【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz) · 2019/08/23(金) 19:51:36.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a383-RqqT) · 2020/02/15(土) 22:17:53.84

まぁ整備を一切してなくても3割切るのはありえんわな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo) · 2020/02/15(土) 22:59:49.75

https://kiyotani.at.webry.info/202002/article_5.html
今回の記事は正論だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MMmH) · 2020/02/15(土) 23:49:18.95

>>793
取材者としての「当事者能力」が絶無なキヨ☆が何を喚こうが「負け犬の遠吠え」に
過ぎんなw

自身の「当事者能力」くらい身につけてから一昨日来いって話で、
今までそれすら出来なかったんだから精々写真だけ撮って小金稼いでいれば
キヨ☆にはお似合いさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6208-S0N8) · 2020/02/16(日) 00:16:41.06

安定のオッペケ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo) · 2020/02/16(日) 01:08:28.81

>>794
でもこの記事の内容は間違ってないだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MMmH) · 2020/02/16(日) 01:37:33.95

>>796
「キヨ☆の益体も無い感想文」なんざ合ってる間違ってる以前の問題に過ぎないw

キヨ☆はこの「感想文」書くにあたって防衛省・経団連・政府・与党の各々複数に
裏取り取材をしたか、と言えば、まぁしてないのは明らかだなw

要するに或る事象をキヨ☆が記事で読んだ感想文を総会屋雑誌の一つが載せた、と言うだけの事で、
軽く読むだけで実は記事と呼べる品質のものではない事は直ぐ理解出来る。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-OH72) · 2020/02/16(日) 01:48:57.31

当事者意識とか能力が無いと断言するなら、まずその根拠を証明すべきだと思うよ
こういう失敗があるから無い、は論理的に正しくないし単なる結果論だよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-sUKm) · 2020/02/16(日) 06:08:46.76

結果とキヨのこれまでの主張が同じなら正解なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-GylM) · 2020/02/16(日) 09:36:05.06

>>799
キヨ自体の主張がブレブレの方が遥かに多いんで、「正解」の判定は難しいだろうなｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo) · 2020/02/16(日) 09:43:39.54

>>797
>>798
感想程度というのは確かにそうかもしれんが、結果論というが今までその通りになっている訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-GylM) · 2020/02/16(日) 10:19:33.66

>>801
数少ない「結果」を当たりと持て囃したいなら一人でやってくれ。

的外れで出鱈目で杜撰な結果に目をつぶれば霊言おじさんだって立派な「霊能者」になるのと同じことだｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-sUKm) · 2020/02/16(日) 10:29:35.07

数少ないって言うほど外しているイメージは個人的には無いな
もちろん百発百中ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af90-Ek3S) · 2020/02/16(日) 10:48:16.99

何度も言ってるだろ
下手な鉄砲をたまたま当てても何の自慢にもならない

清谷がいくら威勢のいい言葉で口汚く罵ろうが、寄与が防衛調達にかかわることなどありえないわけで
お雇い外人なんてスパイのセキュリティホールを自分で作るようなもんだ。

っていうか清谷みたいな人間はまずもって防衛産業にかかわらず公的調達なんかにかませたら大事故になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-3k0C) · 2020/02/16(日) 11:09:09.01

清谷の言うことを真に受けて装輪戦車配備したら、
その清谷が今度は「装輪戦車なんて役に立たない。装軌戦車減らすな」と罵り出したからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa) · 2020/02/16(日) 11:27:51.72

別にキヨの言う事真に受けた訳じゃないと思うけど…しかし、装輪戦車と戦車名乗るには装甲が不安やろ定期<キドセン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-GylM) · 2020/02/16(日) 11:50:55.53

>>803
キヨの感想文が「記事」の名に値しないように、キミの下らん「感想」なんか何の意味も無いなｗ
キミの「個人の感想」なんか誰も聞いていない。

さっさと記事全体の母数に対しての的中数と、敵中に至った根拠をキヨがキチンと論証しているモノを
提示したまえよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-sUKm) · 2020/02/16(日) 12:02:28.37

自分でやればいいじゃん
怖いの？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-I9Fa) · 2020/02/16(日) 12:16:14.19

20円が偉そうにほざいてて、臍で茶が沸いておりますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MMmH) · 2020/02/16(日) 12:52:01.11

>>808
自分の言説に責任を全く感じてない辺りがキヨ☆そのまんまw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-PDHw) · 2020/02/16(日) 18:52:06.52

というか>>793紹介の記事に内容があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af90-Ek3S) · 2020/02/16(日) 23:31:45.14

僕は中の人（防衛省の装備調達担当者とかメーカーの開発担当）になれなくて悔しい
だから３流ライターになってディスってやる！

程度の中身
エバケンさんはある程度自分で自覚してたからこそ客観視できてたが
それ以外はそういうルサンチマン丸出しの評論家だのジャーナリストだのが多い

>>806
責任がーというが、寄与の予想が外れても何の責任も取らなくていいからな
当たった時だけドヤ顔する楽な仕事で

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-TKRo) · 2020/02/17(月) 01:17:50.77

>>811
内容はあるだろ
まあ意見というよりは客観的事実を書いてるだけだが
日本の防衛産業に未来は無いし、このままゆっくりと死んでゆく運命にあるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a383-RqqT) · 2020/02/17(月) 04:50:13.76

中小国なら輸出しないと兵器産業維持出来ないけど
日本大国なんで自力で維持できるから。

そもそも兵器輸出で儲けてる国がどれだけあんのさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-R/Fu) · 2020/02/17(月) 07:23:58.27

>>813
それ昭和40年代から言われてることだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-PDHw) · 2020/02/17(月) 09:05:34.87

>>813
客観的事実？
それこそ輸出規制があった客観的事実を踏まえた論を展開しないと内容なんてないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b768-UCIU) · 2020/02/17(月) 14:26:49.53

この御時世モノ売って稼ぐなら軍需品より民生品を売った方がはるかに儲かるみたいだね
適当に見た記事だったけどアメリカの企業売上トップ100だったかな？
軍需系企業でロッキードが30や50辺りにやっとこさランキングされてた気がする。
ボーイングもランキングされてたが
売上の大半は民生品で。。。とか補足されてた。

この業界って親がやってる店を引き継いだ感じの惰性でやってる会社ばっかりかもw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EVwi) · 2020/02/17(月) 14:48:09.63

>>817
軍用はあくまでも軍や警察機関のユーザーがメインで、それ以外の販路はあまり無いけど、
民生品は金払ってくれるならば、軍や警察機関だけじゃなくて、必要な分野全てに売れるからな。

だから販路の広い製造業にとっては民生品市場は大事だし、売上を実質持ち出せない
中国より実際持ち出し出来るアメリカ市場の方が大事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2f6-LiuO) · 2020/02/17(月) 15:48:41.39

問題提起の一番最初”だけ”だったらまあ、キヨも割と正しいのよ？　だってそういうのって地面を殴る様な物で余程の馬鹿で無い限り外しっこないもの。
だけどその分析と解決案、改善案の策定となると”お前馬鹿だろ”としか言い様が無いのがキヨの本質だろうに。
そこら辺はネット時代になって、キヨがブログ始めてしまってから明々白々だというのに、>>793は本当に底無しの馬鹿だなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2f6-LiuO) · 2020/02/17(月) 16:04:36.70

キヨタニテンプレ　記事の基本的構成。

一見まともに見える問題提起を看板に記事を書き出す。
　　　　　　　　　　↓
分析と改善案、解決案の提案で知性の欠如を自己紹介する。
　　　　　　　　　　↓
感想文で人間的に屑である事を自己紹介する。

もっともここ最近のキヨは問題提起だけですらまともに出来ない恐るべきレベルの馬鹿と化している様な気もするが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a383-GUQA) · 2020/02/18(火) 00:08:56.16

＞一見まともに見える問題提起
タイトル見て一目で清谷の記事って分かる時点でまともではないです。

＞分析と改善案、解決案の提案で知性の欠如を自己紹介する。
日本ガダメダー海外ガーしか言ってなくて
分析も改善案も解決案もありません。

＞感想文で人間的に屑である事を自己紹介する。
タイトルで既に自己紹介されてます。

＞もっともここ最近のキヨは問題提起だけですらまともに出来ない恐るべきレベルの馬鹿と化している様な気もするが……
最初からです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af90-Ek3S) · 2020/02/18(火) 03:05:29.88

軍産複合体がどうのという陰謀論フィルターを外して客観的に見れば
最初から儲かる業界ではない

きょうびどころかそれは１０年前も２０年前も同じ

一方でビジネス視点で云々も誤りだ
そも「売ってはいけない」相手がいること自体が民間のビジネスと全く異なる

キヨに限らずそれが分かってないのが多すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-DwMK) · 2020/02/18(火) 19:54:00.74

何て事だ。最早キヨの擁護のしようがないやw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/18(火) 19:56:43.47

>>823
キヨがいることで賛同するマヌケを炙り出せるという大きな利点があるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-IPX/) · 2020/02/19(水) 20:03:05.41

自分が偉いとおもっているクズが集うスレはここですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-joR1) · 2020/02/19(水) 20:14:18.05

そりゃキヨのことかい？<自分が偉いとおもっているクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/19(水) 20:21:47.22

>>825
キヨがブログで間違いを指摘されるといつもそうやって誹謗中傷に逃げるよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-IPX/) · 2020/02/19(水) 20:37:12.75

仕事がない、女にモテない。社会から認めてもらえない、そんな不満を人様にぶつけても
何も改善しないのにねえ。駄目な人間は悲しいねえｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aFEf) · 2020/02/19(水) 21:00:18.32

キヨスレ住人のことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-j7BY) · 2020/02/19(水) 21:43:01.52

>>828
清谷先生に対する侮辱は許さんぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ) · 2020/02/19(水) 22:20:39.48

>>828
なんだキヨ☆が軍研に紹介したスミキンの事かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ) · 2020/02/19(水) 22:22:26.88

ああ、そういえば本家キヨ☆もタケと一緒にツイで風俗自慢してたっけｗ

こういうのってチンピラ破落戸の挙動そのまんまだけど、キヨ☆の周辺世界だと「立派な人間」のする事なんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh) · 2020/02/19(水) 23:20:50.23

ブログ記事「自衛隊はNBCスーツの備蓄は十分あるのかね？」のコメ。
>自衛隊はアウトブレイクなどに対応できるだけの
>NBCスーツ、死体袋の備蓄は十分にあるのでしょうか。
kytnセンセの言うところの「NBCスーツ（正しくは「タイベック・スーツ」のうちの「タイベック＠ソフトウェア」のIII型）だけど、これが活躍したのは今回だけではない。

例えば、
「沖縄県沖縄市におけるＣＳＦに係る災害派遣について」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/02/04b.pdf
参照。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh) · 2020/02/19(水) 23:27:53.88

>>833/続き）
上記pdfをみると、
約35名を6時間交替/24時間体制で、2月2日1800～2月4日0820までの約38時間、○処分を行った、とのこと。
で、この作業に必要なタイベック・スーツの数は、
38時間÷6時間交代≒6.3回
1回の作業（6時間）に関わった人員が約35名だから、
約35名×約6.3回=約220セット
となる＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜あってるかな?

つまり、2月2日1410の災派要請をうけ、約4時間後に処分支援を開始していることからみて、当該駐屯地には200着以上のタイベック・スーツ（と、それに伴う装備一式）が事前に備蓄されていたことがわかる。
（たった約4時間で補給所からの輸送や緊急調達は不可能）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh) · 2020/02/19(水) 23:32:53.93

>>834/続き）
で、なんで「200着以上のタイベック・スーツ（と、それに伴う装備一式）」が備蓄されていたかというと、過去自衛隊は「CFS：classical swine fever/豚熱（ぶたねつ）」だけではなく、鳥インフルの災派でも、タイベック・スーツを着込んで出動している。
こういう災派に必要な装備、その「常識的な数量」は、どっかの軍事ジャーナリストに指摘されなくても準備している。

ちなみに、2007年（平成19年）以前から、陸でも海でもない某の某部隊では、常時（わずか?）20名程度の隊員のために、タイベック・スーツ一式が準備されてましたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh) · 2020/02/19(水) 23:38:32.08

>>835/続き）
で、根本的な疑問。
NHK政治マガジン「災害派遣で陸自訓練減／「自治体と分担明確に」（2020年1月17日）」で、
>「災害が起きた当初は、最大の態勢で対応できる状況は維持していきたいが、
>その後の生活支援などについては、
>自治体や関係省庁と協力しながら、
>役割分担を明確にしていきたい」
と河野大臣が発言している様に、
「何でもかんでも自衛隊」
というのは如何なものでしょうか、と。
新型コロナウイルス対策に必要な消耗品等々のすべてを防衛省自衛隊の予算でまかなうべき（ではないか）というkytnセンセの主張は、どこかおかしいんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/19(水) 23:41:09.68

>>833
と言うか笑えるのは散々１９式自走りゅう弾砲にCBRN能力が無いからダメと言ってたおっさんが
軍用航空機に固有の乗員用の防護能力がないことは当たり前だという前提で話してる事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh) · 2020/02/19(水) 23:57:26.29

>>836/続き）
つまるところ、今回の新型コロナウイルス対応も含め、国防と同等（あるいはそれ以上の）「自衛隊の任務」なのかな、と。
新型コロナウイルスの担当正面は、本来厚生労働省でないの?
それでも防衛省云々というなら、それに見合った予算と人員と「権限」を、防衛省自衛隊に与えないと、防衛省自衛隊は、単なる
「便利屋」
に成り下がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh) · 2020/02/20(木) 00:13:40.36

おまけ。
kytnセンセは「タイベック・スーツ」のことをNBCスーツと呼ぶけど、
確かにタイベック・スーツは、
「防護服の対応表」
https://www.tyvek.co.jp/pap/choice/protection_level/index.php#correspondence_table
にある様に、
・感染症
・家畜感染症
>対応する感染症の病原菌に必要な保護具はユーザーの責任においてご選定ください
・アスベスト
・化学薬品/化学物質
・放射性粉じん
に対応するのだから、NBCスーツといっても間違いじゃあない。
間違いじゃあないけどねぇ...
これで戦闘行為が出来る? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ムリ。匍匐どころか（下手したら）膝ついただけで破ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh) · 2020/02/20(木) 00:24:44.41

で、「自衛隊におけるNBCスーツ」と聞くと、フツウ思い浮かべるのは以下の様なものでしょう。
「第３特殊武器防護隊」
https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/equipment/equipment.html
の下の方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-pceh) · 2020/02/20(木) 00:31:41.04

おまけ（その2）
>航空用のNBCスーツ
これ、大昔に内輪で検討したことがありましたw
Nuclear:核兵器そのものは防御のしようがない。CBRNの「R（Radiological:放射性物質）」なら、速やかにその場を離れる、事前にわかっていればそういう場所に近づかない。
Biological:「足の速い」航空機の場合、そもそも探知ができない。事前にわかっているなら近づかない。
Chemical:Bと一緒。
結論として、「航空用のNBCスーツ」は、あっても良いが必須ではない（他手段/限定的な装備で対応できる）だったと記憶してます。

例の東日本の「無意味な散水」は、完全にイレギュラーな行為であったが、それでも「現有の」「限定的な効果を有する装備」で対応しており、致命的な問題は起きてなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-f35f) · 2020/02/20(木) 04:11:45.49

「権限」もだけど「予算」もね。

ＮＢＣスーツだろうがセーターだろうが予算がなけりゃ買えんよ
そこで甘えだの足らぬ立たぬは工夫が足りぬみたいな精神論は及び出ないし
実際キヨが絶賛する欧州でも冷戦後の予算削減の付けが今きている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff6-lQWV) · 2020/02/20(木) 19:12:21.86

防衛産業を維持したけりゃキヨの大好きなエアバス社やエンブラエル社みたく補助金漬けにするのが一番手っ取り早いからねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-f35f) · 2020/02/21(金) 04:37:59.30

キヨ基準で行けばそいつらは
「税金にたかるクズ」くらいの強い言葉で否定されるべき存在だしな。

まあだったらなんで基本税金で運営される軍事のライターなんてやってるんだということだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/) · 2020/02/22(土) 19:52:44.86

しかしあれだね。自衛隊大好きで、自衛隊の悪口いうなーというお子様ばかりだな、ここは。
小学生ばかりなのかね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-IITa) · 2020/02/22(土) 20:05:21.96

現実で相手してくれる人が少ないから
掲示板で誰かに構って欲しいの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zQrS) · 2020/02/22(土) 21:00:18.46

しかしまぁキヨ☆信者らしく相手が殴り返してこないとみると因縁付けにくるゴロツキだなw

キヨ☆がキヨなら信者も信者w
そのうちイキって風俗自慢でマウントでも始めるのかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-MGsy) · 2020/02/22(土) 21:38:43.91

現実はキヨの方がお子様やってるってのが笑う
気に入らない意見は即ブロックされるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-d5Zc) · 2020/02/22(土) 22:12:52.10

キヨタニ先生の逃げ口上と言えばこれ
「ご自分の信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-Nz9x) · 2020/02/22(土) 23:21:57.24

>>845
自衛隊の悪口は言うべきじゃないだろ？正当な批判なら納税者として当然の権利だけどｗ
そして清谷のは「悪口」だよ、その違いが判らないなら本当に小学生低学年レベルだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-YjdG) · 2020/02/23(日) 00:40:19.96

テンプレに書かれてる事を謝罪訂正する度量が有るなら清谷をやってないよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-XmuM) · 2020/02/23(日) 09:46:00.67

>>845
いや、そんな御大層な事ではなく、そこにサンドバッグがあれば殴るのは当然の事だろう？
正直、キヨが何故馬鹿な記事を書いて馬鹿にされたがるのか理解出来ないが、キヨがサンドバッグになりたいのなら殴るのがキヨに対する礼儀という物だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/) · 2020/02/23(日) 20:36:15.10

日本製兵器が高性能と本当に信じているなって幼稚もいいところ。願望と現実の区別がつないない
ないやつはラノベでも読んでマス掻いていろよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/) · 2020/02/23(日) 20:37:43.76

情弱のアンチ諸君、オナニーは自室でこっそりやれよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7383-IdAT) · 2020/02/23(日) 20:39:09.83

どういう精神状態でこんなレスしてるのか興味深いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-KfDg) · 2020/02/23(日) 21:10:30.84

たぶん、ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/は厨二病がMAXレベルなんじゃねぇの？
批判している俺、わかっている。否定している俺、かっこいいってな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3a6-mvZW) · 2020/02/23(日) 22:00:56.53

キヨが何かと突っかかる人が「C-2のSTOL性能の方が不整地能力の有無より重要」と言ってイライラしてるのね
更に雪上実験の時の写真で不整地能力もちゃんと有るとアピールしてますますイライラ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-d5Zc) · 2020/02/23(日) 22:17:47.61

>>853
なにか辛いことがあったのか？
相談に乗るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-5Cdb) · 2020/02/23(日) 22:53:27.86

また通りすがりの誰かさんが来てるの?w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff6-lQWV) · 2020/02/23(日) 23:27:52.57

キヨが日本製兵器が高性能！という記事を書いたとしても、それはそれでやっぱり馬鹿丸出しの屑な記事だろうから
キヨがここの住人にフルボッコにされるのは変わらないと思うけどなあ。
ほら、キヨって真性マゾヒストのド変態なサンドバッグ志願者としか思えない位、屑な記事しか書けないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ) · 2020/02/24(月) 04:49:45.92

日本製兵器云々以前に、千葉産三流軍事ライターは低性能過ぎて写真しか撮れないからなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zQrS) · 2020/02/24(月) 04:56:05.69

>>854
幇間蛍ライターに乗せられて、公開タイムラインで風俗自慢して垢BAN食らったキヨ☆をdisんのはそこまでだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-f35f) · 2020/02/24(月) 12:19:03.02

世代的に、欧米舶来品マンセーの時代に青春を過ごして
特殊部隊がスーパーマンかのように思われてて
その後は冷戦終了で新型よりも近代化改修でつないでたそれを最適解と勘違いした
って面が大きいからな。
中国に「も」負けるって表現が、すでに日本円で１０兆円以上の軍事予算を持ってる国への評価ではない

ことも考えて、要するに自分の若い時代の観念のまま生きているだけ

>>857
キヨが不整地能力言い出したのはつい最近なんだよな
それまでは例のつっかい棒がどうだとか
航続距離は空中給油前提だとか

そういうことを言ってC２は糞だといってのに
つっかい棒なんてどこにもないじゃないとか、航空機はペイロードによって航続距離が変わるのは当たり前で
それを勘違いしたんじゃないのか？という疑惑が出てきた後に
不整地運用がという話がキヨがするようになった。

ぶっちゃけその時点で察してる。
不整地運用能力がそれほど重要なら
もっと早い段階でそれがないって指摘したんじゃないの？と

少なくとも要求仕様になかったのは公開されてるわけで
今まで隠蔽してきたのが取材で分かったんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/) · 2020/02/24(月) 15:53:19.90

悲しねえ。相手は世界的に通用するジャーナリストでビジネスクラスで海外取材、
内外の人脈も当然多い。

対して仕事もカネも女もなく、ルサンチマンをぶつけて自衛隊マンセーを匿名で
主張するニートｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zQrS) · 2020/02/24(月) 16:00:29.18

哀しいねぇw

定期契約更新もままならない無能なジャーナリスト（）で見るべきものは
写真のみw

下手すりゃ関わる雑誌が休刊したり編集長が土下座させられる三流ライターw

小金欲しさにライターの傍ら雑貨商もやるイキりチンピラ羽織ゴロw

幇間元編集長と二人三脚で風俗自慢して垢BAN喰らう研究所長（）w

バカの一つ覚えで相手をニート扱いして精神勝利w

精神勝利を目指す前にまともに取材出来るようにならないとキヨ☆には先が無いからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-zmt6) · 2020/02/24(月) 16:25:02.80

で、国産防衛装備品は、何が、いつ、どのぐらいの規模で売れるの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-joR1) · 2020/02/24(月) 16:26:11.19

小学生かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-zmt6) · 2020/02/24(月) 16:29:47.61

>>867
困ったようですね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-joR1) · 2020/02/24(月) 16:42:32.01

屁理屈こねて論破した気になってる小学生の対応は正直こまる

屁理屈に同じ屁理屈で返したらこっちも同レベルまで落ちるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-IPX/) · 2020/02/24(月) 17:02:37.85

さすが軍事ヲタ人格攻撃と誹謗中傷しかできないかｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XBna) · 2020/02/24(月) 17:14:41.13

>>866
今後も何一つ売れる事はないぞ
何故なら信頼も実績も皆無だから
ODAで巡視船プレゼントするのが関の山だろう
インド相手に無利子で金貸して技術移転もしますと土下座すればUS-2くらいは情けで貰ってくれるかもな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-JvBE) · 2020/02/24(月) 17:31:59.63

安定のオッペケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-JvBE) · 2020/02/24(月) 17:37:58.84

そもそも売る必要あるの？
軍需ほど儲からないものも無いと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/) · 2020/02/24(月) 17:59:13.70

清谷氏が言ったことあたってばっかりじゃん。
１０式は７億円にならない、P-1は低空でエンジン二発とめない。戦車、火砲は削減、
個人衛生キットは清谷氏が問題にして改善がなされた。
C-2、P-1も開発費も調達費も高騰、東日本大震災では陸自の無線は通じず、無人機は飛ばず。
国産機銃は性能不良。いずも型は空母を前提に設計。

事実を見たくない人たちって可愛そうだねえｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zQrS) · 2020/02/24(月) 18:23:51.94

毎日１分ずつ遅れる時計が偶々正確な時間を指してもそれは時計の正確さを
表すものじゃないのと同じだよマヌケのオッペケクンw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-vGs8) · 2020/02/24(月) 18:59:59.28

清谷が問題にしても･･･って当たり前だろ。
相手にしてないもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ) · 2020/02/24(月) 19:14:20.85

>>874
キヨが言い出してほったらかしの妄想の母数を無視したら何でも「当たりだ！」と騒げるけどなｗ

余りに放りっぱなしの出鱈目が多過ぎて話にならんよｗ
「（全体の母数という）事実」を見たくない人は哀れだねぇｗ

そう言えば、「ジャーナリストなんだから特別扱い当然！」とか騒いでたアホも過去スレに居たなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/) · 2020/02/24(月) 19:45:55.18

悲しいねえｗ

世界的に活躍して実績もあるジャーナリストを匿名で誹謗することしか生き甲斐がないのかね？

人生終わっているよな、負け犬君。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-KfDg) · 2020/02/24(月) 19:50:48.66

そのジャーナリスト様を持ち上げても、君の評価は全く変化がないことはわかっていますか？
君の個人的な意見は世の中の99.9％の人から見れば完全に完璧なレベルで無意味なもので、ここでいくら吠えても滑稽なだけだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IPX/) · 2020/02/24(月) 20:11:47.07

負け犬の遠吠えｗ
いくらここで悪口かいてもお前さんがだれからか認められることは一切ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-VsnD) · 2020/02/24(月) 20:43:33.76

>>878
よっちゃんのことなんて話してないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-VsnD) · 2020/02/24(月) 20:46:54.17

ま、わざわざageてる人ってどこ行っても似てるよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ) · 2020/02/24(月) 21:03:08.93

ここに悪口が有ろうが無かろうがキヨ☆が評価されることは全くないｗ

ついでに言えば、羽織ゴロのイキりチンピラに便宜を図ってくれる場所はこれからどんどん減っていくｗ
何故なら今はコンプライアンスが厳しいからなｗ

ツイで風俗自慢しか能がない奴には判らないだろうがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35e-S8PZ) · 2020/02/24(月) 22:44:04.98

風俗自慢なんてしてないだろう。ねつ造はやめたら^_^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35e-S8PZ) · 2020/02/24(月) 22:47:13.10

程度の低い軍オタは哀れよのお。
他人を貶すことでしか自己主張できない。

まあ、ご自分もジェーンズで書いたり、米国のシンクタンクあたりの研究員になって実績つくけたら。

男の嫉妬は犬も食わんぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ) · 2020/02/24(月) 23:08:00.31

垢BAN食らって発狂してた事実を無い事にしようとしても無駄無駄ｗ

リアルタイムで発狂してたのは公知の事だからなｗ
ジェーンも漢和も役立たずで放り出されてフォトグラファーしか出来ない零細雑貨商をやっかむとかｗ
そもそも留学経歴の所為でアメリカの軍関係者に好んで接触して貰えないのは豚煮くん以下だしなｗ

こんな零細雑貨商に「嫉妬」とか、まるで幇間蛍ライターみたいな事をｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35e-S8PZ) · 2020/02/24(月) 23:10:03.60

で、キミは何か実績あるのかね？

成果物ってうんこぐらいのもんだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-VsnD) · 2020/02/24(月) 23:30:39.74

ん？なにご本人でも来てんのw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-f35f) · 2020/02/24(月) 23:33:21.50

清谷は根本にあるのは嫉妬

異様に嫉妬深いからこそ、
他人が自分に嫉妬していると思い込む
自分がそれほど価値がある人間だと思われたい、思われていると思いたい（願望）

だから自分を大きく見せたがる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-VsnD) · 2020/02/24(月) 23:33:29.66

わざわざageて目立ちたがりやさんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-ZWYJ) · 2020/02/24(月) 23:37:51.24

成果物が日本財団をだまくらかして１００万ガメたクソ論文しかないキヨ☆の背中を撃つとはなｗ

キヨもキヨなら信者も信者ｗ