練習機統合スレ12

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:23:05.38

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

前スレ
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:21:23.02

>>574
２機種と言うが開発段階が全然違う

高等練習機は新規開発技術が無い。
既存のF-2やX-2で実証した技術をそのまま流用してMHIというメーカーが設計製造する案件。
もちろん空自や装備庁が審査はするがあくまで三菱の練習機であり戦闘機。

一方、F-3は装備庁航空装備研究所が、技術開発をしながら設計する戦闘であり
大量の新規の要素技術を各重工メーカや電機メーカーに発注し、試験実証しながら開発する案件。
初飛行まで１０年かかると言うのはそういう事。

高等練習機は、作れと言われれば、すぐに設計案出して試作製造に入れるのに対して、
F-3は、作れと言われてもまだすぐには無理で、先に予算化されてなかった要素技術の発注をして
X-2みたいな非武装の試験機の開発からしなければいけない。
高等練習機の方が先に製造ラインが立ち上がる、ギャップ的には５年くらい先行するだろう。

大雑把に言えば
２０２０年から両方の開発が始まっても
高等練習機は２０２５年には製造開始でも、F-3は２０２５年で試験機が初飛行できていればいい方。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:10:07.38

ここで妄想を主張しても意味ないだろ

F-3の新規自主開発は国家の防衛政策として開発が決定
2020年度から開発スタートが確実な情勢

高等練習機開発なんて全く検討されてないし
T-4後継機の選定予定も現在は存在しない
妄想計画を現実の話みたく書くのは無駄

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:35:29.50

５ちゃんのスレなんて妄想茸を食んでナンボｗだけど、
それにしたって、輸入単発開発リソースbotが邪魔くさい、のレベルではある。現状。
せめて空自のパイロット育成の現状を踏まえて食んでくれれば良いのに。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 10:49:45.78

高等練習機のほうが戦闘機より早く開発できるのは間違いないが現時点で国産高等練習機は必要とされてない

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 12:00:46.28

そうなんだけど
新規開発前提だと10年以上前に動かないといけない
外国機でも検討期間まで含めると5年以上前に動く必要がある
2030年代前半に必要なら事実上、新規自主開発の可能性はないな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 13:57:42.67

あんまり例えとしては出したくない事例だけどさ、
日本はC-2とP-1を同時開発した実績があるんだから、兵装以外のアビオニクスの共通化が図れる中、高等練習機と戦闘機の
同時開発はやれない事は無いと思うよ。

ツッコミは面倒なので誰かやってｗ　C-2開発遅延の時系列を調べるのめんどい。

現状のT-4でも戦闘機訓練課程の初級（最初20時間だっけ？）を行っているので、
T-4後継機はある程度の兵装操作まで対応するんじゃないか？とは踏んでいる。
だとしても、日本の場合部隊に移ってからも複座での指導訓練（とでも言うのかね？）があるので国産戦闘機は複座を用意すると思われる。
ホントF-35部隊はどうすんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:26:05.15

T-7Aを戦闘機飛行隊にも数機置くつもりなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:29:28.10

戦闘機と練習機が同時開発可能か以前に練習機開発の優先順位が低い
最優先はF-3開発と随伴無人機、次いでC-2&P-1電子戦機とかが優先
これは防衛省、国内メーカーもそういう認識でいる

防衛省、国内メーカーも優先順位の高い案件の予算を練習機開発の為に削りたくない
これは日本に限らずアメリカでさえ同じ状況で日本も同じになりつつある
F-3との同時開発が可能かを論じる以前に同時開発の対象に選ばれない
それくらい練習機の開発意義は低下している
もはや国内で生産できりゃいい程度の存在になってしまった

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:39:23.05

脳内ソースなbotもなんつーかね。
一応ツッコミ入れると、今時の戦闘機は電子戦は標準搭載なので、スタンドオフジャマーと思われるC-2電子戦機であってもリソースのかち合いは起きます。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:45:51.70

練習機を国内開発するには優先事項を無事に開発できた上という条件がついてしまう
自然とエンジンを筆頭に有り合わせの部品と技術でお手軽開発が大事になる
そのお手軽開発の要素になる有り合わせの要素が乏しいのが日本
T-4の近代化再生産だって新規開発並み手間暇費用になってしまう
技術的には練習機開発は難しくないが優先順位の問題で難しい
外国製部品を寄せ集めて練習機開発は技術的には可能だろう
ただ、そこまでして新規開発するくらいならライセンス生産でもいいやとなってしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:16:38.31

T-4後継機も高等練習機も2019～2023年度では検討さえされない
2024～2028年度の期間に検討されても開発開始は早くて2029年度は確定的
2030年代前半に必要なら国内開発は絶望的だろうな
こいつは中期防期間という根拠からそういうことが見えてしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:08:09.66

最近の中東事情では屈指のヤラレキャラと成り果てたF-15系列と
F-14AM早期警戒管制機と連動させたイカレタF-4E系列の客観的な
事後評価が激変しているようで日本の思惑として最小公倍数的に
どうするつもりなのかぁ。

スクランブル迎撃戦闘機　165機
F-15J前期×97機
F-15J後期×68機

前線戦闘爆撃機　127機
F-2A×64機
F-35AというかF-2A2だろ×63機

高等練習機　58機
F-15DJ前期×12機
F-15DJ後期×34機
F-2B無事故×12機

中等練習機　195機
T-4×195機

艦載機　42機
F-35B×42機

用途廃止　80機
F-2Bゾンビ（海没復活でも命数尽き果て）×13機
F-4E系列骨董品（2021年全廃予定）×67機

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:58:47.47

F-35AはF-2A改2の前線戦闘爆撃機でなく
F-35B艦載機の陸上高等練習機かも知れない。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:00:39.33

機数で考えるより飛行隊単位で考えた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:00:43.15

>>599
3世代上げて4世代と5世代下げても不毛だろ
昔を知っていると最近はF-35こそ評価爆上がりしたなあと思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:28:47.33

>>599
F-35Aは105機

**電子戦…キコエナイｗ** · 2019/10/06(日) 18:52:43.60

…小文字なんじゃねーか？　ｗ
F-3も初期ロットはF-2の代替で艦船絶対狩るマンを充てるやも知れん。ASM-3改を4発ウエポンベイに入れて。

…めんどうだからF-3は全部複座にしない？、今ならアビオニクス機器も複座の余ったスペースで収まるでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:08:00.72

>>593
過剰すぎて笑えるけど＞共通アビオニクス
ってか、そんなもん開発するなら量産効果を考えてF-3B開発したほうが安くなるとおもう

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:26:12.99

>>593
アビオニクスって何か理解してる？
電力だってF-3に合わせられた物を開発するんだぞ
合計推力40tに行く可能性すらあるF-3のエンジンの発電量に高等練習機のエンジンが付いてこれるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 22:04:01.32

アビオニクスをユーザーインタフェースと勘違いしているならF-3がF-35に寄せていくだろうしむしろT-7Aの方が効率的になりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 01:42:58.79

今中期防でT-4後継機についての検討が無かった時点で諦めろ
いかに練習機とはいえ設計開始から量産初号機が出るまで7～8年はかかる
その設計開始が早くても2029年度スタートなんだから
いかにT-4が頑丈にできていても50年近くも後継機無しは有りえない
T-4の全部でなくとも何割かはT-7Aになるのは確実だ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 01:59:17.17

正直多少金がかかってもT-4再生産したほうがいいきがしないでもないけどね。
エンジンの改修等で練習機不足らしいし

高等練習機馬鹿は帰ってどうぞ。

空自、パイロット養成に遅れ/エンジン改修で練習機不足
共同通信　2019/10/6 15:56

航空自衛隊のT4練習機のエンジンに4月、不具合が見つかり、同型の約200機が一時使用できず、戦闘機パイロットの
養成が遅れていることが6日、空自関係者への取材で分かった。
本来は一線を退く40歳前後のパイロットを搭乗させて人数を維持するが、空自内には
「操縦士の採用を増やさざるを得ず、質の確保が難しい」との見方がある。

近年、空自の警戒監視の重要性は増している。　領空侵犯の恐れがある外国機に対し、2018年度に緊急発進した回数は
999回に上り、過去2番目に多かった。
今年7月には島根県・竹島（韓国名・独島）周辺で中国、ロシア機が共に飛行する異例の事態も起きた。
https://this.kiji.is/553468458598253665?c=39546741839462401

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 03:39:32.14

T-4再生産なら簡単にできるわけじゃない
T-4近代化版を開発するにしたって数年は開発期間が必要
F-3＆F-35時代の練習機に仕立てるには相当に改装する必要がある
経年劣化が進む現T-4の現状を何とかできる存在じゃない
今中期防でT-4後継機(T-4近代化再生産を含めて)を検討予定がない時点で
T-4練習機の経年劣化に早期対応する方法が外国機導入(ライセンス生産含み)しかなくなった

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 03:51:05.80

T-4再生産しても高等練習機が必要なのは変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 04:26:41.04

航空自衛隊に『『いま』』必要なのは中等練習機な
で、普通に考えて代替え機を作るなんてせず。T-4にしたほうがシラバスなどの負担は少ない。
なのでT-4再生産で良くないといってるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 04:42:13.42

いま必要ってT-4再生産まで何年かかると思ってんだよｗ
買ってきた方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 04:56:27.83

T-4は生産終了から10年以上経過したからな
ネジ1本単位で生産体制再構築しないと無理だよ
しかも古い機体をそのまま再生産も意味がない
実際にパイロット教育に支障が出てきてるなら
次期中期防で選定して外国機早期導入(ライセンス生産含み)だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:12:32.87

もう次期練習機の開発期間はないな
2030年前後には後継機は必要だろう
T-7A,ホーク,M345&M346,L-39NGなどが候補

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:25:40.71

>>609
練習機の不具合の記事なのに

本来は一線を引いたパイロットを乗せるだの操縦士の採用を増やさざるをえないとかなんのこっちゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:38:10.17

確かに紛らわしい書き方だな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:42:52.52

>>609
うわぁ、久しぶりに本物の馬鹿を見た……

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 06:43:27.41

>>616
たかが数ヶ月かそこらで逼迫するほどパイロットがカツカツなわけなかろうし
中露にあわせて戦闘機増やすのとの混同でなかろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 09:41:07.13

ttps://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf#page=7

これが川崎重工の事業計画

あんまり練習機開発を臭わせるものはがないね
将来戦闘機や電子戦機のことは書かれている

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 09:45:12.77

年間養成数は
戦闘機が３５０機ぐらい（高等練習機も含む）

パイロットになるのが２５歳から４０歳までの１５年齢階級とする
各年齢階級に同じ人数のパイロットがいるとする
３５０÷１５＝２３人

戦闘機のウイングマン資格を得られるのは１／３確率だとすると
これの３倍の人数を中等練習機で１年間に養成する必要がある。だいたい７０人
中等練習飛行隊は４つなので１個飛行隊あたり１８人ぐらい

教官の数もそれ以上必要
数字的にはそれっぽいな

つまり中等練習機の飛行がストップするだけで７０人から８０人ぐらいの養成がストップして
新人の戦闘機のパイロットが供給されなくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:19:13.44

中等のほとんどの分野もT-7Aで良いよね
T-4よりも維持運用費用安いからT-7A使った方が安く済む

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:38:32.91

また米軍調達価格で「安い」比較かよ

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 11:08:04.83

個人的にはT-4の代替が必要なのは2030年前後だと思う
むろん飛行時間が目安だから単純に機齢では比較できないが
T-33やT-1も機齢40年前後で更新されていった
2030年前後だと国内開発の可能性はT-4近代化再生産を含めてないな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 12:02:19.85

>>616
ウィングバッチの維持にもつかわれてるぞ＞T-4

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 16:22:55.50

川崎重工の事業計画を見てもわかる通り
日本の航空機産業が注力するのは将来戦闘機関連(随伴無人機含む)と電子戦機というのは鉄板
T-4後継機や高等練習機が必要とされる時期が早ければ早いほど国内開発の可能性は低くなる
そして現時点では練習機開発(T-4近代化再生産型も含む)為の準備はほとんどされていない
それどころか単純なT-4の期待寿命延命の研究調査すら手が付けられていない状況
おそらく防衛省はT-4後継機ないし高等練習機は外国機を導入し国内生産させる方向を軸に検討することになるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 17:59:32.13

やはりT-7A導入か？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:23:28.97

初等練習機のほうのT-7はどうする？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:28:06.00

F-3スレより将来戦闘機のポンチ絵
F-3スレではキャノピーの大きさから複座になるのではないかとのコメントもある
F-3は無人機運用が計画されてるが後席で無人機オペレーションするのかも
F-3がもし複座になるなら練習機への派生も考慮されている可能性

中期経営計画「中計2019」（2019?2021年度）
航空宇宙システムカンパニー 2019年10月2日川崎重工業株式会社 P.7
ttps://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf#page=7

（画像）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/azhvSkkwJE.png

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:38:50.75

>>629
まさにX-2派生型高等練習機／戦闘機じゃん
保守的な地味なモデリングで

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:45:59.38

F-2がF-3で全て更新されるても旧式のF-15MSIPが100機も残っている
F-3に複座型があろうが無かろうが練習機にできる機体なんて相当先まで存在しない
先にT-4の寿命も尽きるしPreF-15DJやF-2Bも退役していく
F-3を練習機に回す余裕があるなら旧式機を早く更新するという話になってお終い
半海自機になるF-35Bが40数機あるので空自には練習機に回す余剰機もなくなる
F-2BやF-15DJの役割を練習機で肩代わりのする体制になるのは確実な情勢だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:51:37.58

>>629
元画像見ると複座は確実だな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:59:25.18

川崎重工のポンチ絵には大して意味ないぞ
主契約者の三菱に掲載されたポンチ絵はi3ファイター画像の転用だったし
たぶんX-2をそれっぽく加工して掲載しただけだと思われる
株主・投資家向けの資料だから戦闘機ぽい絵があればOKで深い意味はない

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:03:03.47

最近出された防衛白書には25DMUの画像だっけ？
ポンチ絵に拘るなら防衛白書のほうが重要だぞ
なにせ防衛省の公式文書掲載なんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:05:13.96

>>627
T-4がたりないってのにそれより上位のT-7Aいれようとしてどうするんのよ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:05:23.24

キャノピーが長いだけでなくシートらしき影がタンデムに並んでる
そんな物をわざわざ描くぐらいだから複座は確定だと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:33:01.14

T-4が足りてないって一時的なものだろ
それ理由にT-7Aがどうとか言うのって控えめに言って頭おかしい

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:45:46.82

26DMUか27DMUの正式なモデリングではないポンチ絵だと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:48:10.90

しかし、アニメしか見たくないのに
なんで地上波はアニメ以外も放送してるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 01:21:55.81

その話のどこが練習機と関係あるんだ
お前のどうでもいい感想読まされるこっちがなんでと言いたいわ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:03:19.96

T-4は1番古い機体で機齢30年を超え始めた
現時点で延命改修の検討さえしていない
僅かな期間の延命の為に多額の予算をかけるのが有効なのかという問題もある
最も有力な選択は次期中期防で次期練習機の外国機導入(ライセンス生産)決定で
更にその次の中期防期間中に導入開始というのが最も有力な選択だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:44:16.45

新ネタが投下されたのに以前と同じ主張の繰り返し

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:48:26.95

古い機体を維持し続けるよりも新しい機体を導入した方がコストは良くなるのは軍板では一般常識じゃ無いの？
変えの効かない物ならしょうが無いが練習機なんていくらでも変えが効くものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 07:23:26.74

一般論だが替えはきくがシラバス含めて変える場合のコスト比をする代物でもあるな

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 09:06:58.20

F-3がグラスコクピットでサイドスティックになると仮定すると
F-2、F-35もグラスコックピットにサイドスティックの操縦系だから
高等練習機もグラスコックピットにサイドスティックの操縦系にしないと効率悪いな

機械メーターセンタースティックの操縦系はいずれ無くなるF-15だけだもの
F-15の習熟は今まで通り複座で済ませるのが適当かな

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 09:43:40.44

最新鋭機を練習機に使えるとかの主張はバカ過ぎで却下

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 10:43:14.17

T-7(再調達)→T-6(ラ国)→T-7A(FMS)

と予想

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 10:53:28.22

>>647
初等のT-7と中等のT-6ってどっちかに統合できないものかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:12:47.96

アメリカ空軍と日本の空自は教育過程に関しては意外と考えちがうな
たぶん空自は初等と中等を統一する気はない
ターボプロップ機から戦闘機に乗せるような教育過程も選択しない

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:34:52.48

>>623
商社工作員ホント多いよな
輸入商社どれだけ儲かるんだろ
不具合あっても米軍といっておけば自衛隊は黙るだろうし楽なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:40:11.18

商社は微塵も儲からんよ
本当に儲けたいなら民生品で自由にやる

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:42:47.49

制式機体略番のT-6は金字塔モノの永久欠番だというのに空白の窓を埋めに掛かるの？

ノースアメリカンT-6ベースのK10W1二式陸上中間練習機に寿2型改2エンジンとドラム缶燃料タンクと
ドラム缶自由落下航空爆弾を積み込んで出撃させたら176機のうち驚異の損耗率55.7％だし
戦後に軍事同盟陣営国家向け破格物資技術供与なのかパテント代回収なのか純正品輸入で
御中元御歳暮1年間分セットの如く215機も下賜されたったｗﾋﾃﾞｪｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:54:26.42

工作員が工作員らしい即レスしてきたので噴いちゃったよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:01:57.99

三菱重工や川崎重工がボーイングT-7Aみたく
先に身銭切って先に次期練習機の試作機開発するなら国内開発もあり得るが
そんなことはやらんだろうから現状では外国機導入になってしまう
アメリカのT-Xもボーイングが先行試作しなければT-50やT-100(M346)のアメリカ仕様になったのでは？

ボーイングもB737MAXの事故前だから出来たが事故後なら無理だったかもしれない
アメリカ国防省も練習機にいろいろと要求は出しても開発費は出したがらない
T-4後継機ないし高等練習機が2030年初頭くらいに必要なら国内開発ないな
それこそ国内メーカーが自社開発断行でもしてくれないと無理だと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:09:19.44

むかしドイツが計画してた
マコとかいう高等練習機/軽戦闘機な計画があったな
機体デザインがなんちゃってステルスで好きだった
T-7Aは手堅そうだけどデザインがイマイチ
ボツになったノースロップN400のほうがカッコいい

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 13:23:47.58

カワサキなんだからT-4の機齢からするとリプレースの
量産先行機は2035年頃なんだろ。

ただしF-4EJ系列とF-2B海没は用途廃止退役させると
2000m以上滑走路争奪戦となりT-4も枠捻出のための
しわ寄せがあるなら二個一整備で徐々に減勢させて
さらに数年は繰り延べる可能性もありそうだね。

スバルとテキストロンにやる気さえあればT-5＆T-7は
機体寸法と翼面積や飛行特性からすると推力17.1kN級
ジェットファンエンジン1発を増設のうえ頭と尻尾で
排他的二択切替方式に魔改造してしまえばいい。

離陸滑走距離420m/350m程度の初等と中等を兼ねる
練習機となるし艦船の全速合成風力を加味すると
全通甲板250m未満で運用可能だよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 13:26:46.58

>>650
正直まだホークとかそっちのほうがエンジンの整備に空自にノウハウがある分マシじゃあないかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 14:13:18.74

>>657
全く別の設計思想なエンジンのはずでも
運用思想からするとコンパチエンジンだな。

アドーアMk151　22.13kN/アフターバーナー無し
アドーアMk801/TF40-IHI-801A　 22.75kN/32.46kN
XF3-400実証エンジン　20.59kN/33.34kN

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 14:39:14.78

XF5-1なんかはアド-アとだいたい同じサイズでは？

XF5の直系エンジンが実用化してれば練習機開発の芽もあったんだけどね
傍系のF7エンジンのみで終わり本流の方は実証エンジンのまま終わってしまった

XF5-1は技術的にはもっと上の出力のものも可能だったらしいが
アメリカを刺激しない為にあのサイズと推力が選ばれたらしい
FSX騒動間もない時期に企画されたから仕方が無い面がある
XF5-1が何とも使いにくい推力とサイズになったのは政治的な理由もあったようだ

いまさらXF5系を実用エンジンにするには費用がかかるし
海外製の部品を寄せ集めて練習機を開発しても国内メーカーにはあんまり魅力的な案件じゃないのだろう
国内メーカーが次期練習機開発を熱望すれば流石に選定計画は早めに入れたと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:55:29.33

N400を日本で生産とかはないよなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:00:07.47

XF5系を実用エンジンにするのは大変だ厨はずっとこのスレに粘着してるよなぁ
ほかにすることないのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:12:09.22

>>660
生産する意味ないでしょ
初飛行の段階で操縦性が悪いって噂が出回ってたし

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:28:54.44

X-2をベースに練習機と戦闘機を作れ厨よりは余程マシだが

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:55:02.54

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040203.pdf

小さいが防衛白書に将来戦闘機のイメージ図が掲載されている

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 18:42:02.96

数年前はテキストロンのスコーピオン練習機タイプなんて話もあったなあ
いまやスコーピオン自体ダメそうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:42:54.15

>>664
これは25DMU

23DMUはX-2の量産型
24DMUはX-2の前に研究していたTD-Xからカナードを取った無水平尾翼機
25DMUは23DMUから
　・尾翼の水平垂直尾翼をX舵にしたもの。
　　水平垂直尾翼のどれか１枚が動かなくなって残り３枚で補える。ステルス性が向上するという利点がある
　・主翼の後縁角が後方角（主翼の先端にいくにつれて後方になる）にしたもの。
　　ステルス性の上ではYF-23やYF-22のように前方角の方がいいのだが
　　B-52に代表されるように後方角の方がドラッグが大幅に減る。
26DMUでは25DMUから主翼が前方角に戻されている。
　ステルス性がしゃれにならんくらい悪化したのだろう

公式のポンチ絵に25DMUが出るのは、中露に対する欺瞞工作であって
本命は26DMUでもなくi3-Fighterのような無尾翼機だろう
i3-Fighterでは主翼が後方角になってるが前方角になると思う

高等練習機は、第6世代機ではないので尾翼ありでなおかつX舵を使い、
主翼をあえて後方角にするかもしれない。まあ25DMUのような感じ。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 04:23:42.95

欺瞞工作がどうとか以前にポンチ絵に意味がさほどないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:14:43.07

高等練習機に関する予定なんて何もないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:28:17.69

パイロット一人が自機を操縦しながら僚機の無人機を制御するって少なくとも最初からは無理でしょ
複座にして後席が無人機担当をしてもおかしくないし
複座なら練習機型が派生してもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:33:35.40

というか普通に複座の機種転換機任務とついでに高等練習相当をやらすだけでは？＞複座がある場合

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:47:31.35

最新鋭機を練習機に回すなんてことするわけがない
しかも無人機を操作する重要任務する機体を練習機にするの？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:03:27.97

>>669
無人機を人間が制御する必要があるのかどうか
攻撃するかどうか判断するだけでしょ
中国はその判断さえAIに任せる方針だしその程度ならパイロット1人でも余裕で出来る

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 09:36:25.59

F-3はF-2後継機ではあるが実質的にはF-15後継機
対空迎撃戦闘の主力になるから練習機に回す余剰機なんて当分出ないぞ
複座があっても機種転換用じゃなく特殊任務向けだろう
むしろ複座機のほうが貴重な存在で余剰なんてなくなる

T-4後継機とは別に高等練習機は必要になる
ただ、高等練習機とT-4後継機を兼ねさせるかだ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 10:10:03.50

飛行隊はまだまだ増やすから、正直欲しいのは高等練習機じゃなくて軽戦闘機や軽攻撃機なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 10:19:07.96

無人機の操縦って近くの有人機じゃなく後方の地上基地からじゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 10:55:49.14

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_007285.html

イタリアと防衛装備品に関する協定を結んだのだな

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 11:27:24.68

>>674
韓国ですらKO-1は20機しか調達せず輸出用の見本程度なのに
何言ってんだX-2厨のクズ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 11:59:33.93

短AAMと無誘導爆弾しか使えない非ステルス軽戦闘機はゴミ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:18:55.06

>>677
KO-1って何だ？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:22:32.23

>>675
そんなに複雑な管制はしないでしょ。
いくつかのフォーメーションパターンで有人機に追従。
外部ウェポンベイ扱いで兵装選択及び発射指示。
レーダーを使用しての索敵指示、誘導引き継ぎぐらいじゃね？

有人機から離れた独自行動は有人機とペアにする意味がない。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:50:45.99

>>676

イタリアから中等練習機としてM345導入の下準備？

高等練習機はT-7Aだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:56:19.22

外国製だらけじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 13:05:02.42

その分別の兵器向こうに売れるならありだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 14:16:51.88

なにを売るんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:27:57.60

兵器よりも「在独の在日」こと辛淑玉の様に在日工作員を引き取ってほしい

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:33:49.21

>>673
F2B単発複座だが無事故12機は寿命命数が尽き果てた
土佐衛門18機と墜落2機の己の不運さを嘆くことだな。

F-15DJ双発複座だが前期12機と後期34機の将来用途は
サウジのおかげで屈指のヤラレキャラと成り果てたし
もはや未改修のまま教導団メインしかこなせられないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:06:31.57

おそらくT-7Aは採用されるだろ
ただ、どんだけ採用するかはボーイングが出す条件次第では？

ボーイングが丸ごと購入しかダメといえば
F-2BやF-15DJの代替分しか購入せんだろ
T-4後継機は別途に考えればよいのだから

ライセンス生産が認められるなら
T-4の一部を含めて採用になると予想する
その場合は状態がよいT-4は暫くは現役続行なので
国内開発を含めて選択肢は広がる