkR4XPa
>>796
「キヨ☆の益体も無い感想文」なんざ合ってる間違ってる以前の問題に過ぎないw

キヨ☆はこの「感想文」書くにあたって防衛省・経団連・政府・与党の各々複数に
裏取り取材をしたか、と言えば、まぁしてないのは明らかだなw

要するに或る事象をキヨ☆が記事で読んだ感想文を総会屋雑誌の一つが載せた、と言うだけの事で、
軽く読むだけで実は記事と呼べる品質のものではない事は直ぐ理解出来る。
2020/02/16(日) 01:48:57.31ID:ZLvPl1ied
当事者意識とか能力が無いと断言するなら、まずその根拠を証明すべきだと思うよ
こういう失敗があるから無い、は論理的に正しくないし単なる結果論だよ
2020/02/16(日) 06:08:46.76ID:ZGNz6bMLM
結果とキヨのこれまでの主張が同じなら正解なんじゃないか？
2020/02/16(日) 09:36:05.06ID:d5ywt54x0
>>799
キヨ自体の主張がブレブレの方が遥かに多いんで、「正解」の判定は難しいだろうなｗ
2020/02/16(日) 09:43:39.54ID:EicdzHPgr
>>797
>>798
感想程度というのは確かにそうかもしれんが、結果論というが今までその通りになっている訳で
2020/02/16(日) 10:19:33.66ID:d5ywt54x0
>>801
数少ない「結果」を当たりと持て囃したいなら一人でやってくれ。

的外れで出鱈目で杜撰な結果に目をつぶれば霊言おじさんだって立派な「霊能者」になるのと同じことだｗ
2020/02/16(日) 10:29:35.07ID:CLgqJ9rBM
数少ないって言うほど外しているイメージは個人的には無いな
もちろん百発百中ではないが
2020/02/16(日) 10:48:16.99ID:UShEuIgJ0
何度も言ってるだろ
下手な鉄砲をたまたま当てても何の自慢にもならない

清谷がいくら威勢のいい言葉で口汚く罵ろうが、寄与が防衛調達にかかわることなどありえないわけで
お雇い外人なんてスパイのセキュリティホールを自分で作るようなもんだ。

っていうか清谷みたいな人間はまずもって防衛産業にかかわらず公的調達なんかにかませたら大事故になる
2020/02/16(日) 11:09:09.01ID:I76T7/Xs0
清谷の言うことを真に受けて装輪戦車配備したら、
その清谷が今度は「装輪戦車なんて役に立たない。装軌戦車減らすな」と罵り出したからな
2020/02/16(日) 11:27:51.72ID:Zi+Qrsvp0
別にキヨの言う事真に受けた訳じゃないと思うけど…しかし、装輪戦車と戦車名乗るには装甲が不安やろ定期<キドセン
2020/02/16(日) 11:50:55.53ID:d5ywt54x0
>>803
キヨの感想文が「記事」の名に値しないように、キミの下らん「感想」なんか何の意味も無いなｗ
キミの「個人の感想」なんか誰も聞いていない。

さっさと記事全体の母数に対しての的中数と、敵中に至った根拠をキヨがキチンと論証しているモノを
提示したまえよ。
2020/02/16(日) 12:02:28.37ID:Tu75+W0LM
自分でやればいいじゃん
怖いの？ｗ
2020/02/16(日) 12:16:14.19ID:Zi+Qrsvp0
20円が偉そうにほざいてて、臍で茶が沸いておりますよ
2020/02/16(日) 12:52:01.11ID:rEYkR4XPa
>>808
自分の言説に責任を全く感じてない辺りがキヨ☆そのまんまw
2020/02/16(日) 18:52:06.52ID:BdMknL/f0
というか>>793紹介の記事に内容があるのか？
2020/02/16(日) 23:31:45.14ID:UShEuIgJ0
僕は中の人（防衛省の装備調達担当者とかメーカーの開発担当）になれなくて悔しい
だから３流ライターになってディスってやる！

程度の中身
エバケンさんはある程度自分で自覚してたからこそ客観視できてたが
それ以外はそういうルサンチマン丸出しの評論家だのジャーナリストだのが多い

>>806
責任がーというが、寄与の予想が外れても何の責任も取らなくていいからな
当たった時だけドヤ顔する楽な仕事で
2020/02/17(月) 01:17:50.77ID:k/R54Yo6r
>>811
内容はあるだろ
まあ意見というよりは客観的事実を書いてるだけだが
日本の防衛産業に未来は無いし、このままゆっくりと死んでゆく運命にあるんだよな
2020/02/17(月) 04:50:13.76ID:VRJ4h3t+0
中小国なら輸出しないと兵器産業維持出来ないけど
日本大国なんで自力で維持できるから。

そもそも兵器輸出で儲けてる国がどれだけあんのさ
2020/02/17(月) 07:23:58.27ID:rwhFDGVYa
>>813
それ昭和40年代から言われてることだよ
2020/02/17(月) 09:05:34.87ID:oOEWHFjN0
>>813
客観的事実？
それこそ輸出規制があった客観的事実を踏まえた論を展開しないと内容なんてないだろ
2020/02/17(月) 14:26:49.53ID:RD8foDRC0
この御時世モノ売って稼ぐなら軍需品より民生品を売った方がはるかに儲かるみたいだね
適当に見た記事だったけどアメリカの企業 売上トップ100だったかな？
軍需系企業でロッキードが30や50辺りにやっとこさランキングされてた気がする。
ボーイングもランキングされてたが
売上の大半は民生品で。。。とか補足されてた。

この業界って親がやってる店を引き継いだ感じの惰性でやってる会社ばっかりかもw
2020/02/17(月) 14:48:09.63ID:lAPjGh3Pa
>>817
軍用はあくまでも軍や警察機関のユーザーがメインで、それ以外の販路はあまり無いけど、
民生品は金払ってくれるならば、軍や警察機関だけじゃなくて、必要な分野全てに売れるからな。

だから販路の広い製造業にとっては民生品市場は大事だし、売上を実質持ち出せない
中国より実際持ち出し出来るアメリカ市場の方が大事になる。
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