練習機統合スレ12

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:23:05.38

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

前スレ
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 05:49:34.25

T-4をT-7Aと1:1で交代するのか？
200機も作るなら国内開発してもいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 06:03:35.52

連絡機としても採用し現任や予備の戦闘機パイロット技量維持にも用いるなら
T-7Aのような高等練習機の大量生産もありだろう。開発の余裕があるかはともかく

それにしても高等練習機の話をしてるのに戦闘能力がない機体は中等練習機などと
>>498で俺用語の愚論を垂れ流すX-2厨は有害

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 07:44:01.50

現実問題としてT-4も一気に引退するわけじゃない
T-33が長々と現役に留まったようにT-4も長い年月かけて引退していく
新練習機とT-4の併用期間は10年以上はあるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:11:45.07

>>522

>>498 ではそんな事書いてない
自国で製造可能なのに、外国機なんか導入するなうすらとんかちと言ってるだけ

初等練習機と中等練習機と高等練習機は明確に定義されている

初級操縦教育の初級操縦課程で使われるのが初等練習機
初級操縦教育の基本操縦課程で使われるのが中等練習機
初級戦技教育の戦闘機操縦課程で使われるのが高等練習機

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:24:16.57

練習機の国産に反対してる訳じゃなく高等練習機から派生した軽戦闘機の開発配備に反対してるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:13:40.25

なんだかんだT-4を使い続けて新型機を開発するんじゃねーの(ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 10:33:42.50

優先順位の筆頭はF-3及び随伴無人機
練習機の優先順位が低いのは間違いない
国内開発をするには相当にコスパよくないと企画倒れになる
お手軽技術と有り合わせの部品で開発しないと厳しいと思う
間違っても練習機の為に新エンジン開発だとか
無駄に新技術適用でコスト高はダメだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 11:07:46.93

>>520
痛み型が平均的になるようにモスポールしているから安心しろ
>>526
普通にそうじゃあね？
各戦闘機の機上シミュレーターが高性能になったし。ジェット機の特性を覚える＋Gにある程度ならす機体になるんじゃあないかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 19:43:25.31

モスボールな。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:25:01.05

T-33は製造後25年で飛行時間6000時間くらいいったらしい
いくらT-4が色々調整してるにしても2028年には機齢40年を越える機体が出てくる
そんなには寿命は残ってないと考えた方がいいだろう
寿命延長改修も次の中期防期間中に動きが無ければ時間切れの機体が出てくるな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:10:18.15

T-4はそもそも180機もイラン買ったよ
更新するなら60機くらいで十分

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:32:49.17

最低１００はつくらんと確かメーカーは赤字だったような

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:42:20.16

T-4は損耗予備をそれなりに用意してある、って聞いているんだけど、どの程度なんだろ？

あと、設計運用寿命7500時間で、精密検査等で疲労が少ないと判断されたら寿命延長の可能性もあるので、もうしばらく運用するかと。

あと、空自のパイロット養成シラバスをしらん向きは黙っていると良いと思う♪

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:45:09.58

あとあとうるせえよ池沼

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:46:05.00

ラインが無くなれば他の機体から部品を持って来ないと維持出来無い

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 22:51:04.64

ラインがなくなると部品の製造も終わるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:15:21.85

>>536
当たり前でしょ
他で使ってるならともかく
数千数万数十万と数多の部品の中から
いつどこの部品が必要になるかもわからない物を製造する為の機械を、ただ遊ばせて保守し続けるメリットはないでしょ
場所も

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:16:10.17

場所も取るし固定資産税とかも取られる
動かない資産なんて持ってても無駄

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:08:57.89

練習機でも新規開発するにはそれなりの準備期間が必要
エンジン開発まであったT-4は実質的には1975年からスタートして量産初号機が1988年
エンジン開発がなくても案の募集から設計スタートまでの期間でも結構長い期間が必要
かれこれ10年前後は検討開始から量産初号機納入までかかってしまう

今中期防(2019～2023年度)の期間中はT-4後継機の検討はない
2024～2028年度の次期中期防期間中以降じゃないと検討すらされないことが確定している
次の中期防期間中は検討はしても開発着手までは規定できないので検討から開発・採用決定しかできない
開発着手が出来るのは2029年度からスタートの中期防期間中で開発・試験期間を考えると
どんなに早くても量産初号機が登場させられるのは2035年位にならないと無理

2028年にはT-4量産初号機が機齢40年を越える機体が出始める
2035年前後には最も古い機体で機齢47年になっている機体も出て機齢40年前後の機体が半数近くなる
そこまでT-4が余裕で大丈夫なほど頑丈に出来てるかだ
寿命延長改修の可能性もあるがこんなに古い機体を無理して改修しても延命期間はさほど長くはない
そこまでしてT-4を使い続けるメリットがあるかというと疑問だろう

ましてF-35には複座型機は存在しないしF-3はあったとしても最新鋭機を練習機に使えるはずもない
しかもF-35のうち40数機は半艦載機のB型になるので空自全体で練習機に使える余剰機が存在しなくなる可能性大
となるとF-3の配備に合わせてF-2Bの教育課程を代行する練習機は必要になる

となると、その練習機に関しては現在のスケジュールでは新規国内開発では間に合わない
練習機開発の可能性があるとしたら高等練習機と中等練習機を分割した場合のみだ
先に高等練習機を採用してそれは外国機導入とし、中等練習機は別途検討の場合のみ開発のチャンスがある
兼用の場合は高等練習機に機体を合わせるから外国機導入になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:41:23.56

高等練習機がT-7Aで中等練習機はT-6って線はあるかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 04:52:18.56

どうしてこんなスケジュールになったかというと
結局はF-3開発及び随伴無人機開発最優先の方針が2018年末に決定したからだろう
国内企業の研究開発はそれを最優先に注力されることが決定した
日本も練習機開発よりも戦闘機や無人機の開発が優先される欧米航空先進国に近い状態になってきたことを意味する
日本が航空先進国並になってきたのは喜ぶべきことなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 05:38:19.60

>>539
2035年で量産初号機が出るなら十分に間に合うな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 05:47:06.90

高等練習機の方は無理だろ
高等練習機の方は2030年位には目処が付いてないとまずい

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:08:57.20

高等をそもそも採用する機が無いのでは？
採用するつもりがあるならすでに漏れ出てると思うんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:17:08.41

T-7後継がそのヒントになりそうだけど
同クラスの機体を調達になったら予想がつかない

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:31:39.87

F-35は複座型ないからねえ
F-3に複座型があったとしても余剰機なんて当分ないから練習機に回せない
F-35&F-3のパイロット養成にはF-2BやF-15DJを練習機に使うのは費用がかかりすぎる
あくまでもそのままF-2AやF-15のパイロットになるから合理性があった制度
T-4も古い機体で先が無いのも確実だし高等練習機は入れてくるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 08:37:03.48

素人考えだけど
初等教育を終えたあと具体的基本的なジェット操縦は中等練習機で取得
サイドスティックやグラスコックピットでの機動やトラブルシューティングの知識はシミュレーターで取得
最終的な高Gの経験やシミュレーターでの知識を実体験するのは高等練習機
となるのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:22:19.32

>>547
アメリカのF-35のパイロット養成は
T-38の後にシミュレーションを経て教育隊のF-35に乗せて訓練

日本は教育隊にまわすF-35は無いだろうし
中等訓練後の戦闘機操縦訓練を単座で独学しろという方向にはまだいかないと思われる
教官の役割は操縦技術の評価なんだけど、複座でやらないと難しいだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:23:27.80

F-16Dには乗せないでシミュレータと実機か
それなら日本もT-4の後はシミュレータと実機で行けるかも

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:00:37.50

空自はいきなりT-4から単座戦闘機に乗せるという大胆なことはやらんだろ
初等練習機からT-7Aみたいな戦闘機に近い練習機に乗せるようなことも好まない
おそらく中間に簡素なジェット練習機を挟む可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:24:19.37

>>549
T-4だと戦技訓練できないから無理

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:50:05.01

連絡機、広報機って性格も担わされる機種になるだろうから、買ってきてホイッて機体はよろしくないよな。

外販用エンジンでもつくって売りつつ、練習機開発なんて妄想の領域だしな。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 23:58:05.73

>>550
好まないとか自衛隊の関係者の中でもかなり上の方の方ですか？
そうじゃないならただの妄想だと思うのですが……

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 00:24:08.57

普通に米帝ですらT-7Aには段階的にはさんでいるからな

好まないというかジェット初心者がやったら事故多発すると思うな
機体そのものは第四世代後半の戦闘機とほぼ同じなんだし＞T-7A
>>552
テンペスト陣営にもはいっているイタリアが練習機をしれっと開発して売り込む可能性

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:26:06.45

>>554
T-7Aが高等練習機よりで、イタリアのが中等練習機よりで安いんだっけ？
F-3と無人機に全力投球なら、両機種とも海外機導入で行けなくもないか
高等練習機がT-7Aで、中等練習機はT-4延命の可能性の方が高いとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:57:03.45

税収考えたら、多少高くても国産がいいんだろうけどね。
稼働率高そうだし。なにも海外メーカーにインクジェット商法やらせる必要ないだろ。

xf9 mild みたいなエンジンでもあればいいのにな。
エンジン問題の飛行停止はどのくらいの差異があれば別物と認められるんだ？
前例がないかな?

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 04:30:01.11

T-4は延命というより寿命が長く残ってる機体を
しばらく中等練習機として使い続けるというほうが正解でしょう
延命は永久に延命し続けられるわけではない
戦技訓練ができる練習機は必要になるのでT-7Aは導入の可能性が高いかと

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 04:56:39.55

あと、練習機に何でも開発すればよいということを言い出す人がいるが
金をかければ練習機なんて技術的にはいくらでも開発できるだろ
問題なのは金をかけられないでお手軽技術で安く開発・生産しないといけないから難しい
かつてのT-4みたく専用エンジンまで用意するような開発は技術的な動機がないとやらない
それは戦闘機まで新規自主開発する国になると練習機で開発能力を高める必要がないから
日本の小型軍用機の優先はF-3と随伴無人機の開発が最優先と決定してしまったから

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:03:48.08

アメ公って今後はT-6→T-7A→F-35になるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:47:05.13

F-3の開発が終わってしまったら次に新型機を開発する機会は当分ない
T-4後継や高等練習機を外国機にするのは勿体ない
国内で開発してもらいたいものだ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:51:30.63

JAS39はマッハ2でNWM680kgやLBM610kgなどFritzX主翼懸架
突放試験を成功させた使い勝手の良い機体だがマッハ1.6の
1960km/h域が謳い文句の高等練習機なんて米韓のみ必要だし
いずれの他国も事情考慮するとそんなもんに全く価値を
見出せていないんだよ。

日本列島の地理地形制約よりけりが判っていないようで
最高速度1111.1km/h、失速速度167km/h、離陸滑走距離655m、
着陸滑走距離704mという機種選定要求仕様の特性に収まる
T-4中等練習機のかわりにT-7A/JAS39D改を迂闊に導入すると
主力作戦機やB737-800旅客機と各地飛行場滑走路の争奪戦
となるというのにBoing必死なんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 06:57:09.45

F-3の本体開発は完了しても関連無人機開発は継続する
無人機に関しては川崎、スバルが主役となる
F-3開発が一段落してから本番になるのが川崎とスバルだ
練習機開発の為に重要事項をないがしろにはできない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:11:40.53

韓国は高等練習機が必要というより
日本がT-2/F-1を開発したのと同じで技術育成目的の動機だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:11:53.56

ID:gCtMWb0dの書き込みに精神病を感じる。
病院行ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:20:37.76

そもそもT-4の代わりではなく高等練習機をだしな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:43:07.99

T-4後継機はスバルに犯らせたい
合理化して小中高兼用練習機はできないのか

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:19:14.15

日本のT-7後継機が担当領域が広がれば
アメリカみたいな2機種体制になる可能性はあるな
ただ、高等練習機導入の可能性自体は高いから
中・高等兼用機は日本独自開発の可能性は低いでしょう
たぶんT-7Aの導入になる可能性が高い
イタリア空軍みたいな3機種体制なら高等は無理でも中等の開発チャンスはある
T-4も一気に引退じゃないからT-7Aの配備期間を開発に充てられる
現実的な予想はこんな感じ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:51:13.01

日本は海外のDA20/40やSR20に当たる機体が無くてTPのT-7とかでやってるのが無駄

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:03:55.02

・F-3が国産化
→T-7輸入
・F-3がアメリカと共同開発
→純国産練習機開発

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:43:30.52

F-3に関しては新規自主開発は決定だからな
これは決定事項だから練習機開発が重視されることはない

練習機は部品単位で１から開発する手法では開発できんだろ
開発といっても既成部品をかき集めて練習機として成立させる開発になる
T-7Aなんかもエンジン含めて古い技術をかき集めて開発した感じ
T-4みたいな専用エンジンまで開発するみたいな練習機開発はもうないだろう

先のことは断定はできないが
国内メーカーがお手軽開発の機体を提案できるかだね
T-4みたいな企画は戦闘機や無人機開発が優先されるので成立しにくくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:28:21.05

T-7もT-4も後継機作っても日本の防衛力底上げにはならないので
T-7BとかT-4Bのような改良型の再生産および既存機体の改良型への改修で済ます。

F-15に対するF-16、F-22に対するF-35のような
F-3に対するロー級の戦闘機は、
高等練習機、廉価な中型戦闘機、無人機、無人機操縦母機、海外輸出用など需要がたくさんある。海自の艦載機にしてもいい。
これはまじめに作った方がいい。

開発ラインは

・装備庁＋MHIのトップ技術者のF-3チーム
・MHIの中堅技術者＋KHIトップ＋SUBARUトップの高等練習機チーム

に二分する。
「そんなことしたら技術者が足りなくなる！」
と言い出す人もいると思うが、足りないのは開発案件がF-2とX-2に絞られて
関わってたのも技本や装備庁の航空装備研究所と三菱の航空部門でもトップエリートに限られてたから。
一方、高等練習機は最高性能や最先端とか必要ないので、余った技術者で既存技術でやればいい
クライアントは装備庁ではなくて空自で、空自とMHIとKHIとSUBARUで、最適なコストと性能の戦闘機を作る。
製造は総力戦だから、３社プラス新明和とかで分担して製造すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:34:33.23

何いってるんだ？
F-3開発なんて三菱だけでなく川崎、スバルの技術者も総動員だぞ
さらに無人機開発まで控えている

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 15:02:53.63

今の戦闘機は小さくしてもアビオはケチれないから安くならんしな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 15:35:22.68

日本に戦闘機を二機種同時開発なんて無理だよ
技術者の数がどうとか以前に戦闘機を二機種同時に調達が極めて困難
予算の問題もあるが二機種同時に導入する説得力がある理由がない

むかしF-15とF-1が同時期に調達されたケースはあったが
練習機に毛が生えた程度の機体だからできたが
今日レベルで通用するアビオを備えた機体は無理だろう
練習機に武装させただけの機体なんて導入するだけ無駄

だから日本は主力機を調達する一方で
1世代前の主力機を改修して能力向上していくしかない
F-35で改修の自由がないのが問題視されるのは
稼働率と共に日本の防衛力製品に支障があるから
F-3と同時に他の戦闘機を開発する為の計画を妄想しても実現性は全くない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 15:53:04.15

軽戦闘機厨の主張ってFA-50を開発しろってことだが本国以外ではマトモに戦闘機持てない三流国がちょっとだけ調達しただけで全然需要がない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 17:56:20.72

日本のT-7は場外乱闘的なトラブルはあるが
機体そのものは空自に気に入られてる感じだけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:08:21.22

そりゃF-35運用を行っている国はある程度教育訓練を任せられる機体として、T-7A（Aまで書きましょう）にある程度以上の興味は示すでしょうに。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:34:19.22

>>575
正直複座の戦闘機を調達したほうが結果として安上がりだしね。
>>576
普通に悪く無い機体では？＞初等のT-7

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:39:31.77

国産練習機にアメリカ機みたいな命名するから話がおかしくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 22:20:21.14

アメリカとの意思疎通関連も含めてあえて師たる米国式にしたんやろ＞形式

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 05:26:14.31

というか空自はF-86やT-33といった
アメリカ機を採用して発足したからなあ
わざわざこれらの機体に別名与える必要なかった
ニックネームに日本名を与えてたくらい

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 06:29:02.50

>>575
FA-50ならまだ良いんだがステルスにしようとか言い出してるからKFXまで機体規模が大きくなってる
KFXですらウェポンベイどうしようか状態なのにね

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:00:23.76

プロトタイプエンジンとはいえXF9-1のドライ推力は11トンを超えて
前作のXF5-1を双発にした最大推力以上で小型小推力エンジンの双発機は存在価値がない
実用型のF9エンジンともなるとドライ推力13トン、最大推力20トンを目指すといわれている
普通に考えれば古いXF5系を正式化して練習機開発など予算的にするはずがなく
まして軽戦闘機化などするはなずもない

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:00:12.50

ボーイングは海外市場を舐めて掛かっているがそれぞれの
国家内政外交の実情と地理地形制約に見合った提案しないと
飯のタネであるB-737系列もB-747系列のように日本市場から
放逐されるぞ。

墜落事故損耗率21.2％とか金字塔モノのT-33中等練習機とか
ロッキードマーチンが師たる米国式だとか頭が湧いているのか
一体何の寝言をちゃべちゃべとのたまわっていることやら
悪夢以外のナニモノでも無いしF-35A単発単座機も案の定墜落pgr

スバルのT-1B-10は最終機ベース43年間を無事故で全機退役
させたがM-345やL-39NGとほぼ同等級の単発複座ジェット機で
離陸滑走距離853mの着陸滑走距離1052mは横田空域以外の
日本列島各地の農道離着陸場や旧軍飛行場跡群での運用は
物理的困難というネックがあったよ。

テキストロン機ベースのT-5とT-7だが機体寸法と翼面積と
飛行特性とほぼ同等の機種にはスバルのキ44やJ9N1があり
伝統矜持の主翼凶悪剛性を含む枯れた設計思想と前例踏襲
でありカワサキKJ100ターボジェットエンジンをベースに
推力1.18倍ドーンなKJ118とかいうバリエーションエンジンを
将来開発のうえ両脇に抱えさせればJ9N1コンパチに早変わり
するだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:06:49.22

日本はアメリカ合衆国与野党官民との意思疎通関連も含めて
海自T-5と空自T-7と陸自412EPXの制式採用だよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:42:05.20

T-33単発複座機のJ33エンジンは水エタノール噴射で推力24kN級だし
R2Y2やT-4など双発複座機でないと死んじゃう病の国家に勧めたのが
そもそもの大間違いであんなに墜落死亡事故を出すことも無かった。

ロッキードマーティンは製造物責任PL法が無い時代で損害賠償請求の
民事訴訟沙汰に明け暮れず本当に良かったねぇ。

キャピタルゲイン詐欺な自己資本比率維持と蛸足配当詐欺の企業体質で
経営財務環境は自転車操業の様相だし機体設計開発費や高給取り社員ごと
労働組合経由キックバックで米民主党巨額政治献金の裏金プーリング
づくりに消えて逝くスキームだがそもそも汚職や癒着に塗れて薄汚れた
社史伝統はロッキード事件で誰もが知っておりまぁ仕方が無いとは
思うのだが日本が採用し続けてくれないと死んじゃう病は改善した
ほうが良いぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:10:33.23

>>581
アメリカから輸入した機体の名前はアメリカ命名のままで良いだろ
日本で国産した機体にアメリカ式の命名するからおかしくなる
せめてJT-1とかT-1Nとかなら区別がついたのに

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:21:23.02

>>574
２機種と言うが開発段階が全然違う

高等練習機は新規開発技術が無い。
既存のF-2やX-2で実証した技術をそのまま流用してMHIというメーカーが設計製造する案件。
もちろん空自や装備庁が審査はするがあくまで三菱の練習機であり戦闘機。

一方、F-3は装備庁航空装備研究所が、技術開発をしながら設計する戦闘であり
大量の新規の要素技術を各重工メーカや電機メーカーに発注し、試験実証しながら開発する案件。
初飛行まで１０年かかると言うのはそういう事。

高等練習機は、作れと言われれば、すぐに設計案出して試作製造に入れるのに対して、
F-3は、作れと言われてもまだすぐには無理で、先に予算化されてなかった要素技術の発注をして
X-2みたいな非武装の試験機の開発からしなければいけない。
高等練習機の方が先に製造ラインが立ち上がる、ギャップ的には５年くらい先行するだろう。

大雑把に言えば
２０２０年から両方の開発が始まっても
高等練習機は２０２５年には製造開始でも、F-3は２０２５年で試験機が初飛行できていればいい方。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:10:07.38

ここで妄想を主張しても意味ないだろ

F-3の新規自主開発は国家の防衛政策として開発が決定
2020年度から開発スタートが確実な情勢

高等練習機開発なんて全く検討されてないし
T-4後継機の選定予定も現在は存在しない
妄想計画を現実の話みたく書くのは無駄

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:35:29.50

５ちゃんのスレなんて妄想茸を食んでナンボｗだけど、
それにしたって、輸入単発開発リソースbotが邪魔くさい、のレベルではある。現状。
せめて空自のパイロット育成の現状を踏まえて食んでくれれば良いのに。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:49:45.78

高等練習機のほうが戦闘機より早く開発できるのは間違いないが現時点で国産高等練習機は必要とされてない

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 12:00:46.28

そうなんだけど
新規開発前提だと10年以上前に動かないといけない
外国機でも検討期間まで含めると5年以上前に動く必要がある
2030年代前半に必要なら事実上、新規自主開発の可能性はないな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 13:57:42.67

あんまり例えとしては出したくない事例だけどさ、
日本はC-2とP-1を同時開発した実績があるんだから、兵装以外のアビオニクスの共通化が図れる中、高等練習機と戦闘機の
同時開発はやれない事は無いと思うよ。

ツッコミは面倒なので誰かやってｗ　C-2開発遅延の時系列を調べるのめんどい。

現状のT-4でも戦闘機訓練課程の初級（最初20時間だっけ？）を行っているので、
T-4後継機はある程度の兵装操作まで対応するんじゃないか？とは踏んでいる。
だとしても、日本の場合部隊に移ってからも複座での指導訓練（とでも言うのかね？）があるので国産戦闘機は複座を用意すると思われる。
ホントF-35部隊はどうすんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:26:05.15

T-7Aを戦闘機飛行隊にも数機置くつもりなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:29:28.10

戦闘機と練習機が同時開発可能か以前に練習機開発の優先順位が低い
最優先はF-3開発と随伴無人機、次いでC-2&P-1電子戦機とかが優先
これは防衛省、国内メーカーもそういう認識でいる

防衛省、国内メーカーも優先順位の高い案件の予算を練習機開発の為に削りたくない
これは日本に限らずアメリカでさえ同じ状況で日本も同じになりつつある
F-3との同時開発が可能かを論じる以前に同時開発の対象に選ばれない
それくらい練習機の開発意義は低下している
もはや国内で生産できりゃいい程度の存在になってしまった

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:39:23.05

脳内ソースなbotもなんつーかね。
一応ツッコミ入れると、今時の戦闘機は電子戦は標準搭載なので、スタンドオフジャマーと思われるC-2電子戦機であってもリソースのかち合いは起きます。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:45:51.70

練習機を国内開発するには優先事項を無事に開発できた上という条件がついてしまう
自然とエンジンを筆頭に有り合わせの部品と技術でお手軽開発が大事になる
そのお手軽開発の要素になる有り合わせの要素が乏しいのが日本
T-4の近代化再生産だって新規開発並み手間暇費用になってしまう
技術的には練習機開発は難しくないが優先順位の問題で難しい
外国製部品を寄せ集めて練習機開発は技術的には可能だろう
ただ、そこまでして新規開発するくらいならライセンス生産でもいいやとなってしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:16:38.31

T-4後継機も高等練習機も2019～2023年度では検討さえされない
2024～2028年度の期間に検討されても開発開始は早くて2029年度は確定的
2030年代前半に必要なら国内開発は絶望的だろうな
こいつは中期防期間という根拠からそういうことが見えてしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:08:09.66

最近の中東事情では屈指のヤラレキャラと成り果てたF-15系列と
F-14AM早期警戒管制機と連動させたイカレタF-4E系列の客観的な
事後評価が激変しているようで日本の思惑として最小公倍数的に
どうするつもりなのかぁ。

スクランブル迎撃戦闘機　165機
F-15J前期×97機
F-15J後期×68機

前線戦闘爆撃機　127機
F-2A×64機
F-35AというかF-2A2だろ×63機

高等練習機　58機
F-15DJ前期×12機
F-15DJ後期×34機
F-2B無事故×12機

中等練習機　195機
T-4×195機

艦載機　42機
F-35B×42機

用途廃止　80機
F-2Bゾンビ（海没復活でも命数尽き果て）×13機
F-4E系列骨董品（2021年全廃予定）×67機

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:58:47.47

F-35AはF-2A改2の前線戦闘爆撃機でなく
F-35B艦載機の陸上高等練習機かも知れない。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:00:39.33

機数で考えるより飛行隊単位で考えた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:00:43.15

>>599
3世代上げて4世代と5世代下げても不毛だろ
昔を知っていると最近はF-35こそ評価爆上がりしたなあと思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:28:47.33

>>599
F-35Aは105機

**電子戦…キコエナイｗ** · 2019/10/06(日) 18:52:43.60

…小文字なんじゃねーか？　ｗ
F-3も初期ロットはF-2の代替で艦船絶対狩るマンを充てるやも知れん。ASM-3改を4発ウエポンベイに入れて。

…めんどうだからF-3は全部複座にしない？、今ならアビオニクス機器も複座の余ったスペースで収まるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:08:00.72

>>593
過剰すぎて笑えるけど＞共通アビオニクス
ってか、そんなもん開発するなら量産効果を考えてF-3B開発したほうが安くなるとおもう

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:26:12.99

>>593
アビオニクスって何か理解してる？
電力だってF-3に合わせられた物を開発するんだぞ
合計推力40tに行く可能性すらあるF-3のエンジンの発電量に高等練習機のエンジンが付いてこれるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 22:04:01.32

アビオニクスをユーザーインタフェースと勘違いしているならF-3がF-35に寄せていくだろうしむしろT-7Aの方が効率的になりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 01:42:58.79

今中期防でT-4後継機についての検討が無かった時点で諦めろ
いかに練習機とはいえ設計開始から量産初号機が出るまで7～8年はかかる
その設計開始が早くても2029年度スタートなんだから
いかにT-4が頑丈にできていても50年近くも後継機無しは有りえない
T-4の全部でなくとも何割かはT-7Aになるのは確実だ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 01:59:17.17

正直多少金がかかってもT-4再生産したほうがいいきがしないでもないけどね。
エンジンの改修等で練習機不足らしいし

高等練習機馬鹿は帰ってどうぞ。

空自、パイロット養成に遅れ/エンジン改修で練習機不足
共同通信　2019/10/6 15:56

航空自衛隊のT4練習機のエンジンに4月、不具合が見つかり、同型の約200機が一時使用できず、戦闘機パイロットの
養成が遅れていることが6日、空自関係者への取材で分かった。
本来は一線を退く40歳前後のパイロットを搭乗させて人数を維持するが、空自内には
「操縦士の採用を増やさざるを得ず、質の確保が難しい」との見方がある。

近年、空自の警戒監視の重要性は増している。　領空侵犯の恐れがある外国機に対し、2018年度に緊急発進した回数は
999回に上り、過去2番目に多かった。
今年7月には島根県・竹島（韓国名・独島）周辺で中国、ロシア機が共に飛行する異例の事態も起きた。
https://this.kiji.is/553468458598253665?c=39546741839462401

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 03:39:32.14

T-4再生産なら簡単にできるわけじゃない
T-4近代化版を開発するにしたって数年は開発期間が必要
F-3＆F-35時代の練習機に仕立てるには相当に改装する必要がある
経年劣化が進む現T-4の現状を何とかできる存在じゃない
今中期防でT-4後継機(T-4近代化再生産を含めて)を検討予定がない時点で
T-4練習機の経年劣化に早期対応する方法が外国機導入(ライセンス生産含み)しかなくなった

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 03:51:05.80

T-4再生産しても高等練習機が必要なのは変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 04:26:41.04

航空自衛隊に『『いま』』必要なのは中等練習機な
で、普通に考えて代替え機を作るなんてせず。T-4にしたほうがシラバスなどの負担は少ない。
なのでT-4再生産で良くないといってるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 04:42:13.42

いま必要ってT-4再生産まで何年かかると思ってんだよｗ
買ってきた方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 04:56:27.83

T-4は生産終了から10年以上経過したからな
ネジ1本単位で生産体制再構築しないと無理だよ
しかも古い機体をそのまま再生産も意味がない
実際にパイロット教育に支障が出てきてるなら
次期中期防で選定して外国機早期導入(ライセンス生産含み)だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:12:32.87

もう次期練習機の開発期間はないな
2030年前後には後継機は必要だろう
T-7A,ホーク,M345&M346,L-39NGなどが候補

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:25:40.71

>>609
練習機の不具合の記事なのに

本来は一線を引いたパイロットを乗せるだの操縦士の採用を増やさざるをえないとかなんのこっちゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:38:10.17

確かに紛らわしい書き方だな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:42:52.52

>>609
うわぁ、久しぶりに本物の馬鹿を見た……

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:43:27.41

>>616
たかが数ヶ月かそこらで逼迫するほどパイロットがカツカツなわけなかろうし
中露にあわせて戦闘機増やすのとの混同でなかろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 09:41:07.13

ttps://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf#page=7

これが川崎重工の事業計画

あんまり練習機開発を臭わせるものはがないね
将来戦闘機や電子戦機のことは書かれている