練習機統合スレ12

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:23:05.38

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

前スレ
練習機統合スレ11 ワ無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560574599/

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 16:43:57.64

>100機を1機60億円で改修するらしい
中期防付属文書で1機当たり35億円と明記してあるんだよなあ
ほんとにそんな記事書いたならその軍事研究のライターもクソ無能

中期防別表装備品の単価について
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 18:25:42.47

>>712
中途半端な練習機兼用戦闘機なんて役に立たないと何度言われたら気がつくのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 18:38:26.30

複座戦闘機を高等練習機として使うメリットは、高等練習機を独自に導入するイニシャルコストが不要になること。
デメリットは運用コストが高等練習機よりも割高になること。
複座戦闘機ではなく高等練習機を使う場合はメリットとデメリットが逆になる。

つまり高等練習機がほしいから戦闘機を新しく開発して複座仕様を高等練習機として使うなんてのは、双方のデメリットだけを合わせた最悪の提案なんだわ。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 18:53:20.72

練習機派生の戦闘機なんて成功例はF-5くらいじゃね？
大昔の話だしそれが大々的に売れたのも途上国のこと

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 19:25:30.85

>>712
最組み立ては日本でするからならないわけないだろう。
そもそも練習機にステルスはいらねぇーよ

作るとしたら設計上は第四世代機までだろう
>>716
台湾が逆をやってるけどね。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 19:34:22.75

>>717
練習機のT-7も小型戦闘機のグリペンベースの派生型って気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 19:40:41.88

>>718
グリペンとF-5系列のあいのこじゃあね？＞T-7A

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:21:48.76

軍事ライターなんて最低レベルの物書き

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:30:09.01

>>715
複座型を作るメリットは初期導入分を複座型高等練習機にすると
戦闘機型まで時間が稼げるところ

戦闘機は、ちゃんと敵機と戦闘して勝てるまで完成度を上げないといけないけど
練習機ならそこまでの完成度は不要なので、猶予ができる
練習機は５０機か６０機必要だが、それを先行して製造する間に
アビオニクスの開発を行うことで、製造ラインを早くたちあげられる

戦闘機だと、みなさんご存知のように戦闘機としての完成度を高めてからではないと量産に移れない

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:41:18.03

そもそも高等練習機自体をいれるかすらいまだ検討されとらんという事実

あとは貴重なパイロットを育成するので練習機としての完成度は求められるという事実
一言で言って完成度の低い機体なんぞ納品出来るかボケだな

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:42:54.13

日本の設計思想だが米海軍機や米陸軍機との死闘を繰り広げて
単発機と双発機との損耗率の違いという痛恨教訓によるものだろ。

T-2/F-1の時代はアレで精一杯だったが中華民国台湾の思惑は
それを前例踏襲しているなら一般方向性として間違って無い
と思う。

もしX-2実証機がSu-7前線攻撃機のような用途の自律無人機
として他用途で価値を見出せる時代が到来するというなら
交戦相手国家の都市圏や軍はそんな遜色機でも大編隊組んで
雲霞の如く殺到して来る杞憂というか。

何者かの嫌がらせで拉麺十五人前炒飯十人前の出鱈目注文の
詐欺被害の如く勘弁して欲しい中国幻想人海戦術なんて
そんなもん次々と叩き落としてもキリが無いし。

やがて残燃料僅少や弾切れで超高性能機も撃破されるわけで
自律無人機に用途変更するなら相当の脅威かも知れないね。

そういう時代が到来しない祈願の御守としての役割があり
F-3優先派は必死になってX-2全否定するものでも無いよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:05:20.53

普通に三菱の練習機の組み立てするラインがねぇーだろうボケで終わる妄想されても困る。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:13:10.41

>>723
小型の多用途戦闘機が必要なら1から設計した方が安くて性能が上の物が作れる。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:18:08.31

そもそも小型ステルス機なら最低減の大きさがF-35なんだからF-35増やすわ
あと四世代機が欲しいならエンジンなどのデモンストレーション機兼用を新規設計で作った方が良いとはおもう。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:29:11.39

X-2厨の理想はKFXそのもの
頭の中が隣の国と同じレベルなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:38:40.82

KFXは戦闘機だから違うだろ
複座のも高等練習機にはしないし

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:51:46.15

>>723
>日本の設計思想だが米海軍機や米陸軍機との死闘を繰り広げて
>単発機と双発機との損耗率の違いという痛恨教訓によるものだろ。

米軍機との死闘ねぇ
二式複戦が単発戦闘機にフルボッコにされた痛恨の教訓か

意味不明だな

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 04:09:01.44

F-3優先派がどうとか以前に既にF-3とその関連事業が第一という方針は確定している
そもそもX-2はF-3開発の為のステルス性能実証機であり搭載されたXF5-1は後のXF9-1に繋げる為の実証エンジン
X-2を練習機にするようには設計されていない全てはF-3開発する為に準備されてきた

だから次期練習機(T-４後継機、高等練習機)の開発予定は今中期防では予定がない
今中期防で開発決定しないと最短でも2029年度じゃないと開発着手できないとわかっていてもだ
練習機開発は優先項目から外れている

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 04:27:59.95

おそらくT-4後継機，高等練習機は既存外国機の丸ごと購入ないしライセンス生産
もしくは既存機メーカーと日本企業が組んで日本仕様版の提案及び共同生産だろう
今中期防で検討する予定を入れなかった時点ですべては決した

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 06:32:23.47

>>728
隣の国ですらKFXを練習機にと思って無い時点で隣の国の頭の中よりもやばいのか
X-2厨恐るべし

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 06:48:01.61

FA-50ベースの単発のTFX-Eってのも計画はあったがボツになった
くだらんものに労力を要するより本命の双発じゃないと使い物にならんからと
共同開発国のインドネシアからのクレームもあったようだ
FA-50だって本国以外ではフィリピンとかまともに戦闘機使えないレベルの3流国しか使わない

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 09:31:27.08

日韓北3国の練習機含めた航空戦力比較ね。

日本国防衛省航空自衛隊の航空戦力571機

スクランブル迎撃戦闘機
F-15J前期×97機
F-15J後期×68機

スクランブル迎撃任務もこなせる高等練習機
F-15DJ前期×12機
F-15DJ後期×34機
F-2B無事故×12機
F-2B土佐衛門×13機
F-4EJ系列×67機

前線戦闘爆撃機及び高等練習機
F-35AとかいうF-2A改2×9機　発注残54機
F-2A×64機

艦載機
F-35Bとかいう離着艦失敗は全備27.2t級遠隔操作無線誘導自由落下航空爆弾×0機　発注残42機

エンジン換装すれば前線攻撃機にもなりそうな中等練習機
T-4とかいう1988年～2003年製のバブル時代の量産機×195機

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 09:32:02.63

大韓民国空軍の航空戦力631機

スクランブル迎撃任務の制空戦闘機
F-15K×59機
F-4E×71機

前線戦闘攻撃機
F-35A×7機　発注残33機
F-16C×168機
T-50系列×132機

骨董品
F-5系列×194機

北朝鮮民主主義人民共和国空軍の航空戦力507機

スクランブル迎撃任務の前線戦闘機
MiG-29S×35機

前線戦闘攻撃機
MiG-23UB×56機
Su-7BM×18機
MiG-21F13以後×26機
Su-25×34機

骨董品
MiG-17/J5×241機

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 10:15:17.27

>>731
無難にT-4の近代化設計で乗り切るってのもありそうだけどね。
あと2029年以降で十分国産中等は間に合うと思っているのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 10:44:35.79

北米本土の地形気象は米国防総省と軍産複合体は甘やかされて
育ってその根性がすっかり腐り切ってしまったようだし
マッハ1.6でないと死んじゃう病だしなぁ。。。

F-4EとF-15Dなどスクランブル迎撃任務をこなす制空戦闘機だが
マクドネルダグラス社はボーイングに買収され機体設計思想ごと
捨て去られかつて存在した知識技術と成り果ててしまったようで
部品供給体制もボーイングの自社都合で打ち切りなんだろ。

一体何を考えているのやらF-15Eとか言う飛行特性が全く違う
マルチロール機に去勢されて煮ても焼いても喰えないような
鈍重のろまだよ？

高等練習機とかいう単語を恣意的に詐称しているのか判らんが
トーキョーエクスプレス南下で防空圏突破され引き返しながら
空戦格闘を挑みたがる護衛機群の執拗な追撃をかわしつつ
三大都市圏上空へと殺到する戦略爆撃機編隊のマッハ2.2に
空襲前には追い付いてそれにきっちり対処する必要があるが
山岳の島国のため2000m級滑走路が不足気味だし定数枠の
奪い合いなんだよ。

そういった戦術のための実践的習熟訓練向け機材が現時点で
売れないというなら基礎研究蓄積と要素技術開発を推進して
近い将来の目標を見据えて手前味噌でも構わないから創れ
ということだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 11:25:10.48

>>736
そもそもT-5をT-5でT-7をT-7でリプレースし続ける
前例踏襲っぷりこそが自衛隊☆クヲリティだよ？

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 11:39:23.89

今日の精神病患者 ID:tIa7omtE
韓国のF-4Eは1個飛行隊
F-5E/Fは5個飛行隊しか残ってないのになにが194機だ

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 12:40:41.95

結局は次期練習機がいつ必要になるかのタイミングによる

2030年前後に運用開始だと国内開発では間に合わない
三菱や川崎といった国内メーカーが身銭切って先行開発しないと間に合わない
アメリカのT-7Aみたいな開発してくれんと無理でしょ
次期中期防期間中(2024～2028年度)で選定で次々中期防(2029～2033年度）で運用開始だから
防衛省の開発予算をあてにした開発は2030年前後での運用ではないだろう

2034～2038年度の中期防期間中ならギリギリ開発の可能性はある
2029年度早々に開発スタートなら練習機は戦闘機ほどは開発期間がいらんから
予算さえ確保できれば実現の可能性はないことはない
ただ、練習機開発の優先度は高くなく相変わらず重要案件優先という条件は変わらないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 13:12:34.81

練習機調達にも数パターン考えられる

1つはF-2BとF-15DJに代わって教育に用いられる機体だけを選定でT-4後継機は別途検討
この場合は取りあえず高等練習機は外国機導入だがT-4後継機の方は国内開発の可能性も残る
機数的にも高等練習機は必要最低限の購入しか行わない

2つ目は上記の体制の変形バージョンでT-2在籍時代の体制に近いものになる
T-7後継初等練習機、中等練習機、高等練習機の3機種体制だが高等練習機の調達数が上記のパターンより増える
この場合も国内開発の可能性があるのは中等練習機の方で高等練習機の方は厳しいだろう

3つ目はアメリカ的な2機種体制にする
T-7後継初等練習機と高等練習機の2機種体制
この場合は両方とも海外機導入か海外機の日本仕様開発といった限定的開発しか可能性がない
ただ、空自が好む教育体制かというと微妙な感じがする

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 15:20:39.80

>>738
>T-7をT-7でリプレースし続ける

何でこういう嘘を書くかな

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 16:54:33.48

>>734
F-4EJは練習機じゃ無いし、FI飛行隊配備分F-15DJ、F-2Bも練習機では無い。
同じく教育飛行隊配備のF-15DJやF-2Bはアラート運用はしない。
T-4はエンジン換装したところで兵装運用能力は無いし、その予定も無い。

>>737
妄想しか無い。

>>738
T-7をT-7でリプレースしないために今、後継機の選定が始まっているのだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 18:09:58.11

T-1,T-2,T-4という練習機は航空機開発能力育成の為に
過剰スペックで高コストが容認されてきた機体です

本来なら練習機に超音速飛行能力なんて必要ありません
それでもT-2で超音速能力が求められたのは日本初の超音速機を開発することに意義があったから
それが後のF-2、F-3の機体設計をする技術の基礎になりました

T-4にしても本来なら練習機の為に新規にエンジン開発はかなり贅沢です
それでも日本初の実用ターボファンエンジンを開発・生産することに大いに意義があり
後のXF5-1やXF9-1を開発する基礎になったのです

高コストでも技術的貢献を加味すると十分コスパが高かったのでやや過剰な練習機開発が容認されてきた
これがF-3まで開発が決定しF9エンジンまで開発が決定してしまうと練習機開発に技術育成の意義はなくなります
欧米流のあり合わせの技術と部品でコスパの高い機体が求められるだけなのです
ここで語られるような練習機開発はもう容認されることはなくなる

もちろん日本に練習機開発の可能性がゼロということではありません
ただ、T-1,T-2,T-4のような手法の練習機開発は容認されないということです
練習機の為に新エンジン開発とかコストの高い新技術適用とかは不可となるのです
日本国内にあり合わせの技術や部品が無ければ新開発より海外調達からの調達が優先されます
機体は新型でも中身は海外部品の寄せ集めという機体になりやすいのです

こうなると国内メーカーにとっては魅力的な開発案件ではありません
それこそF-3開発に注力とホットな分野である無人機の開発機会を与えて欲しいと考えるのは当然の流れです
国内メーカーにしてみれば機数があるので生産には乗り気でも開発そのものは魅力的じゃないのです

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 18:27:55.68

>>739
所詮はwiki受け売りだしそこは虚勢ハッタリを咬ませ
と言うのか眉唾モノでも内情をバラすなやｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 19:07:44.79

>>743
T-7改でいいやってなる
可能性はなくはないとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 19:18:57.21

T-7だけは無いわー
競争入札になったら勝ち目はないし
随意契約にする理由も皆無

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 19:39:34.88

とりあえず中等練習機のほかマッハ2以下の高等練習機の
量産機の前期と後期との機齢はメーカーと速度域よりけりで
バラツキがある。

ロッキードT-33　最速980km/h
1954-1988　35年　輸入純正品は瑕疵設計遜色品で墜落続出のためさっさと用途廃止
1955-2000　46年　ライセンス生産品はカワサキが何気なく魔改造して安泰のまま

スバルT-1　最速980km/h
1958-1998　41年
1962-2006　45年

ロッキードF-104　最速2450km/h
1961-1986　26年　輸入純正品は瑕疵設計遜色品で墜落続出のため用途廃止
1967-1986　20年　比較的まともな36機は二個一整備のうえ台湾へ迂回譲渡

ミツビシT-2　最速1958.4km/h
1971-2002　32年
1988-2006　19年

ミツビシF-1　最速1960km/h
1977-2001　25年
1987-2006　20年

カワサキT-4　最速1111.1km/h
1988-2007　定数削減のため13機もモスボール放牧中？部品取りｗ
2003-現在続行中♪　45年きっちり使い切ると2047年頃？

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 19:40:37.10

ロッキード監修でも三菱重工業とかいう零細下請企業にやらせたF-2　最速2450km/h
2000-　海没ゾンビ以外は25年きっちり使い切ると2025年頃？
2011-　25年きっちり使い切ると2036年頃？

ロッキードF-35　最速1960km/h
2017-　25年きっちり使い切ると2042年頃？
輸入純正品は瑕疵設計遜色品なのか撃墜または墜落の疑惑で胴体着陸木端微塵が続出
最終号機ロールアウトの時期は詳細不明

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 20:03:36.06

2030年頃に量産先行機のロールアウトが必要になるのは
T-4でなくF-2系列のリプレースだよ。

津波地上航空撃滅戦で想定機齢を大幅に削って復活した
海没ゾンビ機はその命数を使い果たしており有終の美を
飾れないまま原因不明の事故続出の憂き目に遭うかもね。

F-4EJ系列は後継メーカー部品供給終了による2021年頃
用途廃止に続いて将来計画をどのように繋いでいくのか
やっぱりF-3機体設計開発を推進する案が適切妥当だな。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 20:15:53.10

お前ら突っ込んだら負けだからな

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 20:19:08.60

>>746
T-7は評判悪いから無いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 00:33:24.60

まあ練習機の問題は開発コストに対して生産数が見込めないところだな

中等練習飛行隊は芦屋の第１、第２。浜松の第３１、第３２の４個教育飛行隊で、せいぜい100機
でも実際に調達されてるのは200機
どういう名目かというと
「司令部支援飛行隊」
＞航空総隊司令部等の連絡飛行及び
＞航空幕僚監部等に勤務する操縦者の飛行訓練を行う飛行部隊

つまり幹部の基地間移動用と、幹部パイロットの操縦者資格維持
これ以外に戦闘飛行隊にも配備されて、これも連絡用や操縦訓練に使われている

T-4はそういう風に設計されたのではおそらくなくて
200機つくらないと30億円という機体価格は無理だったが
練習機としての必要量の倍も作ったはいいが
連絡用にしか使えなかったというのが本当のところだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 02:56:00.24

日本の練習機開発は航空機開発技術向上というコストも入ってるからね
そのコストを考えれば単純にT-4は高コストと切って捨てるわけにはいかんだろ
ただ、いつまでも同じ路線では練習機開発は行えないということ
とりあえず日本はF-3を開発するところまで辿り着いたのだから今までの練習機開発手法は役割を終えた
開発するにしろ海外練習機の日本仕様版を海外企業と共同提案みたいな形になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 06:48:28.15

アメリカも練習機の開発はやっとらんもんなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 07:38:18.89

地上勤務幹部の定期習熟訓練と戦略偵察機を兼ねさせるとか
まったく一体何処の司令部偵察機の運用思想だよorz

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 07:39:19.99

若手の技術者を育成する機会は多い方が良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 07:53:52.97

陸軍航空隊ならぬ陸上自衛隊駐屯地飛行場には地上部隊随行の
直接共同襲撃機という区分を創設すれば良いのだろう。

航空自衛隊のまま訓練課程を維持したいなら日本全国津々浦々の
各地に点在する飛行場跡群や農道離着陸場など800m級滑走路の
残塁の山は何処も放置プレイで草生えているwww

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:08:29.15

ニラレバ炒めならぬタラレバだが。

R2Y2景雲やJ9N1橘花など国家総力戦絶望的劣勢下の戦時設計機は
終戦を迎えずに工業技術力国家水準向上の日進月歩を経て
制式大量配備されていた場合に賞味期限45年後の1990年前後に
退役させるとなるとリプレース機枠はやっぱりT-4なんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:33:02.81

ありそうなのが国内企業と海外企業が最初から手を組んで提案してくるパターン
例えば三菱重工とボーイングが手を最初から組んでT-7Aの日本仕様版を提案するとか
川崎重工とレオナルドが手を組んでM345＆M346を提案してくるといったパターン
某事件で結果的にはUH-Xがそんな感じの選定になってしまった

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:56:58.54

高等練習機も最低限必要なのは５０機だが
海自戦闘飛行隊向けを考えると、さらに１個分増やして７５機
各飛行隊の訓練用も考えると１００機ぐらいは必要だろう

純粋な高等練習機用途でも１００機は調達できるが
１００機ではやはり高コストになるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:48:26.01

陸自の海外製だがエンストロム480B×30機はともかくテキストロンの
ベル412EPX/UH-2×150機がスバルでライセンス生産が決まったからね。

海自のボナンザT-5は前例踏襲ありきでも空自のボナンザT-7はどうせなら
国際一般競争入札で泥縄式新機軸の機体設計で出たとこ一発勝負させて
故障続出対応ノークレームノータリンや墜落常態化でも構わないのかも
知れないしそれはそれで面白そうだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:10:07.44

まんま自分に有利な将来像を予想するで草

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:12:23.95

普通にT-5とT-7は製造数の関係でほぼ同一機体の派生でないかね？

T-5とT-7がそうだったように

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:17:21.83

>>757
その機会が被ってくるのにどうしろと
戦闘機より練習機優先したら馬鹿でしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:31:29.81

F-3開発と関連無人機開発が最優先は確定事項
どちらが優先かという選択ではなくF-3開発最優先という条件の中での練習機選定になる

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 14:54:52.67

F3の開発ピークとJT-Xの要求時期次第だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:12:31.67

高等練習機の必要量
前提
・高等練習飛行隊は松島に集約する
・２３飛行隊は２０２飛行隊に戻す
・２２飛行隊を新設する

松島教育飛行団　４８機
　２１飛行隊　２０機＋予備４機
　２２飛行隊　２０機＋予備４機

各戦闘飛行隊に２機
　１４個飛行隊×２機＝２８機

小松飛行教導群
　８機

岐阜飛行開発実験団
　試作機含めて４機程度

浜松　第１術科学校
　整備訓練用　２機程度

これで９０機。第１１飛行隊のブルーインパルスも改変すれば１００機ぐらい

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 21:03:32.97

航空情報2009年8月号
前間が行く！第6回F-2を設計した神田國一氏をたずねる
P54
そんなとき、厚木の基地祭が開催された。T-2に採用するTF40アドアエンジンを搭載した英仏共同開発のジャガー(ジャギュア)のモックアップが展示されると知って神田は出かけた。「何か参考になることがあるだろう」
「エンジンが胴体にどのように収められているのか。また、両者はどのくらいの間隔を空けているかをはばかることなく、持ってきたメジャーで測ったりしたものですから、傍にいた兵士が不審がって『君、何をしているのかね』と詰問されました」と苦笑する。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 21:47:42.02

MHIがF-3に専念したいというのであれば、
高等練習機は全く別な枠組みで開発しても問題ないだろう

T1富士、T2三菱、T3富士、T4川崎、T5富士、T7富士

こういう流れから言うと、次が三菱っぽいが、戦闘機も含めると、T5とT7の間にF2があるので(F2Bはもちろん高等練習機)
次は川崎である

川崎はもちろん戦闘機の開発経験はある。飛燕と五式戦。
たぶん大丈夫

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:30:57.14

A/Bのついたエンジンの燃焼設備あるのって三菱だけだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 04:36:46.89

いまだにF-3が三菱単独で開発するとか思ってる人がいるんだな・・・

F-3開発はほぼ日本の航空機メーカー総出の開発作業になる
しかも随伴無人機の開発とかもあるから川崎やスバルの手が空いてるなんてことはない
だからF-3開発及び随伴無人機の開発が最優先は確定している

JT-Xの選定が現時点で入ってないには新規自主開発の予定がないからだろ
逆に次期初等練習機はT-7の改良型かもしれないが早めに予定を入れてるのは
開発の可能性があることを示唆している

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 06:33:45.99

三菱名古屋と三菱自工水島が全く使え無ぇ味噌っ滓
だというのに金曜会何やっているの？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 06:34:53.06

F-35だってボーイングやノースロップが製造してる部分があるしね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 06:48:56.52

そもそもエンジン燃焼棟は横田のIHI瑞穂と千歳の防衛装備庁で
やっているわけで三菱名古屋の幹部は情報が全く流れて来ないと
焦ったフリしたリーク記事を出したことがあったがもしかして
海外企業にでも情報を横流ししたくてしたくて堪らない病かな？

あとガセネタも散々撒かれており新聞各社が軒並み騙されている
ということは迷彩を施しているというより緘口令秘匿が掛かって
いる統制が取れた旧来手法だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:55:26.13

2019～2023年度にJT-Xの選定はないのは確定
中期防に記載がない選定ははできない
2024～2028年度の中期防では選定はできても開発着手までは難しい
最短でも2029年度からじゃないと無理なのは確定している

練習機といえども設計開始から量産初号機同時まで7～8年はかかる
つまり、順調でもJT-Xが新規自主開発だと2036～2037年度でないと運用開始できない
JT-Xが2030年代前半に運用開始前提だと新規自主開発は不可能となる

T-4は量産初号機が2028年には機齢40年に達する
2030年代後半ともなると一番古い機体で50年近い使用となる
練習機開発する為にそこまで更新を待つのは疑問だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:21:16.31

>>774
いやボーイングは無いだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:09:05.00

たぶんこんな感じなるだろう

高等練習機　BTX-1 三菱重工ライセンス生産

中等練習機　M-345又はL-39NG　川崎ライセンス生産

初等練習機　T-7改良型　スバル生産

導入の順番は「初等→高等→中等」という順番だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:12:58.42

普通にT-6 or PC-21→T-7Aでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:15:11.62

2030年代前半に量産先行機の運用開始前提なのは
砂漠飛行場の滑走路ごとゴーストタウンと化している
米空軍と米海軍と州空軍だけだよ。

防衛装備庁と日本企業には全く関係無いはなしだなぁ。。。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:25:56.06

F-4系列に続いてF-2系列とF-35AとF-15Jなど単座の粗大ごみを
次々と用途廃止して前倒し退役させれば2000m級滑走路の
大変貴重な枠はヤンキー猿真似MiG-21にも捻出可能なんだな。

日本列島各地の防空圏の間隙に懸念するならB737系列小型旅客機の
各航空会社保有機数に総量規制を掛ければ済むはなしだよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:21:10.64

川崎がM-346やT/A-50に匹敵する期待を作るの比較的容易だと思う
スバルがPC-21に相当する機体を作るのはまず無理だと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:38:50.57

T-4の開発ですらプライムのKHIの他にサブコンでMHIとFHI入ってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:49:19.15

>>778
普通に三菱のラインがたらんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:49:29.74

新練習機はF-3配備開始のタイミングに合わせるだろ

まず、F-3が配備されるタイミングは
F-35が既に140機くらい配備されてる状態でありF-35には複座型がない
現行教育体制は変更を余儀なくされる状態だ
F-3に複座型があっても練習機としての配備が先なんてあり得ない

次期練習機は高確率で2030年前後に運用者開始だということ
F-35のうち40数機は半海自機であるB型であり
空自の本来の用途でも余剰機なんてものは存在しなくなる
練習機にF-2BとF-15DJの教育過程をさせないと戦闘機が足りない

中等・高等練習機兼用の機体なら外国機導入は確定であり
中等と高等を分離なら高等は外国機導入は確定で
中等練習機の自主開発の可能性があるだけ

複座型がないF-35を導入とF-3開発は次期練習機に対する選択肢を大幅に絞った
先に高等練習機が導入されるのも確実だろう
比較的新しいT-4は中等練習機としてはまだ使える
先に必要なのは高等練習機のほうだ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:51:11.93

訂正 F-2BとF-15DJを練習機として使うと戦闘機が足りない

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:51:52.10

スクランブル迎撃任務の客寄せパンダがこなせる制空戦闘機の機種選定要求仕様だが
主翼懸架には空対空誘導弾数発のみでロイター周回と気象迂回を含めて航続距離圏
一割増しの3300kmとして1800m級滑走路への碁盤乗せが楽々可能な飛行性能ねぇ。

三沢空港　3050m滑走路
～得撫島東沖経由2760km～
熱田島飛行場　1828m滑走路
～セントポール島経由2950km～
ヤクタット空港　1974mと2361m滑走路
～グレアム島西沖・ブルックキングス・フォートロス要塞跡経由2725km～
ソノマカウンティ空港　1586mと1829m滑走路

もしF-3戦闘機がこんなもんだったら米国防総省は発狂するのかな？

学術 · 2019/10/13(日) 12:53:08.51

軍事華族。ハァ、それ戦争？機雷砲の派手な衣の方が。

学術 · 2019/10/13(日) 12:54:17.08

機械でもマガタマしいないと。

学術 · 2019/10/13(日) 12:54:49.20

軍事スコアが兵器使用しないであるか？

学術 · 2019/10/13(日) 12:55:15.10

パンパンベイビー。

学術 · 2019/10/13(日) 12:56:23.56

機はの守護無しではなあ。カモメの皇賊なめてんの？

学術 · 2019/10/13(日) 12:57:15.74

兵器の高さ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:01:44.12

三菱金曜会が三菱重工業を査問会放逐席に座らせて
茣蓙ごと引っ剥がして蹴っ転がせば済むはなしのような
気もする。

三菱名古屋ごと恣意的破綻させて防衛装備庁直轄の工廠
にすれば能無し従業員ごとみなし国家公務員技官として
片道切符で転籍させることで雇用は安泰なんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:03:36.40

ID:15JAs+tj
ID:TH3952oe
ID:sjtWiQ3w
基地外ポエマー増えすぎ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:07:20.50

とりあえず米露中が苦虫潰して懲罰的意趣返ししそうな
トンデモ極論を2つほどぶつけてみたがまぁ有り得んわな。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:21:03.63

主力戦闘機　MHI
高等練習機／中型戦闘機　KHI
中等練習機／支援戦闘機　スバル
初等練習機　は新明和あたりにしよう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:42:53.28

中等練習機いじってできるのは韓国がろくに調達しなかった
KA-1（旧KO-1）のようなCOIN機程度だがどこが支援戦闘機なんだ
http://blog.onekoreanews.net/gunjinkai/entry/KA-1%E6%88%A6%E8%A1%93%E7%B5%B1%E5%88%B6%E6%A9%9F

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:26:46.59

次期中等練習機をどんなものにするかってのは、簡単で
BT-Xみたいなものにすればいい

乗員数：2
全長： 14.15m　(46.42フィート)
全幅： 10.00m　(32.81フィート)
エンジン数：1
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F404
推力：11,000lb
推力(アフターバーナー使用時)17,700lb

こんな感じのうちエンジン数を2にし
推力は双発で同等にする
ミリタリーは11000lb=5トンの半分だから2.5トン
A/Bは17700lb=8トンの半分だから4トン
これをF3サイズで実現する

垂直尾翼も、BT-Xのように傾斜双尾翼
操縦はFBWで、サイドステック
これだけの規模なんだからBT-Xと異なり最初から武装型も考慮する
JDAMや、AAM-5を装備できるようにする

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:56:59.78

BTXみたいなものを開発しようとすると
すでに練習機開発には技術開発のためという目的はないから
結局はBTXをライセンス生産した方が安いという話になってしまう
国内メーカーも単に外国製部品を寄せ集めるだけの開発計画は魅力がなく
F-3と関連無人機の開発に注力した方が技術向上に繋がるという話に落ち着いてしまう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:12:06.01

BT-Xは単発なので無いな
F-35も単発だろとかF-2も単発だったじゃないかとか言うと思うが
前者はも後者も日本に選択権は無かった

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:24:34.17

これで本当に商社がカキコに噛んでいるんだとしたら、逆に同情したくなるな。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:15:03.46

今のままだと練習機開発しても
エンジンや部品の大半も外国製のものを寄せ集めて開発するだけ
しかも外国機をライセンス生産するよりコスト高
防衛省だけでなく国内メーカーも開発には魅力を感じない
ドンガラだけ生産で部品は取り寄せではライセンス生産でいいやとなる
それこそ重要度がますます高まる無人機開発のほうが魅力的

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:13:24.52

F-35A陸上習熟機とF-35B艦載機は納入9機時点ですべてキャンセルして
BTX/T-7Aマッハ1.6機を導入すれば2000m級滑走路の枠が空くから
それでも構わないかも知れないねぇ。馬鹿かｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:26:07.62

同じ米国企業でもボーイングとLMは日本企業と関係性が違う

LMは基本的に仕事を取り合う間柄
F-3自主開発案とF-22ベース案というように対立関係になりやすい
C-2とC-130Jなんかの関係でもそうだ

それに対してボーイングは油断ならない相手だが協調関係でもある
民間機では日本企業は事実上はボーインググループの一員
F-3と無人機をしっかり押さえておけば練習機くらいはボーイングと争わなくてもいいやとなりやすい
どうせ高等練習機開発の可能性なんて低いのだから

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:19:05.45

804ではF-35Aキャンセル妄想ネタをぶち上げたが気掛かりなことがある。

ロッキードマーティン社フォートワース工場16400名体制だがこの12ヶ月以内に
工場長が3名も交替したとか一体何があったんだ？

労働組合員の給料キックバックで民主党政治献金のための裏金プーリングづくりの
スキームが破綻し掛けて労働争議なのか心労が祟りマリファナやカプタゴン錠
でもキメて廃人気味で病院送りなのか良く訳判らん。

コカコーラのアルミ缶由来のチタン含有合金鋼板の仕様はともかく悪いこと言わんから
間違ってもアルミ缶自体を機体内に放置するような馬鹿げた納期品質管理破りは
やめておけというか出鱈目だとマジで墜落事故が続出する羽目に遭うからなぁ。。。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:28:21.83

失せろポエムクズ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:04:22.38

チュニジアへのT-6販売決定
https://www.defenseworld.net/news/25651/Tunisia_to_buy_12__6C_Texan_Trainer_Aircraft_from_US_worth__234M

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:58:11.10

>>805
MRJでボーインググループに入ろうとしたけど。向こうが殴りかかってきたいた記憶

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:01:09.61

何時まで経っても完成せず今更の外人部隊投入で挽回をはかるgdgdやってたからええ加減にせいとしびれ切らしただけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:02:19.08

2000m級滑走路、を連呼するのって20円カキコで糊口凌いでいるんだろうなー。
F-35Bの購入が正式決定して逃げも隠れも出来なくなったら、それはそれは暴走始めましたし。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:10:38.51

高推力になれば離陸に必要な滑走距離も短くなるけど着陸に必要な滑走距離はどうなるんだろ？