【さよなら】清谷信一part52【BIGL○BEか？】

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1名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF93-PcZz)
垢版 |
2019/08/23(金) 19:51:36.78ID:38nzK8UoF
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
次スレ立てるときは冒頭に↑を2以上お願いします 

あくまでも清谷氏の記事、発言などへツッコミしたり愛でたりするスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください、脱線はほどほどにスレ違いを指摘されたり専門スレへ誘導されたら速やかに 

前スレ 
【女性広報課長に】清谷信一part51【ハラスメント】 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/l50/?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/21(土) 16:36:05.54ID:TULjuqPM0
あそこのコメント欄の連中は本当に気持ち悪いからねえ
2019/09/21(土) 17:08:44.19ID:c3mWRWP/0
あそこ信者沸いてるのが怖い・・・
理屈抜きの妄信っぷりは
韓国の文大統領支持者見てる様だ。
2019/09/21(土) 17:26:57.65ID:osl4qr4gM
19式の批判理由が電話ボックスにNBC防御がない事だそうだが、
展開時に乗員が必ず露出する装輪自走砲でそこ気にする所なのか？
2019/09/21(土) 21:41:36.04ID:V1UXkQ4l0
戦車以上に砲迫についてはブレっぶれで何を言いたいかすらわからない
戦車の時みたいに重厚長大な自走砲は不要と言い出したかと思ったら装甲化してないからダメと言い出したり

>装甲化していないと、敵の榴弾砲などの反撃を受けたときの生存性が低くなります。
>またNBC対策をしていないならば、そのような環境では使用できない。仮にキャブだけNBC化するなら真ん中の席の２名は見殺しになるでしょう。

そういう兵器じゃないからこれ
としかいいようがないなあ
2019/09/21(土) 23:52:55.86ID:8dXSXDWi0
>>95
この人は学生運動世代じゃないけど
反体制のはねっかえり気質だから
国がやること全部にイチイチ文句つけないと生きていけないタイプなんだろう
他のミリタリーライターにもそういうタイプいるけど
2019/09/22(日) 04:53:06.72ID:0Jo7GE3j0
>>99
装甲化されてないから駄目とか言ってるようだけど、カエサルやアーチャーを同じ理由で
キヨがたたかないのはなぜだろう？
2019/09/22(日) 06:52:42.20ID:sJuKtHBi0
反体制というが日本（とアメリカ）以外の国には盲目的だと思うが
>>101
ほらアーチャーはガラスが防弾だしキャビン外に出る必要がないし…ちょっと苦しい？

カエサルは…デンマーク陸軍版は装甲も追加できるようになってるみたい
それでもやっぱり外に露出するわけで

というか反撃が来る前に逃げるための自走化なのでは？
ていうか、キヨの理想を全部当てはめれば99式自走りゅう弾砲のような
従来のフルスペックの自走砲が良いという事になる
そういう装備は冷戦時の発想で時代遅れ…といっていたのが清谷の主張のはずだがなあ
2019/09/22(日) 13:22:27.27ID:BcF0DKZt0
>>102
その都度ごとに難癖を付ける点を探しているから総体としてはブレブレになる
2019/09/22(日) 15:26:46.47ID:tA0BwNVN0
でも、その兵器をキヨタニさんが推している時点で不安になるんですよね。それがどんなに優れた兵器であってもキヨタニさんが推しているだけで駄目になりそうで……
ほら、キヨタニさんてば筋金入りのサゲチン野郎じゃないですか。
2019/09/22(日) 19:22:45.96ID:0Jo7GE3j0
>>104
キヨが安く主力小銃を調達できたとしてドイツのG36をヨイショしてたけど、その後命中精度が
極端に乱れるなどの理由で運用取りやめ、新規に調達することになったものの要求項目外の
理由で入札した候補すべて失格なんてざまだし
106名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-LJCc)
垢版 |
2019/09/22(日) 20:11:37.13ID:pS1OZWCya
自分の感想だと19式とか清谷的やっつけ仕事なシロモノだと思うんですがねえw
2019/09/23(月) 13:31:53.10ID:dxW18b350
それこそ装輪の戦略輸送性をとった（それ以外は妥協した）装備だとは思う
99式は戦車を運ぶような大型トレーラーが必要なわけで
後幅２・５メートルに抑えられてるしね。

火砲300両にマルスの99両と99式の136両を入れるとそれだけで残り枠は100を切る
現実にはきっちり300両以下というわけでもなく訓練や予備の名目でそれ以上も認められてるが

装填は半自動式で砲弾は自動、装薬は手動
ネットワーク化はされていて、コリメータ等はある（通常は使わなくてもよいが、やはりネットワークが使えなくてもできる代替手段はあるにこしたことはないのだろう）
とのこと

ソースは月間パンツァー編集部が案内役に聞いた話だそうで
ネット上では乗り物ニュースあたりにある
2019/09/23(月) 15:17:20.51ID:8cSmIeJqM
>>107
MRLSは火砲に入らないんでないの
99式は130両で19式が170両になるんだろ

火砲スレから転載だが
○車両制限例による制限
・長さ12m、幅2.5ｍ、高さ3.8m、重さ20t、軸重10tを超える車両は特殊車両
・特殊車両は道路構造によっては徐行、誘導車の設置、夜間限定、そもそそも通行禁止等の通行条件が設定
　（例：道路幅が狭く、車幅2.5m超えの場合は徐行＋誘導車両が必要、等）
・通常は特殊車両通行許可申請を行い許可をとる必要があるが、自衛隊車両の場合は必用な通行条件を守る前提で通知のみで可

19式　全長11.4m　幅2.5m、高さ3.4m、重量25トン以下
アーチャー　全長14.1m　幅3.0m、高さ3.3〜3.9m、重量33.5トン
カエサル　全長10m、幅2.55m、高さ3.7m、重量17.7トン
G6　全長10.4m、幅3.5m、高さ3.4m、重量46.5トン
ダナ　全長11.1m、幅3.0m、高さ2.85m、重量29トン
2019/09/23(月) 15:18:18.82ID:8cSmIeJqM
>>108追記
20 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+BX/ [49.98.16.108]) 2019/09/23(月) 08:05:37.48 ID:sRH19BIqd
19式は
全長11.4m（手続き不要）
幅2.5m（手続き不要）
高さ3.4m（手続き不要）
重量25トン以下 （「重さ指定道路」に限り手続き不要）

とかなり頑張ってるのはわかった
2019/09/23(月) 15:33:40.56ID:SXrbLg8f0
>>108
入らないのは地対艦誘導弾では？
2019/09/23(月) 17:13:06.94ID:dxW18b350
>>108
MRLSは特科が「従来の火砲をロケット化したもの」だから火砲の定数だったはず
203ミリ砲の代替・後継という扱い

地対艦誘導弾は地対艦兵器として別枠
カエサルはオリジナルの６輪版はこの通りだが、8輪のデンマーク版は28トンまで重くなってる
2019/09/23(月) 17:22:30.29ID:n4yb5VqaF
MRLSは方面特科の203mm砲後継だから当然火砲の枠でカウントされる。
2019/09/23(月) 19:56:48.17ID:hBvZyI1h0
tokorode MLRS dehanainokane？
2019/09/25(水) 18:55:47.75ID:ZOyL4KS60
今度は装輪装甲車にケチつけてるが何についてい買ってるのかがわからない

2種類の8輪装輪をを開発すること？
96式装輪装甲車後継が出来レース（だとキヨは主張している）であること？

2種類がいかんのなら1種類に統一しろという事になるが
それで三菱案になるのは気に食わないってことですかね？
でも仮にその統合機種が三菱案にならず外国製でも採用したら国産開発能力の喪失とか言うんでしょ？
2019/09/25(水) 18:59:25.08ID:dXWZTjp40
>>114
そもそもキヨはどういう経緯でコマツがいなくなって三菱のみになったかとか高機とLAV統合後継作るようだとか知ってて書いてるからな、根性がクソだわ
2019/09/25(水) 20:47:20.61ID:ZOyL4KS60
また、軽装甲機動車は名前の通り軽装輪装甲車であってそれ以上のものではない
4輪軽装甲車ってそこまで「胡乱な」ものでもない。類似車両は幾らでもある

第一4輪の軽装甲機動車と8輪の装輪装甲車じゃ全然別ものだろう
2019/09/25(水) 20:51:33.07ID:ygzJvS0z0
今の流れを見たら、一般競争入札体制とファミリー化の両立という問題だと理解できるはずなんだがな〜
96後継の選定→採用が終わったら共通戦術装輪車の選定で96後継と16ベースでの競争予定だっただけやろ
それがコマツの装輪装甲車(改)がこけて共通戦術装輪車のスケジュールに合わなくなり2種同時と
2019/09/25(水) 20:55:12.84ID:dXWZTjp40
>>117
まあコマツのアレでなくMCVファミリーで統一できるなら願ったり叶ったりではあるんだがな
だがキヨが言ってるのは時系列無視というか知ってて知らん顔だからなクズいわ
2019/09/26(木) 17:33:16.42ID:o/50H0e90
>清谷さんはなぜこの建設的な意見をもっとみんなが協力しようという言い方で書けないんだろう。

中村ゆきつぐさんのコメントです。
2019/09/26(木) 18:12:59.87ID:nfyuinW30
結局三菱のそれになることが気にくわない
が、キヨの本音ではなかろうか
無論、何を採用しても叩くのだろうけど

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

要するにこれである
121sage (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-aklE)
垢版 |
2019/09/27(金) 23:10:10.58ID:krbHHQOs0
>>117氏殿
>一般競争入札体制とファミリー化の両立という問題
まさにこれ。
「一般競争入札」が絶対条件である現状の装備品調達は「国内産業の維持育成の為、あえて国内企業の提案を優先する」という、諸外国が当たり前にしている採用基準を全く無視している。

例えば、ヘリコプター。
国内産業の地力を維持しようとするなら、UH-XはK社提案の機体とするべきだった。
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-aklE)
垢版 |
2019/09/27(金) 23:12:17.00ID:krbHHQOs0
>>121/続き
では、現状のFMSばかりの装備品調達はどうかというと、これもまた問題はあるけど、戦略環境の急激な変化からしてみれば、致し方ないと言う事も出来ないことはない。
取りあえずの戦力化という観点から見れば完全な間違いとは言いがたい。
結局のところ、
我々の戦力は無限ではない ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ 戦力＝予算と時間ね。
2019/09/27(金) 23:17:00.76ID:krbHHQOs0
>>119
>清谷さんはなぜこの建設的な意見を
>もっとみんなが協力しようという
>言い方で書けないんだろう。
思うに答えは簡単で、「もっとみんなが協力しよう」という意図がないから。

我は正しい、我は神なり〜＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ ゴロゴロ
2019/09/28(土) 04:44:16.49ID:6+U3+FtT0
三菱が開発してる次期装輪装甲車にはキヨの悲願だった装甲救急車タイプの物も開発される
ようだけど、それが実現しても自分が考えてるものと違うとたたくんだろうか？
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 478e-srNF)
垢版 |
2019/09/28(土) 15:23:27.45ID:wSKtmDvB0
もっと言うと本当はどうなってもいいからね
どうあったってキヨジェネレータの通りになるわけで
2019/09/28(土) 16:14:12.59ID:NrTyavZP0
そりゃもう、「国産は無駄！」とか「政府と癒着！」とか、しまいには「救急車に装甲なんていらない！」
とか言い出すに決まってる
2019/09/28(土) 20:31:17.55ID:6+U3+FtT0
>>126
そうかといってキヨが言うように海外の装甲車調達するとアメポチだとか国内生産技術が
なくなるというから面倒見切れない。
あと噂だと思うけどキヨが記事書いてた中国の漢和という雑誌が休刊になったらしい。
2019/10/01(火) 23:27:29.80ID:MJnstMRl0
キヨタニブログで自衛隊に頼るな自治体にフィールドキッチンを配備しろと言ってるから
そんな予算があって、材料を輸送できるなら被災してない所から冷凍食品運んで体育
館に電子レンジを配備したほうがいいだろ？とコメントしたらキヨタニ大先生から兵站を
理解してないとのお言葉と書込み禁止を賜りましたぞ
キヨタニ先生こそ兵站を根本的に理解してないのではと思います
2019/10/02(水) 00:28:45.87ID:AARlrPiQ0
ファミリー化すべきという主張自体は１理あるが結局清谷の場合は自衛隊の否定が先にあるので
仮にそうなっても叩くだけだろう

哨戒機と輸送機を部品単位で共通化して開発費と部品コストを節減するプロジェクトも叩いてましたしね

>>128
フィールドキッチンという玩具が欲しいだけですな
2019/10/02(水) 11:47:05.95ID:oxqdthIn0
>>128
さすがは清谷先生です
ココロせまー
ニンゲンちいさー
2019/10/02(水) 20:33:24.82ID:yH4fO1dv0
頭にきたのでスマホから書き込んだらキヨタニ大先生からスマホもブロック

＞日本語が理解できない、しかも自分が一番偉いと思いこんでいる人とは議論できません。
＞あしからず。
だそうです・・・ブーメラン？
ttps://kiyotani.at.webry.info/201909/article_3.html
2019/10/03(木) 03:29:28.99ID:BC285ncIa
>>131
キヨのバカで遊ぶんならBLOGOSでやった方が良いよ？
2019/10/03(木) 12:58:41.83ID:0nTS2KeI0
BLOGOS 清谷信一の記事一覧
https://blogos.com/blogger/kiyotani/article/

BLOGOS 清谷信一の検索結果
https://blogos.com/search/?keyword=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80&;date_range=&order=
2019/10/03(木) 17:19:49.01ID:pdht19Nj0
キヨたんはアリアドネンの頃から
「野外炊具はピザもハンバーガーも作れなくて若者の嗜好にあってない！欧米のはパンが焼ける！！」
って言ってたけど、いやそれって欧米人にとっては「ごはんと味噌汁」なんじゃないのかという疑問を持ってしまう　
2019/10/03(木) 19:58:44.46ID:EvnVfaNy0
パンって発酵させなければならないから時間かかるし
kytnがよく批判する焼き物が苦手なことも
箸で食べる日本人相手の大量配食には
調理後切り分けなければならない焼き物は根本的に不向き
焼き物は保温も空間をとり上下に多数の仕切りがないと大量保管も難しい

一方で現在の自衛隊の野外炊具が得意とする炊飯および煮物汁物は
同時大量調理が容易
保温容易
鍋さえあれば大量保管容易
さらに配食もお玉やしゃもじのみで完結し容易
よって被災地から戦地まで大量調理と大量配食に適した装備品と言える
2019/10/03(木) 20:45:20.44ID:4uov2R1v0
つか毎日パンの方が余程嫌なんだが…
若者でも御飯主体のやつのが多いだろ
2019/10/03(木) 21:14:48.66ID:UMRLzemrH
俺が普通科軽火器にいた時の演習の朝飯はコンビニのパン2個だったぞ
別に悪くなかったというか缶飯よりはずっと良い
2019/10/03(木) 22:36:31.84ID:RFneVkyp0
>>134
パンなんてわざわざ自衛隊が焼かなくても無事な後方から輸送すれば良い、日本はロシアみたいに広大な土地でインフ
ラが怪しい国じゃないぞ
例えば先島諸島で戦闘になったとして、沖縄のコンビニ倉庫が無事ならそこから調達したものをオスプレイで運べば良い
それが出来ない戦争は元々負けだろうにな・・・キヨは兵站を理解できてるのか？
2019/10/03(木) 23:32:57.42ID:QaCh0Kmq0
＞Ｑ：この件を陸幕長に聞いたところ、まだ陸幕の方から１１月に検討し、１２月に決定するとのお話だったのですが、
＞ただ、過去の例からいうと、概算要求で数量と予算で出ているのに、機種が決まっていないのは非常に異常だと、
＞関係している商社の人間から聞いた話なのですが、「結局安倍首相とトランプ大統領の間で決めてトップダウンするから、
＞トライアルは終わりなんだと言われた」と私は聞いておりますが。

あの、自分があげたメーカーのどこにアメリカの意向をいれる必要があんの？
2019/10/04(金) 03:03:35.65ID:FpQxP/wc0
実在するとして商社の人とやらの与太なんじゃねえの？

ちょっと考えりゃわかるが、いくら何でも日米のトップどうしで決めるものが
が拳銃なんて言う言っては悪いがショボい案件だと？それも、メーカーが複数あるのに特定の機種？

リスクばかりでうまみがどこにあるねん
2019/10/04(金) 08:12:03.33ID:bwKFlh9xa
>>139-140
そういう仕組みを理解出来るならば零細雑貨商にはならないよねw
2019/10/04(金) 11:58:03.33ID:FpQxP/wc0
まっとうな商売人には向いてないかもしれんが法螺吹いて価値のないものをつかませる詐欺的な商法なら
引っ掛かるやつが少しでもいれば元は取れそう

っていうか自分で嘘ついてる自覚はない系の人というか
オカルトグッズでも本心から信じてるゆえに態度だけは嘘をついてるようには見えないってタイプ
2019/10/04(金) 21:39:34.21ID:AT1wfgto0
SATマガジンという雑誌の編集長が次期新拳銃は米軍が新たに採用する拳銃だとツイートして、
ソースも出さずにこんなこと書きこむのは同じ種類のエアガンとか売りこむための宣伝だろと
突っ込まれてたけど、話の出所キヨだったのか。
以前にも新型拳銃がP226になるとか自分の本の中で妄想書いてたし
2019/10/04(金) 22:03:55.66ID:Pf48FQed0
>>140
まともな脳みそしてりゃ普通はこう考えるよな

商社マンに馬鹿にされてんじゃねーの？
2019/10/04(金) 23:54:58.38ID:sUjeEijxa
>>144
拳銃大量調達から比べたら遥かに単価の低い商売とはいえ、一応輸入業やってる癖してその辺すら判らないキヨ☆ってw
2019/10/05(土) 02:05:11.97ID:MLQTSluI0
「谷」がつく人って…

100億円戦闘機を叩き潰す10万円ドローンとは
慶應義塾大学SFC研究所上席所員 部谷直亮
https://blogos.com/outline/408552/
2019/10/05(土) 10:19:38.39ID:XMjY0uw70
部谷君も結局あまり詳しくない人をセンセーショナルな煽り文句で吸い寄せる
イエロージャーナリズムにおちてしまったなあ（最初からだとも言えなくもないが）

SFC（世代的にスーパーファミコンが思い浮かぶが）ってのがまた
軍事はあまり関係ないけど意識は高そうなところにいったもんだ
2019/10/05(土) 12:46:17.85ID:TIf7rGQH0
俺もスーファミが浮かぶわ…
2019/10/05(土) 12:54:52.35ID:XMjY0uw70
既に言われてるけど、
玩具みたいなドローンと軍用で使われるレベルのドローン（uav）を混同
「格安の兵器を使って高価な装備の正規軍に一泡吹かせた（された）」っていうキャッチーなストーリー

あたりから外野が騒いでるだけというか
そりゃ防空網に穴があったらドローン程度でも損害を与えられるよね
っていうレベル

ハイテクイージス艦でも装甲はされてないか薄いんだから自爆船で損害被ることもある
ステルス機でも迂闊なことをやれば旧式ミサイル（実はFCSはかなり新しいものだったらしいが）で落ちる

だからイージス艦は無効だとか、ステルス機なんか旧式ミサイルで十分
という事にはならないのだが、実際にはそんな言説があふれている
2019/10/07(月) 00:32:45.66ID:7OUNNAoX0
ツイッターでもいきり散らして絡んでおいて
僕はプロですからみたいなこと言って勝利宣言

部谷もキヨと行動原理は同じか
学歴煽りするけど、本人も自慢できるほどじゃないよね
2019/10/07(月) 01:16:32.37ID:HirmmZf/0
>>150
豚煮くんはSFCごときが自慢になるとでも本当に思っているのかｗ

キヨ☆が学歴煽りしても、キヨ☆の今の職業の何に役に立っているのだろうかｗ
2019/10/07(月) 15:52:46.36ID:7OUNNAoX0
いや、アベの大学ってことで叩かれてる大学学部→院は拓殖

やってることは米軍の金魚のふんやって自分も偉くなったと勘違いするような
2019/10/08(火) 00:18:33.59ID:WbOc9E4I0
>>119

そのBLOGOSでのこと。
中村氏が単アカなのに、
kytnが複アカ(コメント用と記事用を使い分けている)なのは、
ルール違反じゃないけどええんかいな……。
2019/10/09(水) 20:14:58.07ID:2zqKuQ2m0
ブログ記事「大臣会見への回答フリーランスの参加問題および陸自新型拳銃選定」のコメ。
前ブログ「防衛省大臣会見に復帰（2019.10.2）」
https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_1.html
で、kytnセンセが「防衛大臣」に質問した
>（今までの2年間）
>グロック、ベレッタ、Ｈ＆Ｋの3社の候補が検討されていたはずなのですが、
>急にシグ・ザウアーのP320に決定したと聞いているのですが
が「公式に」否定されました。
そうなると、それに続く、
>「結局安倍首相とトランプ大統領の間で決めてトップダウンするから、
>トライアルは終わりなんだと言われた」
>と私は聞いておりますが。
というオハナシはありえない事であるのは言うまでもない。
2019/10/09(水) 20:18:30.95ID:2zqKuQ2m0
>>154/続き
つまり、自分の「聞いた話」は全くの誤りだったと言う事。
それを棚に上げて、
>（防衛省は）
>陸自の新拳銃選定ではP320の採用を公式に否定、
>トライアルに参加した3種のうちから決定されると回答しました。

とのこと ＞⊂(´･ω･`　)　　┐(´ー｀)┌ ヤレヤレ
2019/10/09(水) 22:27:38.25ID:Apl9JpuO0
防衛大臣記者会見
令和元年10月8日（火）17:13〜17:26
＞Ｑ：来年度から予算で要求されている１９式自走りゅう弾砲ですが、これは大きな欠陥があるのではないかと思いますが。
＞乗員が５人ですが、３人が前に乗って、あとの２人が後ろの幌のところに乗る。
＞これは、ベルトはあるものの、クッションも無く、ＮＢＣシステムも多分入っていない、もちろんクーラーも入っていない。
＞仮にこちらにＮＢＣとクーラーがあっても、後ろの２人の乗員は死んでしまいます。
＞こういうものというのは、３人、２人のレイアウトでやっている自走りゅう弾砲は、過去、色々な国のりゅう弾砲をみてきましたが、全くありません。
＞元々のキャブを活かしたかったらしい、要するに安くやりたいと。
＞その結果、安普請で真ん中にあとの２人を乗せてしまったということらしいですが、こういうもので果たして有事に、特にＮＢＣ環境下で使えるものでしょうか。

＞Ａ：分かりませんので、事務方からお答えさせます。

誰かさんなんでしょうがてんで相手にされてません
これの後継なんですからNBC環境下の運用は引き継いでるでしょ
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Howitzer_FH70_01.jpg#mw-jump-to-license
2019/10/09(水) 22:43:17.44ID:Apl9JpuO0
＞問 また、ＦＭ Ｓで調達すると修理や保守が難 しくなる。
拳銃のような、数が多く単純な装備をすべて米国に送り返す必要があるだろう。
それでまともな運用が可能か。
＞○ 上記 ３品種のいずれを調達 したとしても、ＦＭＳを通じたものになることはありません。

こんな問発してたのw
SIGいれたとしてもなんでFMSになると思ったんwww
2019/10/10(木) 01:42:47.55ID:lLJdPhLn0
>>157
前々からミネベアが拳銃製造辞めるというのがキヨの持論だったからFMSで調達するしかないと思って
のでは？
2019/10/10(木) 02:08:00.17ID:b1f8Bnvl0
そもそも、どれもこれも米軍が採用すらしてないのになんでFMS使えると思ったんだ・・・？
いや、頼めばやってくれはするだろうが、誰にもメリットないだろそれ。
2019/10/10(木) 08:10:13.81ID:b6BHCadIa
>>159
エンジンに関するサポートはしないとユーロコプター社が明言していたにも関わらず、
製造社の倒産寸前までローイホック推しを続けてたキヨ☆だものw

多分常人には理解したくもない脳内FMS設定でも有るのだろうw
2019/10/10(木) 09:49:36.54ID:/OpdCQ330
現場の自衛官がくさしているから広帯域多目的無線機を非難する清谷
しかし何がどう悪いのかさっぱり分からないので非難するだけ
2019/10/10(木) 12:29:16.83ID:5b5q2knJ0
>>156
傍から見たら完全に変なおじさんだな。なぜ防衛省はこんな不審者を省内に入れてるんだ？。
2019/10/10(木) 12:56:19.80ID:0k5M/2mEM
周りの記者（またこいつか）
2019/10/10(木) 21:53:22.92ID:PcoZS2qs0
>>161
キヨタニの主張は「防衛省に問題定義」＝「解決できない防衛省が無能」だってだけ
なぜ問題が発生するのか良く考えてるわけじゃない
一連の衛生装備が〜って話もまずは厚生省と医師会に話を聞くべきなんだよな、防衛省に言っても
上位法があるのに勝手に話を進められるわけじゃないし
広域多目的無線も周波数帯が悪いとまで分ってるのに、防衛省はこの問題を放置してるって言うだけ
問題があるというなら総務省になぜ電波帯を防衛省に開放しないのか取材すべきだと思うけどね・・・
2019/10/10(木) 23:48:46.18ID:ODnZH/Co0
>>164
総務省官僚＜（何この前世紀の羽織ゴロみたいな奴は…）
2019/10/10(木) 23:52:49.94ID:Y3AgVluC0
>>164
普通に財務省や総務省相手は怖いので反撃されない防衛省だけねらってるんでしょ
2019/10/11(金) 06:04:59.25ID:r9K1ogtG0
>>166
まあ、いじめにあってる奴に「いじめられるのはお前が悪い」って説教して悦に浸ってるだけだよな
しかもそれが飯の種と言うねぇ・・・・
2019/10/11(金) 19:52:45.91ID:RAAokyTq0
総務省や財務省相手するだけの力量がない
厚労省や国交省でも同等だけど

医療にしろ、電波にしろ、道路行政にしろ、生活に密着してかかわるので
分野ごとのまともな専門家も多いのですぐに論破される
もっと言うと困ったちゃんの数も多いのでそっち分野でも埋もれちゃうと

まあモノが電波となればマスコミ界も影響あるからなおさらそっちの声は採用してくれないだろう
ｎｏｔｔｖだの初めから失敗することがわかってるようなサービスも電波の既得権益維持といわれているしね
ある意味だれも止められないほど硬直してるのかもしれないが

>>152
当初のコンセプトから要求されてもない仕様を持ってきて欠陥だといわれてもねとしか

単に俺は詳しいんだぜ自慢を公の場でやって自己顕示欲見たしたいか
玩具のスペックを自慢したいだけなんじゃないか

>>164
昭和脳のキヨには、広多無や野外通信システムをそういう同じハードウェアだと思ってるのかもねえ
2019/10/11(金) 20:26:42.30ID:TKZS3l3+0
今や財務省の犬ッコロだろ
2019/10/11(金) 22:02:03.07ID:24uMV5fg0
>>168
清谷氏はRNAVを装置のようなものだと誤解している節もある
2019/10/11(金) 23:28:39.74ID:UtQr+UaU0
>>170
つか、自分の使ってるブログやブラウザの仕様すら良く理解出来てないのに自作自演して墓穴掘ってるんだぜ、キヨ☆はｗ

そんなキヨ☆に「システム」ってモノを理解するのは正直無理よ。
2019/10/15(火) 21:32:56.53ID:SXkCBtK30
色々と拝見してみましたが過去の専門家達が指摘してた問題の焼き直しみたいのばっかだね
最近は欧州やロシアの実態が色々と報道されるようになって海外礼賛も通用しなくなってるよね
結局、米軍装備をなるべく導入するのが無難だし国産はニッチな用途では需要は無くならないし
旧軍から自衛隊までやってる事はあまり変わっていないようにしか見えないのだが・・
ベストミックスって方法しかないんじゃないの？
2019/10/16(水) 06:12:42.64ID:EquoRzTv0
トルコだの南アだのヨルダンだのをやってるが
そういう国のリスクを知らんのかねえ？
2019/10/16(水) 06:39:58.43ID:ZINu7n1F0
アパルトヘイトって書いてるから南アは知ってるな（白目）
2019/10/16(水) 11:32:24.09ID:4GQtE4O2M
キヨタニは、国産ヘイト
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-o74w)
垢版 |
2019/10/16(水) 18:37:24.17ID:VulHVeCb0
＞SIGいれたとしてもなんでFMSになると思ったんwww

アメリカで開発、生産している拳銃だけどな。
ここの連中この程度で知ったかしているのかｗｗｗｗｗ
2019/10/16(水) 19:12:25.84ID:csFY4vFH0
え、なに、ひょっとしてアフリカを通りすがりの本人？
2019/10/17(木) 11:01:00.23ID:5NoLPsBZM
いや、米軍が調達してない物をなんでメーカーから直接買わずにFMS使うんだ？
2019/10/17(木) 21:44:21.36ID:xZ0DSSNh0
>>176
アフリカからの通りすがりか、信者か知らんがようこそキヨを愛でるスレへ。

まず、君はFMSにどういうメリットがあるか知ってるかな？
2019/10/18(金) 01:33:05.76ID:wAHjTqoc0
>>178　 え？米軍はすでに調達始めてるけど・・・SIG P320
2019/10/18(金) 02:40:49.16ID:Ke+Mu6TB0
そもそもP320は最初から候補にすら入ってない。

kytnが勝手に言ってるだけだ。
2019/10/18(金) 06:01:47.11ID:8KalY6yA0
>>181
kytnじゃなくって言い出しっぺはトイガン業者なんだよ。選考に入ってないのが採用なんておかしいって界隈で怪しまれてて、市ケ谷で質問したのがkytn
2019/10/18(金) 06:20:13.43ID:blhpzwWj0
>>181
だよねえ、kytn恥ずかしいヤツめw

FMSにしても既に市販モデルがあるのに意味がない、FMSの趣旨として
2019/10/18(金) 06:39:39.49ID:blhpzwWj0
どこぞの「怪しい」商社から聞いた話として質問してる時点だなあw
話の出どころはS◯Tマガジンのもその「怪しい」商社なのかkytnだったのかってとこやろ
※kytnの話自体、S◯Tマガジンが流したツイート以上のtop会談で決まった、FMSであるなどの情報が盛り込まれているw
2019/10/18(金) 12:25:07.63ID:v/WnzmeBM
>>183
米軍の大量調達に混ぜて安くなったりするんで意味がないわけではないよ。

大量調達する小物でそんな事やったら、修理、部品調達が糞高くなるし、面倒過ぎるからやらんやろってだけで。
2019/10/18(金) 13:44:21.26ID:ED9BRO46a
＞大量調達する小物でそんな事やったら、修理、部品調達が糞高くなるし、面倒過ぎるからやらんやろってだけで。


まんまなんですが？批判してくる意味がわからない・・・
2019/10/18(金) 14:31:29.75ID:8VKH3+dIa
大体P320を無理矢理調達したとして、アメリカには利益なんか殆ど無いしなw
（ライセンスを買うにせよ、ライセンスの大元はアメリカ政府じゃなくてSIG社の
もので、SIGの本社は当たり前だがアメリカじゃない）。
2019/10/18(金) 18:17:25.24ID:OxN2pKkE0
独SIGは銃器部門売っぱらって、とっくの昔に武器から手を引いてますけど
スイスアームズのを除く全ての製品の権利を持ち、生産をしてるのは米SIGだよ
2019/10/18(金) 19:40:05.24ID:tvi6AkRur
> スイスアームズのを除く全ての製品の権利を持ち、生産をしてるのは米SIGだよ
そのSIG Sauer USAの親会社はドイツのL&O Holdingなんだがw
だからSIG Sauer USA の利益は全てドイツ行きだし、ドイツの会社だからアメリカは税金を取ることも一切出来ない。
だからライセンス料も当然、直接ドイツに支払う必要がある。
つまりFMSやライセンス国産でアメリカが得する事は何一つ無い訳だ。
2019/10/18(金) 21:19:36.18ID:ED9BRO46a
まあ、米ホンダ車を輸入したらトランプは納得するかいってことである
2019/10/18(金) 21:29:55.65ID:ED9BRO46a
>>182をみたいなこと言いそうなのってエンなんとか君ぐらいかな〜
2019/10/20(日) 16:44:44.83ID:REl1jYmO0
やれやれ

防衛省、航空自衛隊に戦闘機調達能力はない。
https://blogos.com/article/411897/
2019/10/20(日) 18:08:47.68ID:CoyvHfVD0
>>192
しかもブログのそのエントリの文中に

＞しかも調達機数は42機というライセンス生産をするには少なすぎる数でした。これでコンポーネントの多くを国産すればとんでもなく高い戦闘機になったでしょう。

F-35Aの最初の調達分42機がライセンス生産だったなんて珍説、初めて知りましたよｗ　
さすがは大先生は独自の情報源をお持ちのようでｗ

ライセンス生産とノックダウン生産との違いも理解できず言葉を正しく使い分けられない人間でも務まるって
軍事評論家って楽なお仕事だなあってとこだよな
2019/10/20(日) 18:08:07.05ID:CoyvHfVD0
>>192
しかもブログのそのエントリの文中に

＞しかも調達機数は42機というライセンス生産をするには少なすぎる数でした。これでコンポーネントの多くを国産すればとんでもなく高い戦闘機になったでしょう。

F-35Aの最初の調達分42機がライセンス生産だったなんて珍説、初めて知りましたよｗ　
さすがは大先生は独自の情報源をお持ちのようでｗ

ライセンス生産とノックダウン生産との違いも理解できず言葉を正しく使い分けられない人間でも務まるって
軍事評論家って楽なお仕事だなあってとこだよな
2019/10/20(日) 18:41:09.60ID:MPPr5UFer
ぶっちゃけkytnの言ってる事って正しい事と間違ってる事何対何くらい？
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