練習機統合スレ12

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:23:05.38

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

前スレ
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 11:08:04.83

個人的にはT-4の代替が必要なのは2030年前後だと思う
むろん飛行時間が目安だから単純に機齢では比較できないが
T-33やT-1も機齢40年前後で更新されていった
2030年前後だと国内開発の可能性はT-4近代化再生産を含めてないな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 12:02:19.85

>>616
ウィングバッチの維持にもつかわれてるぞ＞T-4

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 16:22:55.50

川崎重工の事業計画を見てもわかる通り
日本の航空機産業が注力するのは将来戦闘機関連(随伴無人機含む)と電子戦機というのは鉄板
T-4後継機や高等練習機が必要とされる時期が早ければ早いほど国内開発の可能性は低くなる
そして現時点では練習機開発(T-4近代化再生産型も含む)為の準備はほとんどされていない
それどころか単純なT-4の期待寿命延命の研究調査すら手が付けられていない状況
おそらく防衛省はT-4後継機ないし高等練習機は外国機を導入し国内生産させる方向を軸に検討することになるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 17:59:32.13

やはりT-7A導入か？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:23:28.97

初等練習機のほうのT-7はどうする？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:28:06.00

F-3スレより将来戦闘機のポンチ絵
F-3スレではキャノピーの大きさから複座になるのではないかとのコメントもある
F-3は無人機運用が計画されてるが後席で無人機オペレーションするのかも
F-3がもし複座になるなら練習機への派生も考慮されている可能性

中期経営計画「中計2019」（2019?2021年度）
航空宇宙システムカンパニー 2019年10月2日川崎重工業株式会社 P.7
ttps://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf#page=7

（画像）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/azhvSkkwJE.png

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:38:50.75

>>629
まさにX-2派生型高等練習機／戦闘機じゃん
保守的な地味なモデリングで

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:45:59.38

F-2がF-3で全て更新されるても旧式のF-15MSIPが100機も残っている
F-3に複座型があろうが無かろうが練習機にできる機体なんて相当先まで存在しない
先にT-4の寿命も尽きるしPreF-15DJやF-2Bも退役していく
F-3を練習機に回す余裕があるなら旧式機を早く更新するという話になってお終い
半海自機になるF-35Bが40数機あるので空自には練習機に回す余剰機もなくなる
F-2BやF-15DJの役割を練習機で肩代わりのする体制になるのは確実な情勢だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:51:37.58

>>629
元画像見ると複座は確実だな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:59:25.18

川崎重工のポンチ絵には大して意味ないぞ
主契約者の三菱に掲載されたポンチ絵はi3ファイター画像の転用だったし
たぶんX-2をそれっぽく加工して掲載しただけだと思われる
株主・投資家向けの資料だから戦闘機ぽい絵があればOKで深い意味はない

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:03:03.47

最近出された防衛白書には25DMUの画像だっけ？
ポンチ絵に拘るなら防衛白書のほうが重要だぞ
なにせ防衛省の公式文書掲載なんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:05:13.96

>>627
T-4がたりないってのにそれより上位のT-7Aいれようとしてどうするんのよ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:05:23.24

キャノピーが長いだけでなくシートらしき影がタンデムに並んでる
そんな物をわざわざ描くぐらいだから複座は確定だと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 21:33:01.14

T-4が足りてないって一時的なものだろ
それ理由にT-7Aがどうとか言うのって控えめに言って頭おかしい

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:45:46.82

26DMUか27DMUの正式なモデリングではないポンチ絵だと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 22:48:10.90

しかし、アニメしか見たくないのに
なんで地上波はアニメ以外も放送してるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 01:21:55.81

その話のどこが練習機と関係あるんだ
お前のどうでもいい感想読まされるこっちがなんでと言いたいわ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:03:19.96

T-4は1番古い機体で機齢30年を超え始めた
現時点で延命改修の検討さえしていない
僅かな期間の延命の為に多額の予算をかけるのが有効なのかという問題もある
最も有力な選択は次期中期防で次期練習機の外国機導入(ライセンス生産)決定で
更にその次の中期防期間中に導入開始というのが最も有力な選択だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:44:16.45

新ネタが投下されたのに以前と同じ主張の繰り返し

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 06:48:26.95

古い機体を維持し続けるよりも新しい機体を導入した方がコストは良くなるのは軍板では一般常識じゃ無いの？
変えの効かない物ならしょうが無いが練習機なんていくらでも変えが効くものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 07:23:26.74

一般論だが替えはきくがシラバス含めて変える場合のコスト比をする代物でもあるな

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 09:06:58.20

F-3がグラスコクピットでサイドスティックになると仮定すると
F-2、F-35もグラスコックピットにサイドスティックの操縦系だから
高等練習機もグラスコックピットにサイドスティックの操縦系にしないと効率悪いな

機械メーターセンタースティックの操縦系はいずれ無くなるF-15だけだもの
F-15の習熟は今まで通り複座で済ませるのが適当かな

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 09:43:40.44

最新鋭機を練習機に使えるとかの主張はバカ過ぎで却下

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 10:43:14.17

T-7(再調達)→T-6(ラ国)→T-7A(FMS)

と予想

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 10:53:28.22

>>647
初等のT-7と中等のT-6ってどっちかに統合できないものかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:12:47.96

アメリカ空軍と日本の空自は教育過程に関しては意外と考えちがうな
たぶん空自は初等と中等を統一する気はない
ターボプロップ機から戦闘機に乗せるような教育過程も選択しない

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:34:52.48

>>623
商社工作員ホント多いよな
輸入商社どれだけ儲かるんだろ
不具合あっても米軍といっておけば自衛隊は黙るだろうし楽なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:40:11.18

商社は微塵も儲からんよ
本当に儲けたいなら民生品で自由にやる

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:42:47.49

制式機体略番のT-6は金字塔モノの永久欠番だというのに空白の窓を埋めに掛かるの？

ノースアメリカンT-6ベースのK10W1二式陸上中間練習機に寿2型改2エンジンとドラム缶燃料タンクと
ドラム缶自由落下航空爆弾を積み込んで出撃させたら176機のうち驚異の損耗率55.7％だし
戦後に軍事同盟陣営国家向け破格物資技術供与なのかパテント代回収なのか純正品輸入で
御中元御歳暮1年間分セットの如く215機も下賜されたったｗﾋﾃﾞｪｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:54:26.42

工作員が工作員らしい即レスしてきたので噴いちゃったよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:01:57.99

三菱重工や川崎重工がボーイングT-7Aみたく
先に身銭切って先に次期練習機の試作機開発するなら国内開発もあり得るが
そんなことはやらんだろうから現状では外国機導入になってしまう
アメリカのT-Xもボーイングが先行試作しなければT-50やT-100(M346)のアメリカ仕様になったのでは？

ボーイングもB737MAXの事故前だから出来たが事故後なら無理だったかもしれない
アメリカ国防省も練習機にいろいろと要求は出しても開発費は出したがらない
T-4後継機ないし高等練習機が2030年初頭くらいに必要なら国内開発ないな
それこそ国内メーカーが自社開発断行でもしてくれないと無理だと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 12:09:19.44

むかしドイツが計画してた
マコとかいう高等練習機/軽戦闘機な計画があったな
機体デザインがなんちゃってステルスで好きだった
T-7Aは手堅そうだけどデザインがイマイチ
ボツになったノースロップN400のほうがカッコいい

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 13:23:47.58

カワサキなんだからT-4の機齢からするとリプレースの
量産先行機は2035年頃なんだろ。

ただしF-4EJ系列とF-2B海没は用途廃止退役させると
2000m以上滑走路争奪戦となりT-4も枠捻出のための
しわ寄せがあるなら二個一整備で徐々に減勢させて
さらに数年は繰り延べる可能性もありそうだね。

スバルとテキストロンにやる気さえあればT-5＆T-7は
機体寸法と翼面積や飛行特性からすると推力17.1kN級
ジェットファンエンジン1発を増設のうえ頭と尻尾で
排他的二択切替方式に魔改造してしまえばいい。

離陸滑走距離420m/350m程度の初等と中等を兼ねる
練習機となるし艦船の全速合成風力を加味すると
全通甲板250m未満で運用可能だよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 13:26:46.58

>>650
正直まだホークとかそっちのほうがエンジンの整備に空自にノウハウがある分マシじゃあないかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 14:13:18.74

>>657
全く別の設計思想なエンジンのはずでも
運用思想からするとコンパチエンジンだな。

アドーアMk151　22.13kN/アフターバーナー無し
アドーアMk801/TF40-IHI-801A　 22.75kN/32.46kN
XF3-400実証エンジン　20.59kN/33.34kN

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 14:39:14.78

XF5-1なんかはアド-アとだいたい同じサイズでは？

XF5の直系エンジンが実用化してれば練習機開発の芽もあったんだけどね
傍系のF7エンジンのみで終わり本流の方は実証エンジンのまま終わってしまった

XF5-1は技術的にはもっと上の出力のものも可能だったらしいが
アメリカを刺激しない為にあのサイズと推力が選ばれたらしい
FSX騒動間もない時期に企画されたから仕方が無い面がある
XF5-1が何とも使いにくい推力とサイズになったのは政治的な理由もあったようだ

いまさらXF5系を実用エンジンにするには費用がかかるし
海外製の部品を寄せ集めて練習機を開発しても国内メーカーにはあんまり魅力的な案件じゃないのだろう
国内メーカーが次期練習機開発を熱望すれば流石に選定計画は早めに入れたと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 15:55:29.33

N400を日本で生産とかはないよなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:00:07.47

XF5系を実用エンジンにするのは大変だ厨はずっとこのスレに粘着してるよなぁ
ほかにすることないのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:12:09.22

>>660
生産する意味ないでしょ
初飛行の段階で操縦性が悪いって噂が出回ってたし

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:28:54.44

X-2をベースに練習機と戦闘機を作れ厨よりは余程マシだが

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:55:02.54

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040203.pdf

小さいが防衛白書に将来戦闘機のイメージ図が掲載されている

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 18:42:02.96

数年前はテキストロンのスコーピオン練習機タイプなんて話もあったなあ
いまやスコーピオン自体ダメそうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:42:54.15

>>664
これは25DMU

23DMUはX-2の量産型
24DMUはX-2の前に研究していたTD-Xからカナードを取った無水平尾翼機
25DMUは23DMUから
　・尾翼の水平垂直尾翼をX舵にしたもの。
　　水平垂直尾翼のどれか１枚が動かなくなって残り３枚で補える。ステルス性が向上するという利点がある
　・主翼の後縁角が後方角（主翼の先端にいくにつれて後方になる）にしたもの。
　　ステルス性の上ではYF-23やYF-22のように前方角の方がいいのだが
　　B-52に代表されるように後方角の方がドラッグが大幅に減る。
26DMUでは25DMUから主翼が前方角に戻されている。
　ステルス性がしゃれにならんくらい悪化したのだろう

公式のポンチ絵に25DMUが出るのは、中露に対する欺瞞工作であって
本命は26DMUでもなくi3-Fighterのような無尾翼機だろう
i3-Fighterでは主翼が後方角になってるが前方角になると思う

高等練習機は、第6世代機ではないので尾翼ありでなおかつX舵を使い、
主翼をあえて後方角にするかもしれない。まあ25DMUのような感じ。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 04:23:42.95

欺瞞工作がどうとか以前にポンチ絵に意味がさほどないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:14:43.07

高等練習機に関する予定なんて何もないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:28:17.69

パイロット一人が自機を操縦しながら僚機の無人機を制御するって少なくとも最初からは無理でしょ
複座にして後席が無人機担当をしてもおかしくないし
複座なら練習機型が派生してもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:33:35.40

というか普通に複座の機種転換機任務とついでに高等練習相当をやらすだけでは？＞複座がある場合

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:47:31.35

最新鋭機を練習機に回すなんてことするわけがない
しかも無人機を操作する重要任務する機体を練習機にするの？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:03:27.97

>>669
無人機を人間が制御する必要があるのかどうか
攻撃するかどうか判断するだけでしょ
中国はその判断さえAIに任せる方針だしその程度ならパイロット1人でも余裕で出来る

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 09:36:25.59

F-3はF-2後継機ではあるが実質的にはF-15後継機
対空迎撃戦闘の主力になるから練習機に回す余剰機なんて当分出ないぞ
複座があっても機種転換用じゃなく特殊任務向けだろう
むしろ複座機のほうが貴重な存在で余剰なんてなくなる

T-4後継機とは別に高等練習機は必要になる
ただ、高等練習機とT-4後継機を兼ねさせるかだ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 10:10:03.50

飛行隊はまだまだ増やすから、正直欲しいのは高等練習機じゃなくて軽戦闘機や軽攻撃機なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 10:19:07.96

無人機の操縦って近くの有人機じゃなく後方の地上基地からじゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 10:55:49.14

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_007285.html

イタリアと防衛装備品に関する協定を結んだのだな

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 11:27:24.68

>>674
韓国ですらKO-1は20機しか調達せず輸出用の見本程度なのに
何言ってんだX-2厨のクズ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 11:59:33.93

短AAMと無誘導爆弾しか使えない非ステルス軽戦闘機はゴミ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:18:55.06

>>677
KO-1って何だ？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:22:32.23

>>675
そんなに複雑な管制はしないでしょ。
いくつかのフォーメーションパターンで有人機に追従。
外部ウェポンベイ扱いで兵装選択及び発射指示。
レーダーを使用しての索敵指示、誘導引き継ぎぐらいじゃね？

有人機から離れた独自行動は有人機とペアにする意味がない。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:50:45.99

>>676

イタリアから中等練習機としてM345導入の下準備？

高等練習機はT-7Aだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:56:19.22

外国製だらけじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 13:05:02.42

その分別の兵器向こうに売れるならありだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 14:16:51.88

なにを売るんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:27:57.60

兵器よりも「在独の在日」こと辛淑玉の様に在日工作員を引き取ってほしい

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:33:49.21

>>673
F2B単発複座だが無事故12機は寿命命数が尽き果てた
土佐衛門18機と墜落2機の己の不運さを嘆くことだな。

F-15DJ双発複座だが前期12機と後期34機の将来用途は
サウジのおかげで屈指のヤラレキャラと成り果てたし
もはや未改修のまま教導団メインしかこなせられないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:06:31.57

おそらくT-7Aは採用されるだろ
ただ、どんだけ採用するかはボーイングが出す条件次第では？

ボーイングが丸ごと購入しかダメといえば
F-2BやF-15DJの代替分しか購入せんだろ
T-4後継機は別途に考えればよいのだから

ライセンス生産が認められるなら
T-4の一部を含めて採用になると予想する
その場合は状態がよいT-4は暫くは現役続行なので
国内開発を含めて選択肢は広がる

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:11:43.42

https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/taiwanese-jet-trainer-due-fly-june-2020

台湾のは順調っぽい
あと台湾はイタリア韓国と練習機導入の話はしてたんだな
初めて知った

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:51:44.92

>>667
X-2に嫌悪感丸出しの人はこの人だけ？

X-2に嫌悪感持つ人のロジックがわからない
いわくF-3の邪魔
いわくX-2は寿命が短いからうんたら

純国産試験機をディスりまくる理由がわからん

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:54:04.11

X-2は練習機じゃないから(笑)

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 17:00:21.11

それを当て馬と世間では呼ぶ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 17:12:21.91

X-2はF-3開発の為のステルス性能実証機でな
X-2擬きの練習機を開発する為に制作したのではない
だからX-2擬きの練習機の為にF-3開発が犠牲にされるわけないだろ

何か文句あるか？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 18:39:21.62

>>689
目的が違う。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 18:44:14.83

>>689
実験機なので、量産性、整備性、運用寿命、運用コストなどが考慮されてないからだよ。
そんなもん練習機にされたって現場が迷惑するだけだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 19:04:36.28

実証機のさが
実証目的のステルス以外の所は寄せ集めでしかないからそれ以外は全く考慮されてない

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 19:10:25.04

ステルス機を戦闘機として使いたいなら最小はF-35
KFXも最初は小さかったのにステルス目指してからどんどん機体が大きくなり
ウェポンベイを登載する為にけっきょくF-35と変わらない大きさになってきた
X-2厨の理想を実現する為にはもう1つのF-35戦闘機を開発する必要がある
F-35を147機導入する中F-35と全く変わらない機体を巨費を投じて開発するメリットは何も無い

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 19:25:58.10

>>688
台湾はT-34C→新練習機→実用機になるのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 20:02:25.71

>>694
そもそも練習機にステルスはいらないという

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 20:07:21.92

>>689
ID:38HLb/kRのX-2厨のクズ
相手を1人扱いしてから多数にぼこぼこにされたの笑うわ
自分はいつも自演しまくってるんだろうな
ちなみにF-3開発に必要だった実証機のX-2ではなくX-2厨に嫌悪感なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 20:09:05.34

>>698
高等練習機はただの練習機ではなくて
複座の戦闘機を練習機として使う
現行もF-15やF-2という戦闘機の複座型を高等練習機として使っている

つまり高等練習機を開発する＝複座戦闘機を作る、という事
２１世紀もかなりすぎてわざわざ第４世代戦闘機なんか作っていられない

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 20:11:07.64

>>686
8機（多分複座型）以外のMSIP機は近代化改修されたぞ
ウクライナが買う話も出たしF-15は普通に今後も使えるだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 21:26:52.54

練習機に『わざわざ』ステルスをいれるんならF-3Bにしたほうが開発費一緒に出来て普通にそっちの方が今後のバリエーションも増やせて楽じゃあねって普通に返せるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 22:18:14.52

現行体制の維持が難しくなるということをまるで考慮しない
F-35には複座型もないし半分艦載機であるB型含みなので余剰がない
F-15MSIPは旧式化して防空の第一線では既に性能不足
そういう状況で最新のF-3に複座型があっても練習機に回す機体なんてない
なんで現行体制が維持できると思うのだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 23:06:58.83

そもそもそれをいったら練習機を作るラインも無いになるんだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 05:30:40.29

ウエポンベイ付けるとそれだけで小型戦闘機って成り立たんからなあ
最小のウエポンベイ設置機ってF-102あたりかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 05:40:43.19

その前に練習機と戦闘機を兼用にすると
練習機としては非常に高価で戦闘機としては能力不足の機体ができるだけ
高等練習機/軽戦闘機は航空機開発技術育成という目的がないと費用対効果で容認できない
日本みたく戦闘機用エンジン開発能力まで獲得した国には無用の存在

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:19:11.28

>>705
F-35よりF-102のがでかいんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:21:48.26

F-102のが長いけどF-35のが重い

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:29:15.09

でかいとか長いとか○○自慢かよw

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:55:04.93

そもそもX-2実証機はJAS39F、Su-9UB、Su-7BMなど前線戦闘攻撃機と
ほぼ同等クラスであっても実証機の目的とはスケールモデルの
ワンオフ生産実機を各種データ取りして机上演算値と実際値との
乖離の検証しながら基礎研究蓄積と要素技術開発にフィールド
バックさせて将来の先行量産機へと繋げるための通過儀礼だよ。

>>706
日本と米韓との地形気象制約と運用思想の違いはそこだよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 13:18:51.67

あと実証機と試作機との目的を勘違いしていそうだね。

試作機は補助金非受領の自社開発量産先行機として
納期品質保証のある相手方による著しく有利条件な
一者随意契約の競合コンペに出すスキームだよ。

もし落選しても基本的な飛行特性が優秀なら入賞した
競合機とは違う他用途で価値を見出せるわけで主催者
でなく他方面からの財源捻出により別枠採用されて
復活当選することもある。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 16:16:32.71

>>706
ぶっちゃけると、F-35のサイズの国産ステルス機をもう１機種作るって話
その複座型を高等練習機に使う

「F-3に技術者が使うから技術者が足らない」
「そんなものを作るならF-3にもっと予算を」

とかF-3第一の人がうるさいんだけど、
今現在、戦闘機の国内製造案件もなくて予算もF-35しか動いてないわけで
国内製造ラインの早期再立ち上げ必須なんだよ。

軍事研究読んだら住金がF-15Jの改修計画を解説してたけど
100機を1機60億円で改修するらしい
改修キットはアメリカからの輸入だから、これで国内戦闘機産業の補完にはならない
F-15みたいなのを改修したって将来航空戦には何の役にも立たない。
F-35の147機以上の追加も国内戦闘機産業に寄与しない。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 16:43:57.64

>100機を1機60億円で改修するらしい
中期防付属文書で1機当たり35億円と明記してあるんだよなあ
ほんとにそんな記事書いたならその軍事研究のライターもクソ無能

中期防別表装備品の単価について
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 18:25:42.47

>>712
中途半端な練習機兼用戦闘機なんて役に立たないと何度言われたら気がつくのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 18:38:26.30

複座戦闘機を高等練習機として使うメリットは、高等練習機を独自に導入するイニシャルコストが不要になること。
デメリットは運用コストが高等練習機よりも割高になること。
複座戦闘機ではなく高等練習機を使う場合はメリットとデメリットが逆になる。

つまり高等練習機がほしいから戦闘機を新しく開発して複座仕様を高等練習機として使うなんてのは、双方のデメリットだけを合わせた最悪の提案なんだわ。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 18:53:20.72

練習機派生の戦闘機なんて成功例はF-5くらいじゃね？
大昔の話だしそれが大々的に売れたのも途上国のこと

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 19:25:30.85

>>712
最組み立ては日本でするからならないわけないだろう。
そもそも練習機にステルスはいらねぇーよ

作るとしたら設計上は第四世代機までだろう
>>716
台湾が逆をやってるけどね。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 19:34:22.75

>>717
練習機のT-7も小型戦闘機のグリペンベースの派生型って気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 19:40:41.88

>>718
グリペンとF-5系列のあいのこじゃあね？＞T-7A

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:21:48.76

軍事ライターなんて最低レベルの物書き

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:30:09.01

>>715
複座型を作るメリットは初期導入分を複座型高等練習機にすると
戦闘機型まで時間が稼げるところ

戦闘機は、ちゃんと敵機と戦闘して勝てるまで完成度を上げないといけないけど
練習機ならそこまでの完成度は不要なので、猶予ができる
練習機は５０機か６０機必要だが、それを先行して製造する間に
アビオニクスの開発を行うことで、製造ラインを早くたちあげられる

戦闘機だと、みなさんご存知のように戦闘機としての完成度を高めてからではないと量産に移れない

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:41:18.03

そもそも高等練習機自体をいれるかすらいまだ検討されとらんという事実

あとは貴重なパイロットを育成するので練習機としての完成度は求められるという事実
一言で言って完成度の低い機体なんぞ納品出来るかボケだな

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:42:54.13

日本の設計思想だが米海軍機や米陸軍機との死闘を繰り広げて
単発機と双発機との損耗率の違いという痛恨教訓によるものだろ。

T-2/F-1の時代はアレで精一杯だったが中華民国台湾の思惑は
それを前例踏襲しているなら一般方向性として間違って無い
と思う。

もしX-2実証機がSu-7前線攻撃機のような用途の自律無人機
として他用途で価値を見出せる時代が到来するというなら
交戦相手国家の都市圏や軍はそんな遜色機でも大編隊組んで
雲霞の如く殺到して来る杞憂というか。

何者かの嫌がらせで拉麺十五人前炒飯十人前の出鱈目注文の
詐欺被害の如く勘弁して欲しい中国幻想人海戦術なんて
そんなもん次々と叩き落としてもキリが無いし。

やがて残燃料僅少や弾切れで超高性能機も撃破されるわけで
自律無人機に用途変更するなら相当の脅威かも知れないね。

そういう時代が到来しない祈願の御守としての役割があり
F-3優先派は必死になってX-2全否定するものでも無いよ。