練習機統合スレ12

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:23:05.38

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

前スレ
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 13:14:10.73

最近F-15MSIPの近代化改修が全102機から94機に減らされた資料が出ていたが
これだと戦闘4個飛行隊分以外はpreに続いて退役だろうから
次期高等練習機で早期に代替されそう

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 13:39:47.47

>PreF-15J/DJも既に引退してる状況

>まだ退役はしてないだろう。
>退役しているのはPre-MSIPだろう。

>>401
言ってること同じでは？
単座のPreはさておき複座はPreだろうがDJ乗って行う初期の訓練くらいならPreでも勤まりそうだから、
複座MSIPを少しでも温存するために寿命があるうちは複座Preに関してはそこまで退役早くないんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 14:42:29.33

F-2が部隊単位でF-3と交代するのが2035年前後
高等練習機も2035年前後には運用開始できるようにする必要がある
だから高等練習機も初頭には用意しとく必要がある
順当にいけば高等練習機の国内開発はない

T-7後継機がある程度中等の領域まで担当できる機体ならアメリカ型2機種体制
現行路線ならイタリア空軍型の3機種体制になるだろう

2機種体制なら高等練習機は外国機導入になる
T-7後継機も海外のターボプロップ機を日本仕様にするのでは？

3機種体制なら初等と中等は国内開発できる可能性はある
高等練習機は外国機導入となるだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 17:06:58.03

ここでF-3の複座型とか言い出す奴が出て来て無限ループ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:16:39.51

アメリカはT-46の開発に失敗してから練習機はグダグダだったな
だけど、やっと正道に戻り空軍・海軍共にT-6＆T-7体制になる
英国はテンペストが実用化する段階でもホークで頑張るつもりか？
イタリアがテンペストに参加する見返りにM-346とか採用しそう

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:22:03.69

>>406
そもそもタイフーンが当分存在してるんだからそうなるだろう＞ホークで

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 21:46:42.76

> アメリカはT-46の開発に失敗してから
練習機くらいなら問題ないと思って救済でフェアチャイルドを選定したら
想定以上に落ちぶれてて技術の殆どが失われてたってだけだわ
その後のT-45はどう見ても成功だし、他もT-50とT-3除けば至極真っ当

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:47:16.81

ASM-3ERの事も考えると対艦攻撃もできる戦闘機が欲しい
そう考えると高等練習機兼戦闘機の任務としては
・高等練習のために複座型もあり
・領空内の制空に特化
・陸自のCAS
・対艦攻撃
こんな感じだろう

F-3の
・単座のみ
・領空外の長距離侵攻制空
・対地・対艦攻撃なんかやらん

とは真逆

F-35は中間ぐらい
・単座のみ
・長中距離制空
・ステルス対地・対艦攻撃

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 22:56:18.22

>>409
F-3の機外につるせば良い。
ってかF-15Jに搭載すれば良いだけだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 23:27:33.65

https://www.sankei.com/smp/world/news/190924/wor1909240027-s1.html

台湾が新練習機を完成。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 01:55:13.00

台湾は練習機しか作れないから練習機に力を入れられる
日本は戦闘機まで開発するようになったから練習機にリソースを回せない
航空機に関しては日本は出世したということだ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 03:44:52.08

>>411

結局、高等練習機/軽戦闘機というのは
後に本格的な戦闘機を開発する為のステップ以外の合理的意味はない

日本もT-1,T-2/F-1,T-4は将来の戦闘機開発のステップとして利用された
T-1で本格的なジェット機開発、T-2で日本初の超音速機開発、
T-4では日本初の実用ターボファンエンジンの開発
これらが後のF-2,F-3開発やXF9-1の技術的基盤になっていった

日本がXF9-1で戦闘機用エンジンの開発能力を獲得し
F-3の自主開発まで決まってしまうと練習機開発に技術的な意味はなくなる
練習機を国内開発するかどうかはコスパでしか検討しなくなる
まして高等練習機/軽戦闘機は練習機としては無駄にコストがかかり
戦闘機としては最初から能力不足な存在でしかない
高等練習機/軽戦闘機を開発には技術力育成以外に合理的開発理由がない

国内企業や防衛省にも既に積極的に練習機開発をしようという機運がない
本来の目的である戦闘機開発にこぎ着けたからだ
もはや練習機開発に無駄に技術者と予算を取られたくない存在だ
ただ、国内の工場に製品として生産できればよい存在だ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 04:07:44.41

ライセンス生産は無駄に予算を取るけどなー
ノックダウンも同様にだな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:43:26.84

FCK1だが少数精鋭のSu27系列にとってヤラレキャラ扱いでも
雲霞の如く大挙してやって来るMiG21F13炒飯仕様を相手にする
乙戦と爆戦を兼ねたマッハ1.8を誇る自称練習機なんだろ。

T4だが日本国内では三菱重工業だけは理解困難のようだが
F3-30B二段燃焼器抜きでなくXF3-400推力向上いわゆる
連続定格に推力制限したXF5-1にエンジン換装すればFCK1と
似たような飛行特性となるね。

それぞれ翼面積または双発総合推力さえ弄ればSu25やA10なみ
兵装積載量と速度域で艦隊やヘリボーンを相手に無双する
設計思想と運用思想ねぇ。

主力戦闘機がほぼ駆逐淘汰された国家総力戦劣勢下の経験則と
苦い教訓があるイカレタ国家の軍隊組織では領空や200海里の
防空のほか沿岸域の制海権確保のため30個飛行隊195機体制や
5個飛行隊131機体制くらいはお守り代わりに配備するだろ。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 07:59:06.11

>>414

ライセンス生産はF-104,F-4,F-15といった
外国製戦闘機の稼働率向上に役立ってきた
だから費用的に不利を承知でライセンス生産が選択されてきた

国内で生産される部分が多いほど稼働率向上に役立つ
F-35は単なる組み立てに過ぎないから以前の主力戦闘機のような稼働率は期待できない
それゆえF-35は改修の自由もないのと合わせて不安が持たれている

F-2なんかは導入当初こそ初期トラブルがあったが
今では空自内では使い勝手がよい機体として評判がよい
F-2の高評価がF-3自主開発を後押しをした要因になっている

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:28:36.95

格闘戦の時代なら軽量小型機が大物を食えたが
湾岸戦争でスパローがよく命中することが判明してから世の中変わった

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 08:51:34.72

F-4EJやF-15DJはメーカー都合の補修部品枯渇で用途廃止の早期退役なら
リプレース機はどう考えても単発単座でなく双発複座が欲しいね。

F-2A単座×62機
F-2B複座×12機
F-2B津波地上航空撃滅戦×18機→13機（海没で機体命数は賞味期限切れだし用途廃止しろorz）
F-2B胴体着陸大破×2機→0機（あくまで大本営発表な霞ヶ関用語として墜落だとか言うな！）

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 10:06:53.91

高等練習機兼中型戦闘機を開発する場合スタートラインは
X-2ではなくてF-3のための先行研究群

エンジンはF9エンジンをシュリンクしたものに
機体形状は25DMUをシュリンクしたものになるだろう

エンジンの重量はEJ-200やF404のような1トンではなくて800kg程度
F9エンジンの推力重量比は9なので、7トンぐらい。双発で14トン

三菱の目標としては
・F-35以上の飛行性能とステルス性能
・F-3の半分の調達経費と半分の運用経費
・制空から対艦攻撃までマルチロール
・艦載型や無人機などへの発展余裕があること
・でありながらトータルで利益が出せる機体

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:16:22.31

>>415
炒飯空軍は既にSu-27系列合計のがMiG-21の数上回ってるし一機種の数比較で言えばMiG-21よりJ-10のが多くなってると、
以前として結構な数残ってるとはいえMiG-21系が数的主力だったのはもう過去の話

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 12:27:05.89

F-3の国内主導開発が決定したせいで、こっちがややこしくなったよな。
前ほどコスト度外視で開発って選択がしにくくなった。
将来の訓練方針や訓練課程は予想したって無駄な気がする。こっちから
予想や開発方針を決めるのは無理筋だと思うんだがな。

ただ、T-4退役後のB.I.の使用機材を考えると、予想の足しになるかも。
・海外製練習機
ちょっとみっともないよな。国内で航空機開発が出来ないならしょうが無いけど。
・F-3
いいかも知らんがコストがね。定数削ってまで広報活動しないよな。
・国内開発
こっちもコストがね。富士重、川崎重への開発力維持って意味ならF-3に参加
させれば良いだけだし。

妄想の領域なら、使い勝手の悪い F35Aをそうそうに退役させて、
そこに F-1/T-2 的な開発を XF-9 単発で行うの良いかと思うけど
エンジンで問題が発覚したら、全機飛行停止になっちまうから
やっぱり筋が悪いな。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 13:43:28.32

T-7A　T-50　F404単発
M-346　勇鷹　F124双発

F-9単発じゃ次世代の高等練習機として推力2倍ぐらいの過剰だろう　

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 13:50:22.12

LlFT機の国内開発は99%ないと断言していい
なぜなら開発計画が現時点でないと間に合わないから

LlFT機が必要ならF-2B退役に合わせ用意する必要があり
遅くとも今中期防中には選定して次期中期防早々に開発着手しないと間に合わない
現時点でそうした動きがないのは開発の可能性がないことを示している

ただ、T-4後継機とは必ずしも同じではない
LlFT機はあくまでもF-2BやF-15DJに代わって教育に使える機数があればよい
メインの中等練習機はあくまでもT-4の機体寿命に合わせて用意すればよい

LlFT機とT-4後継機を開発同じにする必要はない
LlFT機が必要ならF-3の就役と同時期にに用意が必要だが
T-4後継の中等練習機に関してはT-4の機体寿命に合わせて用意を考えればよい

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 13:52:42.26

訂正 T-4後継機と必ずしも同じにする必要はない

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 15:40:40.30

日本列島の地形気象からすると設計思想と運用思想のものの考え方は
マッハ2.0も出ずにしょぼい超音速練習機LlFTなんてあまりにも数少ない
ジェット機運用が可能な平野部飛行場群を割り当てなければならない
馬鹿げた粗大ごみ以外のナニモノでも無いんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 15:49:11.84

マッハ2なんか翼下クリーン状態で飛ぶでもしないと無理でしょ既存機だって
カタログ上の最高速度なんか実際の運用では出す機会ないぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 16:16:32.23

F-35だってマッハ2出ないしな

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 19:26:38.22

T-4の平均飛行時間が6000時間とかいう話はほんとかな？
だいたい機体寿命は7500時間くらいらしいけど
だとすると、そんなに余命はあるのかなという気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 22:13:30.56

>>425
教習バイクに「400km/hを出せ！」と要求するようなの話に愕然

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 06:17:02.33

練習機といってもピンキリ
T-7AやM-346といったLIFT機やT-4,ホーク,アルファジェットみたいな機体は高級・高機能
ジェットでもアルゼンチンのパンパやインドのHJT-36やM-345の前身であるS211なんかは
途上国や1企業が大した需要の見込みのないまま開発できてしまう程度の機体でしかない
高機能の機体を求めれば候補は限られるし開発するにも金がかあかるのは確実

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 08:46:08.93

F2B単発複座は無事故12機と海没18機と墜落2機の不運さと独自改造困難な
非関税障壁を嘆くよりそういった要因ごと徹底排除したF3制空戦闘機の
バリエーションとして教導団向け双発複座も有り得るってことだよ。

F4EJ改、F15DJなど双発複座の実戦配備機に超豪華な超音速練習機LlFTを
兼ねさせる現状は数少ない平野部飛行場群な地形気象条件では適切妥当だよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 08:53:11.54

帯に短し襷に長しという格言があるが中途半端な超音速練習機LlFTの
大量配備なんて道東道北シベリアなみ超過疎地な全米竜巻街道荒野僻地の
ポンコツ飛行機墓場とか辛辣揶揄される米空軍基地でしか全く価値を
見出せない機種だったりするよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 11:09:32.74

T-7Aは、スバルの初等練習機とかぶるので
本スレではBT-Xのままの方がいいと思います

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 11:16:02.94

T-7Aライセンス生産に比べてもF-3複座型（存在したとして）で高等練習は
現実味がないだろう。高価すぎ無駄すぎ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 11:24:28.54

ボーイングが出す条件次第だと思う
例えばライセンス生産まかりならん、丸ごと購入しろと言い出せば
購入してもF-2BやF-15DJでの教育課程分の最低限の機数しか購入しない
T-4後継機は別途検討するという話になると思う

三菱や川崎といった国内企業が生産する意義がある程度のラ国が認められたら
T-4後継機分の多くも含めて採用しようかという話になると思われる
正直いってもう練習機の開発費を出すくらなら他の重要案件に予算を回したい考えるだろう
そこら辺はボーイングも日本の国内企業と関わりが深いから日本の国内情報は得られるだろう

アメリカ国防省は練習機に関しては技術移転にうるさいことは言わないと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 12:53:30.96

普通にいうだろう
T-7Aに使われているエンジンはF404だしな
まだ民生の方である程度やっているF110とかの方がハードル低そうだな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 13:48:44.84

割といろんな機体から引っ張りだこのF404系だけど、
空軍だとF-117で採用してたくらいで退役済みだから久方ぶりのF404系搭載機復活かな

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 14:50:20.38

>>437
韓国のT-50系で採用されてるので

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 16:23:41.78

空軍全般じゃなくてアメリカ空軍の話

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 16:29:15.06

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190908-00010003-newswitch-ind

この記事読むと
あんまりスバルは次期練習機には関心がなさそうな感じ

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 16:49:39.32

>>440
戦闘機に搭載するジェット無人機も開発済みだ」

知らんかった

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:07:51.77

F-3開発の本体は三菱重工がメインだけど
随伴無人機の方は川崎重工やスバルがメインですからね
無人機用小型エンジンの開発もやるみたいだから
練習機よりも無人機に力を入れるのは確実な情勢でしょう

無人機は今後は技術競争が激しくなる分野だから
練習機よりも無人機の開発・生産の方が将来性があるのは確実
そういう中で次期練習機の選定が行われていく

練習機はせいぜい国内で生産できればいいやという扱いになると思われます

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 17:34:57.97

ふと思ったが今後は実戦に使う複雑で高価な無人機の操作をする前に飛行特性を習得する訓練用として単純で安価な無人練習機も必要となってくるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 18:30:24.31

>>443
その時代の無人機をラジコンのように操作する必要はないでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/09/27(金) 18:41:57.14

普通にシミュレーターで良くないか？＞無人機

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:03:10.54

https://grandfleet.info/military-trivia/korean-made-jet-training-machine-t-50-spain-loses-to-boeing-t-x/

この記事はT-50の記事だが
この記事の中でレオナルドはM-345はターボプロップ機のコストで
ジェット機を提供できる機体といってる模様

話が本当なら、T-4みたいな凝った機体にしないという条件なら
あるいは国内開発の可能性も出てくるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:14:51.30

1億ドルの無人機を操作ミスでロストしましたとかだと怖い

**サイトがアレなのもまぁ** · 2019/09/28(土) 12:22:46.58

言うだけならタダ、感が否めない＞M-345　そもそも今の空自シラバスに当てはめようと思ったら、中等を全部こなす事も出来ないし。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 15:59:45.64

>>443
複座戦闘機の後部座席を無人機のパイロット席にする

離着陸はその無人機パイロットが担当し
無人機はある程度自律飛行や戦闘を行うけど
直接操縦が必要な場合は、無人機のパイロットが担当する

後部座席の無人機担当のヘルメットバイザーには、無人機の席から見た風景が広がり
あたかも無人機に乗ってるような感覚で操縦できるようにする
できれば、複座のどちらも戦闘機の操縦と無人機の操縦をできる方がいいかもしれない

利点は、無人機を前方に出して、無人機のセンサー（レーダーやライダー）で索敵を行い
有人機の危険性を下げるのと、無人機は対G制限が緩いので、超絶機動が可能になる
有人機を追いかけやすいし、ミサイルからも逃げやすい

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 18:27:04.30

>>449
複座機の機動と無人機の機動が異なる場合一発で空間失調だな

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 19:02:15.23

調べてみたらT-33が導入されたのが1954年
後継機たるT-4の量産型が登場したのが1988年
T-4の方がT-33より寿命が長いかもしれないが
国内開発するつもりなら話が出てないとおかしい時期ではある
とういうことは次期練習機の開発は考えてないのかなと思ってしまう

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:35:04.02

>>450
そんなのは慣れの問題

グローバルホークは、基地に操縦席を置いてそこから遠隔操縦していた
トリトンは、P-8に操縦席を置く構想らしい

戦闘機になると、偵察用のセンサー機はE-3とかに操縦席を置くのかもしれないが
戦闘もこなす無人機ともなると、バディの有人機から操縦するしかないし
パイロットが片手間で操縦できるわけがないから、複座の後部席から操縦になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:59:50.69

戦闘機ほどの機動はしないけど、米陸軍のAH-64EもGunnerが無人機の操作を担当するしね。
というか、無人機担当のWSOは直接操縦じゃ無くて、数機をどういう機動させるのかの指示を担当するんじゃないの？
恐らく後席に無人機を担当させる、は考えているだろうから。
なお、流石に戦闘機の後席で別の無人機をVR状態で操縦だと、担当者があっと言う間に不適合になると思われます。持たんて。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 22:32:06.66

>>453
そもVRで無人機操縦では一対一しか操縦出来ない
高脅威環境下に損失前提で送り込むなら、もっと多くの機数を制御出来ないと

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 10:59:58.85

練習機が全て地上シミュレーターで代替されるか、
それとも戦闘機や爆撃機が全て完全に無人化されるのでパイロット養成がそもそも不要になるか。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 12:38:36.23

妨害手段も発達するから遠隔操作の無人機は限界あるだろ
特に中国やロシアみたいな妨害が得意なとこには厳しい
後はAlによる自己判断に任せられるかだが、今はなんとも言えない
戦闘機もパイロットがいる以上はGとは無縁ではないので
シミュレーションだけで何とかなるわけではない

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 12:50:22.85

そもそも自立型AIなんて出てきたらパイロット自体必要なくなる時代に突入する
練習機なんてものは縮小傾向に向かうだろうね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 00:19:27.04

>>456
現在の軍事通信は衛星回線なので妨害できない

直接通信なら、発信源を探知したり、妨害したりできるが
衛星通信だと、真上に電波を打ちあげるので、位置探知するには
衛星軌道上にELINT衛星を打ち上げて、個々の戦闘機が打ちあげた電波を傍受するしかないが
実際は移動目標からの電波を傍受してトラッキングするのは難しいそうだ

潜水艦も、昔は短波で司令部と通信していたので、全世界にばれてたりしていたが
現在は、海面に衛星アンテナを浮上させて衛星に向けて通信する、もちろんデジタル暗号化されているので
まあほとんどばれない

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 05:38:37.77

T-7AとM-346はどっちがいいだろ？
あと、M345,L-39NG,HIJ-36といった機体の比較
T-4はホークやアルファジェットと比べるべきか

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 07:46:28.17

T-4後継機&高等練習機は意外と大きな草狩り場過去の事例からすると国内開発するつもりなら
そろそろ話が出てきてよい時期だ
どうも国内開発の機運は低そうなのは否めない
練習機とはいえ200機前後の市場だけに
国内開発がなければ海外メーカーの動きが活発化しそう
練習機でこんだけ大きな需要はそうはない

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 07:53:30.94

>>460
まあF-3に全力投球するってことでしょうな
T-7A導入の可能性が一番高いかな

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 09:04:23.59

F-3は戦闘機本体だけでな無人機開発もある
川重やスバルにしてみれば練習機より無人機なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 11:33:42.83

中等練習機も高等練習機もマルチロールじゃないと機数を確保できない

中等練習機は武装を検討してたけど、完成してからバルカン砲を付けてみたら強度が無かった
武装する予定があるなら設計段階から盛り込むべきで
サイドワインダーの射撃や2000lb爆弾の投下能力やﾍﾙファイヤの運用能力を
最初から付与すれば、練習機以外の使い道もあった

というように「練習機に武装なんか無駄、無駄を省いて安くつくるべき」という意見もある一方で
マルチロールにして練習用途以外にも生産して生産数が拡大すれば、ユニット単価も安くなるし
防衛力も上がるというような視点も持った方がいい

欧州の練習機はこの思想

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 11:42:33.34

×バルカン砲
〇https://ja.wikipedia.org/wiki/M134_(%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83)　　（7.62㎜）

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 12:07:46.78

>463
それは旧時代の思想

21世紀の日本において、ステルス性のない戦闘機に存在価値はない。
ゆえ、練習機をマルチロール化しようするならば、ウェポンベイとステルス性を付与せねばならず
それは大型化、高価格化を招き主力戦闘機と大差ないものとなってしまう。

マルチロール化で国内開発を安くあげようなどというのは机上の空論。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 14:02:13.41

T-33の運用開始は1954年
後継機であるT-4は1981年開発スタートで
1985年に初飛行、1988年に量産機登場

開発スタートはT-33運用開発から30年に
満たない時期に開発をスタートしている
T-4はT-33より機体寿命が長い可能性はあるが
既に量産初号機登場から30年経過している
更に4年半は後継機の検討がないことが確定ている

練習機とはいえ新規国内開発なら開発期間を考慮する必要がある
流石に国内開発の可能性は低いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 14:09:17.75

T-7(BTXじゃなく空自の初等練習機の方)って後継機どうするの？

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 14:14:05.24

T-7の再生産でいいよ

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 14:54:18.89

T-7後継機はT-7改かもね
海外機を考えてるなら公募もそろそろするだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 15:48:33.02

>>465
BT-Xは攻撃機型も構想にあるそうで
ステルスじゃなくてもCTOL機なら攻撃ヘリよりは生存性が上がる

第４．５世代の軽戦闘機でも、敵の哨戒機や爆撃機ぐらいは落とせる
そんな軽戦闘機が、戦闘機部隊以外にも配備されていれば、
日本に爆撃する場合、直衛をつけないといけない
直衛機の航続距離が十分じゃないなら爆撃できない
というように抑止力になる

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 15:53:34.81

中国なんか既に脚の長いSu-27系が数的にも主力になりつつあるのに、
今更そんな雑魚が護衛に付いたくらいじゃ
MiG-21が千機くらい残ってた頃で時代が止まってないか

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 17:06:33.40

F-14やF-15みたいな空戦に強い大型機が登場すると
ほとんど空戦で軽戦闘機が活躍できる場がなくなった

相手がF-100やF-105とかなら軽快な運動性を生かして格闘戦で勝ち目があったが
F-4の後期のタイプだとミグ21相手に格闘戦もこなすようになってきた

空戦能力が高いF-14,F-15が登場してくると
ミグ21みたいな軽戦闘機は一方的に撃墜されるようになってきた
軽戦大好きなソ連でさえ路線修正してミグ29やSu27という中・大型機が主力に
もう軽戦闘機は三流空軍相手にしか使えない
特に日本みたいな中国、ロシアという大国と対峙してる国には無用の存在

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 18:59:00.37

F-15の半分のエンジンで小型軽量化し半額で同等の機動力のF-16は無視するのか？
今のF-16はアビオニクスおごったから安くはないけど

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 19:05:23.31

いやいや、大型ステルス機なんて前世代で
今はF-35のようなコンパクトステルス機の時代

かつてのF-14やF-15の役割をF-16やF/A-18が奪ったように
F-35ぐらいのサイズの廉価で整備性がよくて場所も取らないステルス機が主流になる

ステルス機が大型化するのは
・機内燃料だけで長距離飛行を要求
・ウェポンベイに目一杯ミサイルを要求

F-35は両方かなえたのだが、アメリカがそんな要求するのは
自国防衛だけではなく遠征攻撃にも使うから

制空だけなら、F-35よりもさらにコンパクトでもステルス戦闘機として成立するはず

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 19:24:20.74

F-16は小型戦闘機だけと軽戦闘機とは違うジャンル
なにせF100＆F110みたいな強力なエンジンを搭載してるから
貧弱な機体に貧弱なエンジンを搭載してる軽戦闘機とはちがう
「小型戦闘機＝軽戦闘機」という図式をぶち壊したゲームチェンジャー

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 19:31:06.60

X-2バカが主張するような推力5～6トン程度のエンジンを双発にした機体なんて意味がない
何せ最新のF-16なんかは単発でそれ以上の推力(13～14トン）を持っているから
台湾の経国とかが居場所がなくなったのが端的に現実を教えてくれている

日本もプロトタイプエンジンのXF9-1でさえ軽く最大推力15トン以上を達成している
さらに2030年には最大推力20トン級を目指しているといわれている
エンジン1基でこれだけの推力が得られる技術があるのに貧弱なXF5系のエンジン双発機に居場所なんてあるわけない

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 19:39:40.25

とりあえずX-2厨はKFXのスレに行く事だね
X-2厨の理想の形がKFXだからそれがどんなものになるのかよく考えてそこで議論してみると良い

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569565445/

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 21:49:39.78

国内航空機メーカーのメインターゲットはF-3開発及び関連無人機開発
練習機を取るか無人機を取るかと問われれば迷わず無人機を取るだろ

日本のT-7後継機なら今中期防で開発決定して次期中期防早々に開発・試作機製作できても
T-4後継機に関してはどんなに早くても開発着手は次々中期防期間だからなあ
T-4を50年くらい使う前提じゃないととてもじゃないけど間に合わない
練習機は開発するつもりがないと判断して良さそうだ

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 21:49:50.31

X-2やXF5にこだわる必要は無い

F-15に対するF-16
F-22に対するF-35
のように
F-3の半分の推力の中型戦闘機を作ればいいだけ
XF9単発でも別にいい

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 01:53:26.59

>>476
練習機需用はあるけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 11:20:45.45

（A)　XF9単発の高等練習機、中型ステルス戦闘機、無人ステルス戦闘機
（B)　XF5ベースにコアをXF9のものにしたXF9の半分の推力のエンジン双発の
　　　高等練習機、中型ステルス戦闘機、無人ステルス戦闘機

どちらかの案をまず決める

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 11:31:19.76

いくら妄想してもしょうがないよ
高等練習機が必要になるのは2030年代、F-35の調達が終了してF-3が調達が開始されるタイミングだ
2019～2024年度の今中期防期間中では高等練習機の選定は予定されてない
もう時間的にも間に合わないだろう

高等練習機と中等練習機を兼用するなら確実に外国機導入だということだ
高等練習機と中等練習機を分離して先に高等練習機を導入して中等練習機は別途検討なら開発のチャンスがある程度
F-3の新規自主開発を選択し今中期防でT-4後継機の検討を見送った時点で
高等練習機を新規自主開発する可能性はほぼゼロになった

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:21:06.82

丁寧な解説ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 16:10:08.39

https://www.youtube.com/watch?v=2jC8vmQaAno

T-7Aレッドホーク動画

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 16:29:02.91

>>481
ゴミのような案を2つ提示して選択せまる詐欺の手口
F-3辞めてまでやる理由がない

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 16:42:14.87

普通にF-3及び随伴無人機の開発に注力
練習機は外国機導入で生産は国内でを目指すがベストでしょう

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 17:27:18.44

F-3は絵に描いた餅
出来ることを手堅く形にした方が良いよ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:37:48.72

>>485
F-3は侵攻制空機として90機 4個飛行隊編成するのは変わらない
一方で
高等練習機という名前の中型複座戦闘機は必要
無人ステルス戦闘機も必要
無人ステルス機の操縦用の複座機も必要

単発か双発かは決めておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 20:33:43.88

X-2改とやらの珍戦闘機はいらんがな

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 21:49:28.01

>>481
F9単発で作った方が『マシ』
>>488
そもそも高等練習機を採用するかもわからんだろう。現在だと
T-4相当機で十分じゃあないかっていう疑惑があるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:09:22.33

>>488
X-2厨の馬鹿さにはあきれるが
今空自がどんな名目でも別の戦闘機を作る話を始めたら
F-3計画は流れる

>>487
F-3スレで言え

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:34:13.46

>>491
T-4後継で第四世代相当のアビオニクスをつんだ機体を作るよりも地上のシミュレーターの完熟方向行った方が無駄がないでしょうな。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 04:56:31.21

現中期防は2019～2023年度の期間
この期間はT-7後継機の検討をしてもT-4後継機の検討はなし

だからT-4後継機の検討は早くても2024～2028年の次期中期防期間中
もし国内開発するつもりなら開発スタートは次々中期防期間中
2029年度以降じゃないと開発スタートがないことになる

練習機といえども開発スタートから量産初号機登場まで7年前後はかかる
どんなに順調に開発が進んでも2036年以降じゃないと取得開始ができない
高等練習機どころかT-4が1番古い機体が機齢45年を越える機体まである状態だ

今のスケジュールだと基本的には外国機導入を軸にT-4後継機は動いてる感じだけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 06:26:56.88

X-2珍って偏差値25くらい？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:38:00.11

F-3開発は正式に防衛政策として決定した話だからな
それを無視して妄想計画を書いてる時点でアラシだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:50:38.90

>>490
高等練習機とは言ってるが
初級戦技教育の戦闘機操縦課程で用いるのは
複座戦闘機で、過去を振り返っても
T-2=F-1の複座型
F-15DJ
F-2B
と結果として複座戦闘機を用いて訓練をしている

当然ながら次期高等練習機も複座型戦闘機でなければならないし
実際は教育飛行隊に配備する以外に各飛行隊にも少数づつ配備して
教官と一緒に定期的に戦技教育にも使われる機体であるから
将来戦闘機であるF-3やF-35と同等の操縦性や戦闘機としての能力が必要

さらに加えると現状のF-15DJやF-2B並みの予備戦力としての制空能力も要求される
BT-Xみたいなくそではそんなことは無理であり、現状複座の第5世代機は存在しないわけだから
新規開発するしかない。

新規開発と言っても日本の場合、要素技術も開発済みで、飛行実証までしている
米中露をのぞけば日本ぐらい

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:58:24.01

F-35に複座型が無いのに何を言ってるやら
T-7AかM-346導入は確定的だろう
おそらくT-7Aになると思うが機数がどうなるかの問題
あくまでも高等練習機限定での採用か中等練習機の領域まで担当させるか
ボーイングが出す条件次第でそこらへん変わってくると思う

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:27:01.94

そんな外国の中等練習機を導入しろとか言ってるのは
日本の航空産業を破壊したい隣国人に相違ないだろう

初等中等高等練習機すべて日本国内で開発製造して
日本の航空産業を発展させるべきだ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:49:58.24

アメ公も練習機なんて外国機使ってるがな
偏差値25の分際で隣国人とか難しい言葉使うなよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:08:46.39

>>496
地上訓練で代用可能＞耐G以外の高等機の各種

必要な旋回Gに関しても７Gまででる機体があれば、パイロットスーツを着用しないことで体感Gをあげられるのでむやみに推力の高い上に高価な武装やアビオニクスを摘んだ機体はいらない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:42:33.29

戦闘機の開発を止めて練習機開発しろとか主張する方が日本人とは思えない