【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】
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あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 
前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こういうネット上で頭弱い子が、リアルでいい歳したオヤジだったりする事もある地獄 南アフリカあたりからお友達が通りかかったんじゃねえの（ハナホジ 清谷は別に精神年齢小学生な訳ではない
無能なだけだ 他人の批判して自分が偉くなったと錯覚するのは高2病位じゃね？ >>759
リプでもCOIN機がボロクソで笑うしかないw まだ実験は継続されています。また今後も不正規戦闘では投入されるでしょう(ｷﾘ
次の清谷の台詞はこうだなw ブログ記事「国営仮面ライダーショーこと、総火演は廃止してもいいんじゃないの？」のコメ。
そもそも「富士総合火力演習」は、
>富士学校等の学生に対して、
>普通科・野戦特科・機甲科の火力戦闘様相を
>認識させる
ことを目的とした「部内向け」の演習であったけど、
>昭和41年からは
>国民の自衛隊に対する理解と認識を深めるため
>一般公開をはじめました。
https://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/soukaen.html
というもの。
>銀座や二重橋、あるいは表参道あたりでパレードするのもいいでしょう。
>その方が見物できる人間は多いです
という見世物パレードが目的ではなく、見世物パレードで代替出来るものでもない。 >>762/続き）
よって、kytnセンセの主張する、
>実質的に益のある演習ではなく、
>単なる見世物です
とか、
>要はお味方勝利のお話
>いわば国営仮面ライダーショー
云々というのは、根本からの認識が誤っている。
もし仮に・現状の総火演が「単なるショー」であるというのなら、一般公開をやめて、本来の目的である「富士学校等の学生」に対する部内向けの演習に回帰させればよろしい。
ただし、その場合でも、それなりの
>弾薬予算
は必要でしょうけど。 閑話休題
>富士学校の機能を2〜3ヶ月も止めて
>（総火演）やる必要があるのでしょうか
について。
総火演にくわえ、海自の観艦式や空自の航空観閲式とかの「3自衛隊が参加する演習や式典」には、
・幕僚の調整能力の向上
・3幕間の相互理解
・人的交流
等々という表に出ないメリットがある。 >>765/続き）
3自衛隊ともに一部の職種を除き、幹部は、概ね3年程度で配置換えとなるのが一般的。
なので、担当同士が2度目という場合はあまりなく、
・一方が経験者でももう一方が初めて
・両者とも初めて
という場合がほとんど。
そういう中で「苦労して部隊間/他幕間調整」を経験して得られる上記の様なメリットがあるとのこと。
まあ、担当者の苦労はかなりのものだけど ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 日々段ボール（のベット）のお世話になる、と。 おまけ
>（総火演にかける）
>カネがあるならば、
>米国のヤキマでの演習への派遣を増やすべきです。
>小銃や個人装備を揃えるべきです。
>また開発実験隊などの装備開発関係者はじめ富士学校の人間を
>海外の見本市に多数送るべきです
訓練展示の予算と、小銃の光学照準器等の個人装備の予算、見本市への人員の派遣の予算等々
これらの予算科目は異なる。
例えば「総火演をとりやめた予算」を、
「個人装備の充実」
あるいは
「見本市への人員の派遣」
に振り向けることは出来ません。
財務省に必要性をアピールし、個々の要求を個々の予算科目で認めて貰うしかない。 まあ確かに最初から別の予算にすれば問題は無いな。
そもそも総火演なんて何十年も演目は変わってないんだから大した手間でもないだろ？ つーか訓練も兼ねてるのに、パレードやっても訓練にはならんだろ。
北朝鮮じゃねーんだからパレードだけやってどうするんだ。
第一師団に皇居前でパレードさせれば士気位は上がるかもしれんが。 >>767
こういうツッコミ入れてもクソなキヨの場合、”自衛隊への皮肉を込めてこう書いています”とか言いそうだよな。 >>771
「使わない弾薬を廃棄するなら買わなければいい。自衛隊には経済的観念が足りません」 キヨが言いたいのはこういうことだろ？
在日米海兵隊@mcipacpao
米海兵隊は北海道にある矢臼別演習場で、高機動ロケット砲システムとM777 155mm榴弾砲の実射訓練を行いました。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1227390514606985217/pu/vid/1280x720/pTsyZPnLjYtLNLEu.mp4 >>759
永遠の検討中ってある意味、禁煙に何度も成功しているみたいなもんだなｗ >>758
SOCOMがArmed Overwatch programだと？ 陸自装輪装甲戦闘車スレになぜかネタがあった
416 名無し三等兵 (JP 0H4f-h7Q+) sage 2020/02/12(水) 10:29:04.39 ID:+3Qe0BTsH
>>414
空軍の決断を信用していないSOCOMがOA-Xを買うらしいぞ
だがルール上の問題で新しいトライアルの形を取った
https://taskandpurpose.com/socom-armed-overwatch-light-attack-aircraft-solicitation
陸自装輪装甲戦闘車両101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/ キヨがエライこと書いてる
本当なら自衛隊かひっくり返る
ガセならキヨの信用は地に落ちる
チキンな俺は鳥肌が立ってきた キヨの信用なんぞ、とっくの昔に地べた通り越して海の底だろうが
20年前からタイムスリップでもしてきたのか まあ否定しなければ反論できずに暗黙で認めたと言えるし、反論すれば疾しいことがあるからだと言えるからな。
ただ一つ分からないのは、お金が無くなったというのは、ニュースになってるはず。まあ警察へ届け出たかは書いてなかったけどね
それに富士学校があるのは富士駐屯地では？ >>783
富士学校が滝ケ原にあると思ってる程度の奴が適当に作った話だろ・・・
どうせ教導団と学校の違いも分かってないずぶずぶの素人じゃん、結構前に富士学校の共済組合
ATMから2千万円がとられる事件があったが、それをモチーフにした創作なんだろ
それを精査もせず書いてしまう自称軍事評論家・・・・ 赤字必至の東京五輪にもの申す
https://blogos.com/article/435857/
第一印象が
「安パイ(安全牌)切った(反論しにくい意見だった)なぁ。」
だけど、
「その筋目で自衛隊系アスリートのこと(確かスポーツ射撃など)について突っ込まないのもどうかと」
と思ったのは私だけか？ >>785
ただのファッション兵器オタクでそれ以外に興味ないし知識もないから、実はオリンピックに
自衛官が出てる事すら知らなかったりしてｗ 「ネットの体育会系嫌いのルサンチマンには受けそうですね」
「洋上ガソリンスタンドだの国営漫画喫茶とか言ってた１０年以上前ならよかったかもね」
「でもマスコミ業界もその五輪利権とやらの内輪であるので効果は薄いと思う」
くらいの話だな
全体的には「俺が興味のないものに金を使うな」程度の話でしかない
>我が国の法隆寺や出雲大社のように延々と継続してきたものではない。だから欧米人は白亜が正しいと誤解したのだ。あろうことか、かつて大英博物館などは遺跡から発掘した石像などの塗装の残りをきれいに取り除いていた。
日本の神社仏閣だって創建の時はいかにもアジア的な極彩色だったのだが キヨの理想は自動車評論家の様にカネ貰って提灯記事書きたいって事やろ。それで自分の個人商店が潤うとなお良し
というか軍事系やってんだからオフロード車両のレビューとかしないん？仕事が回って来ないか コスパ最優先の「次世代の戦争」――実験場になったリビア内戦が示すもの
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20200215-00162375/
今の戦争はこんな感じらしい
キヨじゃないが自衛隊も海外の戦争を研究しまくらないとな 偵察バイクの稼働率３割とか書いてライダーから爆笑された事なかったっけ まぁ整備を一切してなくても3割切るのはありえんわな >>793
取材者としての「当事者能力」が絶無なキヨ☆が何を喚こうが「負け犬の遠吠え」に
過ぎんなw
自身の「当事者能力」くらい身につけてから一昨日来いって話で、
今までそれすら出来なかったんだから精々写真だけ撮って小金稼いでいれば
キヨ☆にはお似合いさw >>794
でもこの記事の内容は間違ってないだろ？ >>796
「キヨ☆の益体も無い感想文」なんざ合ってる間違ってる以前の問題に過ぎないw
キヨ☆はこの「感想文」書くにあたって防衛省・経団連・政府・与党の各々複数に
裏取り取材をしたか、と言えば、まぁしてないのは明らかだなw
要するに或る事象をキヨ☆が記事で読んだ感想文を総会屋雑誌の一つが載せた、と言うだけの事で、
軽く読むだけで実は記事と呼べる品質のものではない事は直ぐ理解出来る。 当事者意識とか能力が無いと断言するなら、まずその根拠を証明すべきだと思うよ
こういう失敗があるから無い、は論理的に正しくないし単なる結果論だよ 結果とキヨのこれまでの主張が同じなら正解なんじゃないか？ >>799
キヨ自体の主張がブレブレの方が遥かに多いんで、「正解」の判定は難しいだろうなｗ >>797
>>798
感想程度というのは確かにそうかもしれんが、結果論というが今までその通りになっている訳で >>801
数少ない「結果」を当たりと持て囃したいなら一人でやってくれ。
的外れで出鱈目で杜撰な結果に目をつぶれば霊言おじさんだって立派な「霊能者」になるのと同じことだｗ 数少ないって言うほど外しているイメージは個人的には無いな
もちろん百発百中ではないが 何度も言ってるだろ
下手な鉄砲をたまたま当てても何の自慢にもならない
清谷がいくら威勢のいい言葉で口汚く罵ろうが、寄与が防衛調達にかかわることなどありえないわけで
お雇い外人なんてスパイのセキュリティホールを自分で作るようなもんだ。
っていうか清谷みたいな人間はまずもって防衛産業にかかわらず公的調達なんかにかませたら大事故になる 清谷の言うことを真に受けて装輪戦車配備したら、
その清谷が今度は「装輪戦車なんて役に立たない。装軌戦車減らすな」と罵り出したからな 別にキヨの言う事真に受けた訳じゃないと思うけど…しかし、装輪戦車と戦車名乗るには装甲が不安やろ定期<キドセン >>803
キヨの感想文が「記事」の名に値しないように、キミの下らん「感想」なんか何の意味も無いなｗ
キミの「個人の感想」なんか誰も聞いていない。
さっさと記事全体の母数に対しての的中数と、敵中に至った根拠をキヨがキチンと論証しているモノを
提示したまえよ。 20円が偉そうにほざいてて、臍で茶が沸いておりますよ >>808
自分の言説に責任を全く感じてない辺りがキヨ☆そのまんまw 僕は中の人（防衛省の装備調達担当者とかメーカーの開発担当）になれなくて悔しい
だから３流ライターになってディスってやる！
程度の中身
エバケンさんはある程度自分で自覚してたからこそ客観視できてたが
それ以外はそういうルサンチマン丸出しの評論家だのジャーナリストだのが多い
>>806
責任がーというが、寄与の予想が外れても何の責任も取らなくていいからな
当たった時だけドヤ顔する楽な仕事で >>811
内容はあるだろ
まあ意見というよりは客観的事実を書いてるだけだが
日本の防衛産業に未来は無いし、このままゆっくりと死んでゆく運命にあるんだよな 中小国なら輸出しないと兵器産業維持出来ないけど
日本大国なんで自力で維持できるから。
そもそも兵器輸出で儲けてる国がどれだけあんのさ >>813
それ昭和40年代から言われてることだよ >>813
客観的事実？
それこそ輸出規制があった客観的事実を踏まえた論を展開しないと内容なんてないだろ この御時世モノ売って稼ぐなら軍需品より民生品を売った方がはるかに儲かるみたいだね
適当に見た記事だったけどアメリカの企業 売上トップ100だったかな？
軍需系企業でロッキードが30や50辺りにやっとこさランキングされてた気がする。
ボーイングもランキングされてたが
売上の大半は民生品で。。。とか補足されてた。
この業界って親がやってる店を引き継いだ感じの惰性でやってる会社ばっかりかもw >>817
軍用はあくまでも軍や警察機関のユーザーがメインで、それ以外の販路はあまり無いけど、
民生品は金払ってくれるならば、軍や警察機関だけじゃなくて、必要な分野全てに売れるからな。
だから販路の広い製造業にとっては民生品市場は大事だし、売上を実質持ち出せない
中国より実際持ち出し出来るアメリカ市場の方が大事になる。 問題提起の一番最初”だけ”だったらまあ、キヨも割と正しいのよ？ だってそういうのって地面を殴る様な物で余程の馬鹿で無い限り外しっこないもの。
だけどその分析と解決案、改善案の策定となると”お前馬鹿だろ”としか言い様が無いのがキヨの本質だろうに。
そこら辺はネット時代になって、キヨがブログ始めてしまってから明々白々だというのに、>>793は本当に底無しの馬鹿だなあ。 キヨタニテンプレ 記事の基本的構成。
一見まともに見える問題提起を看板に記事を書き出す。
↓
分析と改善案、解決案の提案で知性の欠如を自己紹介する。
↓
感想文で人間的に屑である事を自己紹介する。
もっともここ最近のキヨは問題提起だけですらまともに出来ない恐るべきレベルの馬鹿と化している様な気もするが…… ＞一見まともに見える問題提起
タイトル見て一目で清谷の記事って分かる時点でまともではないです。
＞分析と改善案、解決案の提案で知性の欠如を自己紹介する。
日本ガダメダー海外ガーしか言ってなくて
分析も改善案も解決案もありません。
＞感想文で人間的に屑である事を自己紹介する。
タイトルで既に自己紹介されてます。
＞もっともここ最近のキヨは問題提起だけですらまともに出来ない恐るべきレベルの馬鹿と化している様な気もするが……
最初からです。 軍産複合体がどうのという陰謀論フィルターを外して客観的に見れば
最初から儲かる業界ではない
きょうびどころかそれは１０年前も２０年前も同じ
一方でビジネス視点で云々も誤りだ
そも「売ってはいけない」相手がいること自体が民間のビジネスと全く異なる
キヨに限らずそれが分かってないのが多すぎる >>823
キヨがいることで賛同するマヌケを炙り出せるという大きな利点があるのだ 自分が偉いとおもっているクズが集うスレはここですかｗ そりゃキヨのことかい？<自分が偉いとおもっているクズ >>825
キヨがブログで間違いを指摘されるといつもそうやって誹謗中傷に逃げるよねｗ 仕事がない、女にモテない。社会から認めてもらえない、そんな不満を人様にぶつけても
何も改善しないのにねえ。駄目な人間は悲しいねえｗ >>828
なんだキヨ☆が軍研に紹介したスミキンの事かｗ ああ、そういえば本家キヨ☆もタケと一緒にツイで風俗自慢してたっけｗ
こういうのってチンピラ破落戸の挙動そのまんまだけど、キヨ☆の周辺世界だと「立派な人間」のする事なんだろうなｗ ブログ記事「自衛隊はNBCスーツの備蓄は十分あるのかね？」のコメ。
>自衛隊はアウトブレイクなどに対応できるだけの
>NBCスーツ、死体袋の備蓄は十分にあるのでしょうか。
kytnセンセの言うところの「NBCスーツ（正しくは「タイベック・スーツ」のうちの「タイベック＠ソフトウェア」のIII型）だけど、これが活躍したのは今回だけではない。
例えば、
「沖縄県沖縄市におけるＣＳＦに係る災害派遣について」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/02/04b.pdf
参照。 >>833/続き）
上記pdfをみると、
約35名を6時間交替/24時間体制で、2月2日1800〜2月4日0820までの約38時間、○処分を行った、とのこと。
で、この作業に必要なタイベック・スーツの数は、
38時間÷6時間交代≒6.3回
1回の作業（6時間）に関わった人員が約35名だから、
約35名×約6.3回=約220セット
となる ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ あってるかな?
つまり、2月2日1410の災派要請をうけ、約4時間後に処分支援を開始していることからみて、当該駐屯地には200着以上のタイベック・スーツ（と、それに伴う装備一式）が事前に備蓄されていたことがわかる。
（たった約4時間で補給所からの輸送や緊急調達は不可能） >>834/続き）
で、なんで「200着以上のタイベック・スーツ（と、それに伴う装備一式）」が備蓄されていたかというと、過去自衛隊は「CFS：classical swine fever/豚熱（ぶたねつ）」だけではなく、鳥インフルの災派でも、タイベック・スーツを着込んで出動している。
こういう災派に必要な装備、その「常識的な数量」は、どっかの軍事ジャーナリストに指摘されなくても準備している。
ちなみに、2007年（平成19年）以前から、陸でも海でもない某の某部隊では、常時（わずか?）20名程度の隊員のために、タイベック・スーツ一式が準備されてましたね。 >>835/続き）
で、根本的な疑問。
NHK政治マガジン「災害派遣で陸自訓練減／「自治体と分担明確に」（2020年1月17日）」で、
>「災害が起きた当初は、最大の態勢で対応できる状況は維持していきたいが、
>その後の生活支援などについては、
>自治体や関係省庁と協力しながら、
>役割分担を明確にしていきたい」
と河野大臣が発言している様に、
「何でもかんでも自衛隊」
というのは如何なものでしょうか、と。
新型コロナウイルス対策に必要な消耗品等々のすべてを防衛省自衛隊の予算でまかなうべき（ではないか）というkytnセンセの主張は、どこかおかしいんじゃね? >>833
と言うか笑えるのは散々１９式自走りゅう弾砲にCBRN能力が無いからダメと言ってたおっさんが
軍用航空機に固有の乗員用の防護能力がないことは当たり前だという前提で話してる事 >>836/続き）
つまるところ、今回の新型コロナウイルス対応も含め、国防と同等（あるいはそれ以上の）「自衛隊の任務」なのかな、と。
新型コロナウイルスの担当正面は、本来厚生労働省でないの?
それでも防衛省云々というなら、それに見合った予算と人員と「権限」を、防衛省自衛隊に与えないと、防衛省自衛隊は、単なる
「便利屋」
に成り下がる。 おまけ。
kytnセンセは「タイベック・スーツ」のことをNBCスーツと呼ぶけど、
確かにタイベック・スーツは、
「防護服の対応表」
https://www.tyvek.co.jp/pap/choice/protection_level/index.php#correspondence_table
にある様に、
・感染症
・家畜感染症
>対応する感染症の病原菌に必要な保護具はユーザーの責任においてご選定ください
・アスベスト
・化学薬品/化学物質
・放射性粉じん
に対応するのだから、NBCスーツといっても間違いじゃあない。
間違いじゃあないけどねぇ...
これで戦闘行為が出来る? ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ ムリ。匍匐どころか（下手したら）膝ついただけで破ける。 で、「自衛隊におけるNBCスーツ」と聞くと、フツウ思い浮かべるのは以下の様なものでしょう。
「第３特殊武器防護隊」
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/equipment/equipment.html
の下の方。 おまけ（その2）
>航空用のNBCスーツ
これ、大昔に内輪で検討したことがありましたw
Nuclear:核兵器そのものは防御のしようがない。CBRNの「R（Radiological:放射性物質）」なら、速やかにその場を離れる、事前にわかっていればそういう場所に近づかない。
Biological:「足の速い」航空機の場合、そもそも探知ができない。事前にわかっているなら近づかない。
Chemical:Bと一緒。
結論として、「航空用のNBCスーツ」は、あっても良いが必須ではない（他手段/限定的な装備で対応できる）だったと記憶してます。
例の東日本の「無意味な散水」は、完全にイレギュラーな行為であったが、それでも「現有の」「限定的な効果を有する装備」で対応しており、致命的な問題は起きてなかった。 「権限」もだけど「予算」もね。
ＮＢＣスーツだろうがセーターだろうが予算がなけりゃ買えんよ
そこで甘えだの足らぬ立たぬは工夫が足りぬみたいな精神論は及び出ないし
実際キヨが絶賛する欧州でも冷戦後の予算削減の付けが今きている。 防衛産業を維持したけりゃキヨの大好きなエアバス社やエンブラエル社みたく補助金漬けにするのが一番手っ取り早いからねえ。 キヨ基準で行けばそいつらは
「税金にたかるクズ」くらいの強い言葉で否定されるべき存在だしな。
まあだったらなんで基本税金で運営される軍事のライターなんてやってるんだということだが しかしあれだね。自衛隊大好きで、自衛隊の悪口いうなーというお子様ばかりだな、ここは。
小学生ばかりなのかね？ 現実で相手してくれる人が少ないから
掲示板で誰かに構って欲しいの？ しかしまぁキヨ☆信者らしく相手が殴り返してこないとみると因縁付けにくるゴロツキだなw
キヨ☆がキヨなら信者も信者w
そのうちイキって風俗自慢でマウントでも始めるのかねw 現実はキヨの方がお子様やってるってのが笑う
気に入らない意見は即ブロックされるし キヨタニ先生の逃げ口上と言えばこれ
「ご自分の信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか」 >>845
自衛隊の悪口は言うべきじゃないだろ？正当な批判なら納税者として当然の権利だけどｗ
そして清谷のは「悪口」だよ、その違いが判らないなら本当に小学生低学年レベルだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
