【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:21:49.36

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:31:04.88

関連スレ

軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 01:49:46.71

>>1乙

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 03:05:12.76

>>1乙

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 07:41:22.00

>>1テンプレ
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 07:41:39.57

>>1テンプレ
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 07:46:01.73

>>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

マルチプル・プロジェクタイル・ブレット
https://www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2016/09/lehigh-multi-660x473.jpg
http://www.thefirearms.guide/wp-content/uploads/mi-AB3A4905.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 07:46:38.06

SAAが最高

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 11:49:24.40

トーラスくん隔離スレやなw

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 17:07:15.44

隔離スレはこっちやろ
【https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537547664/l50】

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 17:51:03.71

それ、どっちかというとヲチスレでそ
トーラス厨は他スレまで暴れ込んで「あじあの、こうよう！　にじゅうにこうけい！」とかタコ踊りしてるみたいだし

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 19:46:13.95

リボルバーの護身用途としてのオートに対する利点は操作のシンプルさと作動の確実性かな。
オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを装着して、しっかりとスライドを引いて
離してやっと発射準備が整うけどリボルバーはシリンダーに弾を込めれば装填完了で後はトリガー
を引くだけ。それにリボルバーは弾頭形状やプレッシャーに影響されないし、確実なファンクション
に必要なスライドの慣性を失ってしまうなんて事もないから、トリガーを引けば確実に発射できる。
このシンプルさと確実性はリボルバーならではの利点だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:10:23.78

最高の拳銃とは
使わないのが一番

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 22:15:10.96

>>12
その利点は大きいけど、それでもオートやセミコンパクトオートにユーザーが流れたのは
オートの信頼性や即応性の向上もあるけど、
小型リボルバーが38スペシャルに固執したのもあるのでは？
スナブでの38スペシャルの威力は9ｍｍの半分
威力低い分、撃ちやすい小さいかと言えばそうでもない
近年に9ｍｍ撃てる小型リボルバーが出てきたのは、威力の低いのが不満のユーザーが多かったからか？
22口径を出してより撃ちやすい小さいリボルバーを出しても良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 22:50:43.68

リボルバーの主力商品の38リボルバー

これが9ｍｍの半分の威力
9ｍｍに比べて撃ちやすいわけでも小さいわけでも弾が多いわけでもない

これでは顧客は9ｍｍのオートに流れるのは道理ではないかと
素人考えですが

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 23:41:26.80

>>7
マルチプル・プロジェクタイル・タブレット面白い

画像のは45コルトだけど、38や44マグ、9ｍｍとかもあるのかな？
命中率上がるし、38で5連射すれば25発ぶち込める

素人にはありがたい弾丸だ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:36:23.66

でも一粒の威力は低いんよ　＜マルチプル・プロジェクタイル・アムニッション
勿論、44Mag、44Spl、45-70、45ACPのもある。

38リボルバーはなぁ…ちょっと「良かった探し」が見出せなくなってきた昨今ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:42:51.22

一粒でも当てれば有利にはなるし人によってはそのままギブアップするから意味はある
撃たれた事実は普通に怖いし
問題は流れ弾で誰か怪我させることで…

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 11:06:47.11

まぁどっちにせよトーラスくん隔離できるならいいんだけどw
せっかくのトーラススレなのにトーラスくん使ってくれないからな

本スレの方でジャッジとか言い出したらここでやれって言えるし

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 12:44:17.21

>>17
38リボルバーは威力が人気の9ｍｍの半分というのがお薦めするのに弱いところ

>>18
そうなんですよね
喰らって平気な人はいない
物取りならそれで逃げていく可能性も大
これがより強力な410散弾を撃つジャッジが人気な理由
でもよりコンパクトなリボルバーやオートでも撃てるマルチプル弾の有効性も十分

マルチプル弾と通常弾混在は、オートだとジャムる可能性高くなるのでマルチプル弾や410散弾はリボルバーがお薦めですね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 12:47:11.22

>>18
流れ弾丸かー
でも散弾もそんなに広がらないし、マルチプル弾はもっと広がらないのでは？

それくらいで流れ弾が恐いという状況は通常弾でも流れ弾が当たるほど一般人がいる状況ではないかと

アサルトライフルスレでもマルチプル弾の話題がありますね
50口径でマルチプル弾が採用された模様

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 13:38:03.35

それを向こうで言い出したのはお前だろ…まあいいけど

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 14:27:01.18

>>18
アメリカの法律上では、もし流れ弾で第三者が死傷した場合だと逮捕起訴され裁判になるのが一般的なんだそう。
物品を壊しちゃったっていう場合は所有者が損害賠償を請求するケースもあるとか。だから、こうした損害をカバー
する保険に加入する人が増えているそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 14:43:02.42

>>17
>>12でも書いたけど、護身用途でのオートに対するリボルバーの利点は
操作のシンプルさと信頼性。オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを
装着して、しっかりとスライドを引いて離してやっと発射準備が整う。だが
リボルバーはシリンダーに弾を込めれば装填完了で後はトリガーを引くだけ。
それにリボルバーは弾頭形状やプレッシャーに影響されないし、確実なファンクション
に必要なスライドの慣性を失ってしまうなんて事もないからトリガーを引けば確実に
発射できる。このシンプルさと信頼性はリボルバーならではの利点だと思うな。
それに、護身用途では38スペシャルで充分ではないだろうか?ハンドガンナーでも
ミニマムパワーとしてはリボルバーだったら38スペシャルと書かれているし、HB-plaza
でも、リコイルが小さいから護身用として広く使われていると書かれているし、ガンプロ
でも、Toshi氏がニューコブラを撃った際日頃はレギュラーのHP弾で備えたい気分だと言って
いる。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 15:36:10.76

>>24

じゃ、逆にリボの欠点を上げ連ねてみ？
護身用途として、オートのメリットは即ちリボの欠点になってる筈だからさ。
その欠点をカバーして有り余るメリットが、38リボルバーにまだあるのかって話だよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:57:28.91

>>25
リボルバーの欠点はやっぱり装弾数の少なさと素早いリロードが難しいという所だね。
これはリボルバーならではの欠点であり、オートに勝てないところであり、そもそも
リボルバーが軍のサイドアームや警察官のメインデューティーガンから消え去ってしまった
要因だと言える。でも、操作のシンプルさと信頼性の高さという利点は、銃や射撃に興味
は無いけど、一応護身用として銃を持っておきたいという層にはぴったりだと思うな。
もし、銃や射撃が好きだったり、射撃訓練を定期的にする気があるんだったらオート一択だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:05:11.67

今月号のガンプロの「コンシールドキャリーパーミット」というコーナーで
「携帯するなら薄型オートか小型リボルバーか…悩む。(中略)現在も一番人気
はS&WのJフレームでアルミ、またはスカンジウム合金フレームがポピュラーだ」
と書かれていて、Jフレ好きの自分としては嬉しく思ってしまった。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:06:07.68

>>26
軍と警察ではそうだろうけど
民間でも負けたのはそれだけではないと思う

セミコンパクトはP365が出るまでは６か7発で、そんなに負けてない
まあ、その点もずーっと5発でやっていたのが38リボルバーだけど
38リボルバーの威力が低いのも大きな理由だと思う
弾数6発にしたのも近年の話だしね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:31:18.90

リボルバーはリコイルが相殺されないまま射手に返ってくるので反動がキツくてマズルジャンプも大きい
今のJフレームだったら軽すぎてコントロールが難しいので連射する際初弾が当たっても次弾を当てるのが難しい
そういう意味では練習が必要なのは小型オートより小型リボルバーだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:44:05.35

>>29
アームズマガジン2019年8月号でSHIN氏が銃器に興味がない人物が最小限
の訓練でとりあえず護身に使える銃を選ぶとなると、リボルバーに分がある
と言ってるよ。一方、ハンドガンナーではサブコンパクトオートの事を操作
しにくく、作動不良が起こりやすく、連射は難しく、撃ちにくい銃となって
しまう。フルサイズカートリッジを使うコンパクトオートこそ、多くの練習を
重ねなければ使いこなすことができないじゃじゃ馬なのだ。と語っている。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:53:12.46

>>30
そのハンドガンナー誌でSHIN氏がグロック42だが43のレビューで「こうなったらもう小型リボルバーの出番はない」
みたいなこと書いてなかったかな？
今のサブコンパクトオートはそんなにジャムを起こさないはず
それにあなたもM642を実際に撃ってみてほとんど当たらなかったと言っていたよね？
当たらない銃はただのクソ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:15:58.91

>>28
戦前に発売されたコルト・ディテクティブも6連装だがな

>>31
たしかに、グロック43の紹介ページで「こうなると出番はあまりなくなってくる」
と言ってるけど、それはサイズと装弾数を比べて言った言葉だよ。それにサブコンパクト
オートの信頼性についてだけど、SHIN氏自身が「サブコンパクトオートは作動に余裕がなく
作動不良の可能性が高い」「作動の確実さでいったらモデル442」と言ってるよ。それに俺が
M642 エアウェイトを撃って全然当たらなかったのは単に腕の問題かと。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:50:41.76

>>32
確かにサブコンパクトオートはフルサイズのオートより作動不良の可能性は増しているけど、
それも大げさに言うほどの事ではない
まだグロック42、43が出る前にグロック26を300発ほど撃ったが一度も作動不良はなかった
ハンドガンナー誌で一般市民が携帯してる銃を紹介しているページがあったと思うが、
そこに載っていたのは全てオートだったと記憶してる
銃を撃つ仕事に就いてない市民が選ぶのはリボルバーではなくオートだということだ
それほど練習してない市民でも普通に撃てるのが現代のサブコンパクトオート
リボルバー大好きを公言してるダイジローも普段使いはカーP380になってしまった
時代の流れだね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:54:10.57

>>32
> >>28
> 戦前に発売されたコルト・ディテクティブも6連装だがな

それ、178ｍｍあって大きいから…
大人気のトーラスのM85の近年出た改良型の856は159ｍｍで6連発

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:01:50.70

>>33
確かにハンドガンナーの一般市民のCCWというコーナーで一般市民がキャリーしてた
のはみんなオートだったし、サブコンパクトオートがこれだけ色々なメーカーが競う
ように発売しているのはそれだけニーズがあるっていう事だし、時代の流れというのは
お前さんの言うとおりあるだろうね。でも、俺はSHIN氏のアームズマガジンやハンドガンナー
での発言を支持するし、色々な銃器雑誌を読んでリボルバーの魅力は>>24でも述べた通りだと
思っている。リボルバーの護身用途としての出番は現在でもあると思うな。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:08:53.87

>>34
>>27でもレスしたけど、今月のガンプロの「コンシールドキャリーパーミット」
というコーナーでアメリカ在住のライターさんが「現在も一番人気はS&WのJフレーム」
と言ってるよ。勿論、タウルスがダメという事では無くてタウルスリボルバーにも
一定の需要はあるだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:17:23.36

>>36
その記事読んだけど、
その人気はどこでわかるのだろうかと？

SWが老舗として人気があるのはわかるが、一番人気と言われると…
そうなのか？と疑問符が付く

売上ランキングでSWが1位見たことない
ショーでもリボルバーで一番元気なのはトーラス

人気ならそれを俺は認めるし、実際撃ってるライターのレビューは認めるけど、売上ランキングはライターには絶対わからないことなのに
ライターさんはどこかで売上ランキング見たのかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:19:05.59

>>35
「サブコンパクトオートは作動に余裕がなく作動不良の可能性が高い」「作動の確実さでいったらモデル442」
というのは紛れもない事実だと俺も思うけど、声を大にして言うほどの事ではないと言ってるんだよ
あと小型リボルバーの市場は多少小さくなるにしても絶対になくならないと思う
理由はあなたのような保守的な考え方の人もいるから
ただ38spl＋Pクラスの弾薬じゃないと不安だとは思うけどね
（38spl＋Pを撃ったことはないけど）

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:21:54.92

>>17
9ｍｍ、38スペシャルはないの？
あまり銃の練習をしない者の護身用として非常に有効な銃弾だと思う
あまり売れてないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:30:46.44

>>27
同じ号のガンプロでも、
・厚みはオートの方が薄くなる
・38＋でも威力は9ｍｍに劣り、反動凄い
と書いてるからのう

俺もリボルバー好きだけど、実用性を求めるとオートの方に分があってしまうのが…

セミコンパクトでなら
威力：9ｍｍ＞38＋
弾数：オート≧リボルバー
撃ちやすさ：互角
給弾：オート＞リボルバー
操作性確実性：リボルバー＞オート

目立つ威力と弾数で負けてるのがなー
ここはリボルバーの進化を期待したい

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:34:43.13

>>38
お前さんの言うとおりSHIN氏もハンドガンナーの「コンシールドキャリーガン・コレクション&セットアップ」
というSHIN氏が自分のキャリーガンを紹介するコーナーでのまとめで威力の面では38スペシャル+Pより弱い
アモを護身用に使おうとは思えないと言っている。ダイジロー氏も動画でJフレームに38スペシャル+P弾が
ポピュラーと言っていたしね。ちなみに俺も38スペシャル+Pを撃ったことない。あくまでも、俺の個人的な
考えだけど、護身用途だったらレギュラーの38スペシャルでも充分では?と思う。コントロール性や威力のバランス
が割と良いと思うからね。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:34:47.74

ガンのライターが
ジャッジがリボルバーの新たな境地を開いたというようなことを書いていたが、

そんなリボルバーが出るのを期待したい
オートにおけるグロックのような存在のリボルバーを

サクラ自体はグリップ丸くて可愛い銃なんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:41:59.22

薬室が多いせいで耐久力が削れず軽くしようがないのもポイント
要するにデッドスペースのグリップに弾を納めるのが天才的な発想だからな
それに操作性の代償(順序が逆だが)として引き金が重く当てられないので扱いやすいとは言いづらい

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:52:43.72

>>42
ジャッジって、S&Wガバナーのコピーじゃん。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:59:08.06

>>43
それってリボルバーの事?一応、グアムのGOSRでS&Wリボルバー撃ったけど、トリガーフィーリング
は重すぎず軽すぎずスムーズだったよ。上手く当てられなかったのは単に実弾射撃が初めて+そもそも
腕が悪いからだったと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:25:21.78

＞護身用途だったらレギュラーの38スペシャルでも充分では?

賊を「撃ち倒さない」、その場を逃れる際の「相手の追撃を挫く」というのが、
護身用途の要件を満たすというのなら、
22LR、25ACP、32ACP、380ACP、でも良いのでは？
そしてこれらのマイクロコンパクトやポケットオートは確実にJフレよりも小さい。
上記の弾と38splの違いは逆に「撃ち倒せる威力」な訳だが、だったら9㎜以上のサブコンパクトでも賄える威力だよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:33:52.02

>>46
確かに9mmパラべラムでも賄えるし、現在アメリカの銃器業界で一番ホットな分野は
9パラのようなフルサイズカートリッジを使用するサブコンパクトオートだ。でも、
フルサイズカートリッジを使用するサブコンパクトオートには>>30でレスしたような
弊害があるし、リボルバーには>>24でレスしたような魅力がある。オートも
リボルバーもそれぞれメリット・デメリットがある。選ぶのはユーザーの考え方次第。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:58:10.95

>>47

その>>30と>>24の理屈を何度も繰り返してるけど、回答になってないんだよ。
「大げさに言うほどの事ではない」と>>33が述べている様に、明確なアドバンテージじゃないし、
一々上げ連ねた説明に反証していくのもカッタルイ。

フルサイズのコンバットオートとLフレ4インチは略々同じサイズだ。
それでも実効制圧力は357七連発に対し10㎜十五連発だったら後者の方が勝っている訳だ。
しかしこれが44Magとするなら話は違って来る…対人用途なら44Magが威力の上限となる。
現状、オートに対しリボルバーにアドバンテージが顕在化してくるのはここからだ。

同じLフレで44五連発と357七連発では、賊が武装していた場合「銃撃戦」となったら357の方が適しているだろう。
でも撃ち合うならL-357よりフルサイズのコンバットオートの10㎜、40口径、9㎜の方が継戦能力として実効性圧力がある。
だからLE用途でリボルバーは廃れた。
そしてCCWとしてP-356がサブコンパクトの新たな指標となるなら小型リボにも優位性は見いだせなくなって行く訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:06:26.96

オートで弾が詰まる可能性よりリボルバーで弾が足りなくなる可能性の方が数十～数百倍高いのはどう考えてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:09:11.43

>>30
> >>29
> 操作しにくく、
>作動不良が起こりやすく、
>連射は難しく、
>撃ちにくい銃となってしまう。

連射が難しく撃ちにくい銃
この部分は小型リボルバーにも当てはまるからね
小型リボルバーがセミコンパクトオートに比べて撃ちやすいわけではない

そして威力は9ｍｍの半分で弾少ない
ここは明確に劣るからなかなかにリボルバーの市場は厳しいのだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:10:32.98

トーラスやルガーも既に出してるけど
小型リボルバーの9ｍｍ化が一つのリボルバー発展の道かも

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:15:32.65

>>48
いや、なぜP356がCCWの新たな指標になるのかが分からんのだが…。俺が言ってる
のは銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思うよ。
良かったらお前さんも銃器雑誌買ってみると良い。生の実銃の情報が読めて面白いよ。
後は予算に余裕があるなら実銃体験もしてみるといい。これも貴重な体験になる。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:22:53.46

>>49
勿論、リボルバーの弾切れは大いにあり得る事だと思っているよ。だからスピードローダー
とかで予備の弾も携帯する。後、言っておくが、俺はリボルバー最高!サブコンパクトオートは
クソ!なんていうつもりはさらさらない。命中精度やリロードのしやすさ、威力、弾数の多さなど
オートにはオートの魅力がある。でも、同じようにリボルバーにもそれなりの魅力があると
思っているだけだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:28:54.15

>>52
信頼はしてるけど、好みもあると思うよ

人気とかなんかは、
お！売上ランキングあるんだ。見せて見せてと思ってるけど、見たことないし

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:34:38.58

素人さんは小型リボルバー
ちょっと練習する人はセミコンパクトオート
それ以上は好み
というところなのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:34:55.85

>>52
「銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思う」
そう信じるのであればあなたが盲信してるSHIN氏の言う通り38spl+Pを使いなさい

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 01:49:37.25

銃の売上ランキングはみたいなー
どれがどんだけ売れてるか興味深い

それはおいてもガンプロで三大リボルバー対決とかやらないかなー
SWからはM642
ルガーからはLCR
トーラスからM856
コルトからはキングコブラ
面白い記事になると思うのに

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 02:01:41.65

タウルス905
5連発9ｍｍ小型リボルバー

38リボルバーと同サイズの9ｍｍ
タウルス856と違って1発少ないけど9ｍｍ撃てる魅力的なリボルバーです

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 04:33:45.67

＞「銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思うよ」

同じコピペ繰り返す理屈が分った…結局、述べてる内容に権威を借りてるって事ね。
まぁ誰だって、どんな事柄にだって、結局は他人からの「受け売り」になるんだけどさ…
実体験に裏打ちされた持論があるなら、自分の言葉で語ればいいんじゃない？
雑誌の引用を繰り返えすから、同意も賛同も得られ難くなっているんだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:34:49.11

>>59
雑誌のライターの意見は、
匿名掲示板の意見よりは信頼できる
責任が伴いますからね

ただ、市場の動向とは違う意見ありますから、私見も入ってるんだなーと見てますが

でも、ガンのライターはなかなかに客観的な意見を言ってると思いますよ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:28:11.65

>>56
CCW用の軽量・小型のリボルバーで38スペシャル+P撃つのは個人的にちょっとね…。
グアムのGOSRでM642 エアウェイトをレギュラーの38スペシャルで撃ったけど、
それでもなかなかの反動が来た。レギュラーの38スペシャルでこれなら+Pなんて
どうなっちまうんだと怖くなったよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:49:48.38

個人的にCCW用の小型・軽量リボルバーを使うんだったら、使いたい弾薬は
ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインかな。
パッケージにピンクを多用して女性向けをアピールしてるし、海外の銃器通販
サイトのレビューでも「女性にとっては最高の弾薬だね」「妻にセルフディフェンス
用に買ったよ。彼女はこの弾薬を愛しているよ!」という評価がある。肝心の
威力はJフレの1.875インチバレルから撃って約219Jとダイジロー氏の「護身用の弾
だったら最低でも250Jは欲しい」という意見に反するけどねｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:52:20.22

>>59
俺なんかの言葉よりライターさんの言葉の方がずっと信憑性も説得力もあるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:10:47.48

>>63

書籍を読んだり、ネットでHPを閲覧したり、或いは検証動画を見たりってのは恐らくね…
「自分の探していた言葉」や「的を得た文言」や「持論の裏打ち」の為に見てるんだと思うんだよね。
それは銃の蘊蓄や諸々だけじゃなく、政治的なイデオロギーだったり、史観だったり、
そもそも自分の抱いている見解や指向を補強してくれる様な説得力をね…で、他所の人にも賛同してして貰いたい、共感を得たいと欲する訳よ。
トーラス厨然り、ジャッジ厨然り、ってね…でも他者を得心させるには同じ引用だけ繰り返してても響かない訳すよ。

俺だってJフレ万歳したいのはヤマヤマなれど…ね。出来れば覆してくれる論を聞きたいよ。
J-357がS&Wから登場した際は心躍ったし、それ以前はSIA(セキュリティーインダストリーアメリカ)の357リボルバーしかなかったからね。
http://img.photobucket.com/albums/v373/madplmber/gun.jpg

でも「マグナムは4インチ以上ないと意味ない」理論で俺の中の幻想は残念ながら醒めてしまった…ｗ
だからって「38スペシャル+P」リボルバーでいいじゃん！って見解にはなれないんだよね。
「短銃身には9㎜の方が向いてる」って理屈も同時に知ってしまったからね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:48:49.62

とは言っても根拠の一つではある
リボルバーの利点も、トーラスが人気なのも、ジャッジが有効なのもライターの記事や市場で根拠があるから
逆にセミコンパクトオートが小型リボルバーよりも人気なのも市場で根拠があるから

俺も小型リボルバーを手放しで賞賛しないが、それでももつとしたら小型リボルバーになるかなー
あまり練習しないし下手だから
小型リボルバーで最後の2発以外はマルチプル弾

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 13:47:43.34

>>64
9パラのリボルバー良いよね。9パラは信頼性のある弾だし、何より市場に多く出回ってるから
色々な弾が選べる上に値段も安い。S&Wもmodel 940っていう9パラを使用するJフレームを
販売してたけど1993年から1996年のたったの3年で販売終了しちゃったんだよね。何でだろ?
後、個人的にはやっぱりリボルバーには38スペシャルかな。何で?て聞かれると、「定番の組み合
わせだから…」としか言えないが。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 14:19:32.21

9ｍｍは小型リボルバーに良いと思う

トーラスも5連発の905を出していたけど今はアメリカでもブラ汁でも販売してない
Youtubeを見るに性能は問題ないみたいだけど…
ムーンクリップのせいかな

今三大リボルバーで9ｍｍ小型リボルバーを販売しているのはルバーのLCRだけか？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 15:51:59.60

便座に座ったら秒でウンコが噴出するので今日は仕事休んだ
俺が考えるに銃器の扱いとしては「撃つ」「愛でる」の二つがあると思うんだ
例えばJフレームの可愛さは「愛でる」に値する
しかし「撃つ」となったらルガーLCRの方が楽に撃てる
弾も327フェデラルマグナムが短銃身のリボルバーには適してると思う
要するに何を優先するかだね
自衛、もしくは相手を攻撃する意志があるのならガイコツのようなシリンダーを持つルガーLCRに
327フェデラルマグナムを装填して持ち歩けばいいし、
ターゲットシューティング、もしくは適当に弄るだけならJフレームの可愛さを堪能してもいい
でも今の時代なら何もリボルバーに拘る必要はないんだな
>>61でJフレームから撃つ38splがきついと書いているが、現代のサブコンパクトオートなら
より強力な9x19mmを比較的楽に撃つことができる
要するに小型リボルバーは家で愛でてたまにターゲットシューティングに使い、
普段はサブコンパクトオートを持ち歩くのが理想形ってわけ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:49:26.93

>>68
俺は持ち歩くんだったら、銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642
で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで
ホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディクス位置に装着して、弾をロードした
HKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込むっていうセットアップが良いな。
護身用として最低限度の装備だと思われるだろうけど、隠しやすさとか最小限の訓練
でとりあえず一応護身用に銃を持つってなると俺はこのセットアップが良い。勿論、
サブコンパクトオートを携帯したい人はそうすれば良い。SHIN氏もハンドガンナーの
自分のキャリーガンを紹介するコーナーでグロック26をキャリーする機会の多い銃と
言ってたし。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:50:56.99

コルス　スカイマーシャルつー高級9㎜リボルバーはあるよね。
真逆にチャーターのピットブルってリーズナブルな使い捨てリボもある。
他にもムーンクリップを使わない小型リボはコルト　サバイバーという試作モデルがある。
これはH&Rメデューサと同じ二重爪エキストラクター構造のやつね。
H&Rと言えば、.32H&Rマグの薬莢を3.2㎜延長したのが327フェデラルマグナムだ。
でもどうだろうな…J38五連発の所を1発増やす為にボアダウンしたものだからね。
エナジーは兎も角、口径から来る傘の広がり方がね、対人効果として、やっぱり38口径とは違う気がする。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:56:27.21

ダイジロー氏もカーP380に乗り換える前に動画で340PDの事をあくまでもお守り代わりで万が一どころか億が一
撃つかもしれないっていう時に持つ銃とか、Jフレームはほぼほぼ撃たない事を想定して携帯されてる銃と言って
いる。俺みたいなJフレ好きには寂しい限りだけど時の流れって奴かな。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:06:15.93

>>70
コルス・スカイマーシャルか。これも過去にガンプロで紹介されてたな。銃を抜いたら
サイトを使わず、レーザーデバイスでポイントして射撃するっていうのが売りのリボルバー
だったな。Jフレより3cmほど短くて全長13cmだそうだね。実射レポートによるとちょっと
した手ごたえはあるが撃ちにくいほどではなく、トリガーフィーリングは良くもなければ悪く
もないっていう感じらしい。専用ホルスターやスピードローダーなどのアクセサリーも用意されて
いて意気込みを感じるね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:17:50.57

あくまでマーケティング用の名前なんだろうけど
プロのハイジャック犯と戦うかもしれず、コンシールドキャリー必須のエアマーシャルがリボルバーなんて持つものなのかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:25:44.81

>>73
お前さんの言うとおりあくまでもマーケティング上の名前なんだろう。多分、コルス社は
CCW用として売り出したかったんじゃないかと。後、今コルス社のサイト見てきたけど
スカイマーシャルの名前は無かった。製造中止になったのか、それとも俺の調べが足りな
かっただけなのか。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:29:48.74

>>69
うんうん、君のセットアップはよく知ってるよ
でもJフレームから撃った38splがきつかったんだろ？
だったらそれは君に合った銃じゃない
銃を380ACPクラスのショートリコイル式サブコンパクトオートかルガーLCRに持ち替えるべきだ
どちらもリコイルを軽減してくれるよ
>>70
口径から来る傘の広がり方は問題ないんじゃないかな
FBI的な見方で言えば貫通力の方が重要らしいからね
38spl+Pより速い弾なので貫通力は問題なし

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:21:02.54

>>7を見るにリボルバーは
トーラス、ルガー、キンバー、SWが４強

コルトはもうランキングにも入らないのか

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:27:45.90

>>7のランキングのコメントには悪意を感じるけどね

書いたのは日本人かな？
1位に輝いたトーラス85は、SW M36を破ってシンガポール警察の公用拳銃に採用された
SW比して劣るわけではないのに、あのコメント

書いた人は銃を撃ったこともないのだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:30:24.95

>>63
> >>59
> 俺なんかの言葉よりライターさんの言葉の方がずっと信憑性も説得力もあるよ

ここって、素人か、知識はあるけど日本人か、せいぜいアメリカの民間人しかいないのに、

なぜかその道のプロや警官、軍人の言葉を馬鹿にする人が多いのよね
不思議です

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:58:10.76

>>75
確かに380ACPのサブコンパクトオートやLCRは魅力的だね。ハンドガンナーの
一般市民のCCWを紹介するコーナーでもグロック42を所持してる鉄砲店の店主
さんがいたし、LCRもアメリカでは一般市場で人気だ。でも、俺はJフレが良いんだな。
理由はやっぱりそれだけ歴史のある信頼のあるモデルだし、今月号のガンプロ
でも書かれてたけどJフレはかなりの人気だし、アメリカのお巡りさんもバックアップ
でJフレを携帯している人もいる。他の種類のリボルバーが良いのも勿論分かるけど、
こういうのを考えるとやっぱりJフレで行きたいと思ってしまうんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:23:30.72

>>79
いや携帯するということはそれで戦う可能性があることを意味してるんだろ？
ということはいくら愛着があっても使いこなせない道具だったら役に立たずに殺されるかもしれないんだよ
悪いことは言わない、M642は家で遊ぶだけにしなさい
もしくは徹底的に練習して撃ちこなせるようになってから携帯しなさい
それまでは380ACPクラスのショートリコイル式サブコンパクトオートかルガーLCR、いいね？

ちなみに俺は銃器を持ち歩く気はない
もし危険を感じたら逃げるか助けを呼ぶ
発砲してとんでもないことになったら責任取らないといけないからね
今月号のガンプロの最初の方を読んだ人ならわかるはず

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:59:44.06

>>80
ああ、ガンプロの今月号だったら俺も読んだから分かるよ。銃を相手に撃つっていうのは
本当にハードルの高いことで高い代償を支払うかもしれない行為なんだよね。「近づいたら
殺す」とか「武器を捨てなければお前の頭をブッ飛ばしてやる」っていう相手を撃ち殺す
事が前提の脅し文句もNGなんだってね。銃のインストラクターさんでも「もし、20ヤード
先からナイフを持った大男が物凄い形相でこちらに向かって迫ってきていたとしよう。この男
を銃で撃ってもいいか?答えはNOだ」という人もいるしね。CCWとは口では簡単に言えるけど
アメリカではそれこそそれ相応のリスクを伴う行為なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:05:30.10

そんな人のために、ジャッジやマルチプル弾

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:13:09.23

今、放送中の天空の城ラピュタでムスカが所持してるエンフィールドNo.2は
紅の豚のキザ男(名前忘れた)も所持してるそうだな。なんでも宮崎駿氏が好きな
銃らしい。中折れ式リボルバーが好きだなんて中々古風な趣味だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:07:02.92

>>79
オートのバックアップにリボルバーってたまに聞くけど、某アニメじゃないが二丁ともジャムる可能性なんてほぼゼロだろうにそれでもオートじゃ不安なんだろうか。
或いは同じ機種のオート二丁だと銃の構造的欠陥や弱点に起因するジャムへの対策にならないとか、別機種のオート二丁だとマガジンを間違えるとか？
バックアップガンの予備マガジンなんて必要なのか知らんが

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:13:55.02

ちょっと前のガンだと
操作性の同じ銃を揃えることも多いそうだ
グロック17 を仕事で使う警官はバックアップにグロック43を
オフの時にグロック43を使う

現在はグロック43の位置にあのP365が食い込んでるそうだけど

致命的欠陥対策としてリボルバーなどの別系統の銃をバックアップにする考えもありだろうね

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:48:43.71

>>84
俺も何でバックアップガンにリボルバー?とは思う。やっぱり一応念のためにリボルバー
という感じなんだろうか。ちなみに、ストレス下で使用するからデューティーガンも
オフデューティーガンもバックアップガンも同じ操作系に統一すべきだという理由で
メインはグロック19でバックアップはグロック26にしているというお巡りさんもいる。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 04:38:06.94

>>83
https://www.nicovideo.jp/watch/sm10936947（6：45秒頃）
https://i.imgur.com/yOhyTgH.jpg
エンフィールドNo.2ではなく、ウェブリー＆スコットかも知れんが…
38S＆Wは38splよりもっと威力無さそうではあるが…
紅の豚のキザ男はカーチスな。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 06:35:17.08

>>84
たかがバックアップのために薬室に弾込めるリスク負うか？
あまりいいやり方じゃないが一発抜きで安全確保できるからな
ピンが痛んだり実戦で混乱するけどバックアップならまあ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 09:02:55.91

>>2
おお！トーラスのサイトが入ってる
ありがとう
一番人気で勢いもあるリボルバーメーカーが入ってないのはおかしいと思っていたのよ

時々ガンはトーラスも記事にするけど、もっと記事にしてほしいな
今やリボルバー界の王者なのだから

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 09:07:36.28

そりゃお前が立てたスレだもんな

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 10:28:55.30

>>83
アメリカまるだし野郎だし、S&Wの中折れじゃないのか
それこそ44アメリカンなんぞ持ってそうだが

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 13:20:35.95

>>89
お誉めにあずかり光栄です
トーラスはリボルバー界では最高と言っていいメーカーですよ

トーラスの名を挙げない人は、メーカーへの信仰が入ってる人です

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 14:04:02.21

売上がトーラス、ルガーよりも劣る
SWばかり語る使用者がいるけど

例外なくお年よりか信者なのがｗ

生のユーザー声を聞きたいです

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 15:32:07.28

>>87
おお、そうかカーチスって名前だったのか。何回も見たのに忘れていたよ。
確かにウェブリー&スコットの可能性もあるな。ちなみに38S&Wは38スペシャル
より威力低いよ。Jフレを作るときもIフレよりもやや大きくして強度を高める
という工夫をしたらしい。

>>91
そんなにアメリカまるだし野郎だったかなぁムスカ。もしS&Wの中折れ式だったら
model 3 Russianとかも持ってそう。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 17:42:10.53

今の小型リボルバーで一番人気はトーラス85

これの特集が欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:56:47.73

タウルスは世界一殺人率の多いブラジルの誇るメーカー

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:28:27.62

紛争あるところにグロックあり
みたいなもんです

それは事実だけど、そのブラジルでうれまくっているのがトーラス
実戦と実績を得まくっているといえる

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 23:17:58.24

トーラスくんウキウキやなw
ここで隔離できてよかった

で、誰かトーラススゴイって賛同してくれたかい？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 02:34:50.66

俺もタウルス製品の真の実力見てみたい気がするな
ブラジル人＝粗暴で怠け者というイメージ（あくまでイメージです）があるが、
そいつらが作った製品がどんなものか気になる
ここは44マグナムで勝負してもらいたい
S&WからはM629、ルガーからはスーパーレッドホーク、タウルスからはレイジングブルだ
もうぐうの音も出ないくらい徹底的に調べてもらいたいな
ガンプロ50ページくらい使ってさ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:38:37.80

面白いね
昔ガンでもやってて、その場でSWがジャムって
SWのパフォーマンスセンターも大して凄くないと書かれていた

リボルバーがジャムらないは幻想だとも思った

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:45:43.99

でもやるならリボルバーの主力で実用的な小型リボルバーの比較では？

いまいち実用性に欠ける大口径リボルバーでやるとしても最新のほうでしょ
SWは69、トーラスはトラッカー、ルガーとトルコは何かな？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:47:53.53

小型リボルバーで比較したら面白いな
銃の売上ランキングはみたいなー

SWからはM642
ルガーからはLCR
トーラスからM856
コルトからはキングコブラかパイソン
チャーターからは何？
面白い記事になると思うのに

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:21:55.53

トーラスくんよ
自作自演がひどいw

もうちっとわかりづらくやれw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:26:23.23

衰退産業には碌な人材が集まらないけど、このスレも同じだなw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:31:06.52

>>102
それならコルト代表はコブラだろう
44マグナムでも小型リボルバーでもルガーが最優秀だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:00:46.02

トーラスはコルトのコピーで隙間商品を狙うべき。
どうせ本家S&Wには製品で勝てない（価格以外では）
パイソンフレームで44とか454、スモールフレームで44連発とかメジャーがやらない無茶で過激なラインナップを希望。
多少耐久性が低くで品質にムラがあっても、トーラスなら許されるイメージがある（値段が安ければ）

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:04:14.76

スモールフレームで44連発とか→スモールフレームで44Mag四連発とか

パイソンフレームで500S&W四連発とか、レイジングジャッジで460S&Wや50アラスカンでもいいぞｗ
SルガーでもマグナムリサーチのBFRでも出来ない訴訟を恐れない過激モデルを出したら一気にガンナッツに認知されるよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:47:14.71

>>106
1位トーラス
2位ルガー
3位SW
4位チャーター
5位コルト
と予想
様々市場で研鑽を積んだトーラスはやはり凄い

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:57:43.91

はいはい
そのネタもう1年以上繰り返してるよねw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:33:18.56

>>105
いやいや、コルトの代表作はやっぱりパイソンだろう。日本でも知名度高いし
アメリカでもオークションサイトでは3000ドルの値が付いたりしている。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:55:18.00

ガンプロのお巡りさんインタで「リボルバーはもう過去の遺物」と言い切っていた
お巡りさんが、今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて優れている点の
方が多いと言っていたけど、確かにそうだよな。リボルバーのオートに対するアドバン
テージはもう信頼性と操作のシンプルさくらいしか無い。これ以外の要素は全てオート
が勝っていると言っても過言では無いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 18:02:02.87

ああ、あと大口径化が容易というのもあるな。信頼性、操作のシンプルさ、大口径化が容易。
このくらいしか現代ではリボルバーの利点は無いだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 18:41:16.30

>>110
いや、小型リボルバー同士の比較だからコブラを出しただけだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:32:01.84

>>113
そうだったのか、ごめんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 12:30:31.63

誰も書き込んでないようなのでここでネタ振りを一つ

もし、夜に出かける若しくは夜にレストランへ行くっていう時に、ほぼほぼ撃つことは
無いだろうけどお守り代わりに銃を携帯するっていう場合、みんなはどうする?ちなみに
服装はTシャツにジーンズという仮定で。
俺は銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカル
ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインでホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディックス
位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをジーンズの右側ポケットに放り込む。ほぼほぼ撃たないし
お守り代わりで隠しやすさを優先するとこのくらいの装備で充分かと。もし、撃つかもって場合はグロック26
を携帯する。
みんなはどうする?オート?それともリボルバー?それともほぼほぼ撃たないんだったら、CCWのリスクを
回避するために銃は携帯しない?

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 12:33:20.44

あ、間違えた。弾をロードしたHKS 36-Aを1個ジーンズの右側ポケットに放り込むだった。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 17:06:00.57

レストランに銃なんか持って行くんじゃ無い

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 17:46:44.62

>>117
確かになｗいや失敬。レストランに出かけるとき、グロック26を持っていくっていうお巡りさんが居たもんで。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 17:55:48.79

本日二度目ですまんが、もし、ほぼほぼ撃つことを想定せずあくまでもお守り代わりとして銃をキャリーするなら、
銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38
スペシャル90グレインでホルスターはMD-5 スティッキーホルスターをアペンディックス位置で身体とズボンの間に
挟んで、弾をロードしたHKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込む。
これがあくまでも俺の中のお守り代わり用キャリーセットアップかな。良いホルスターが見つかったんでついつい同じような
レスを2回もしてしまった。ちょっと舞い上がりすぎてしまった。申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:02:07.79

善良な一般市民がレストランに銃なんか持って行くなんて現実的じゃないよな…確かに。

こうしう前提条件にしてはどうだろう？
↓
もし、そんな事は無いだろうけど、映画のチンピラやストリートギャングに堕ちてしまった場合、みんなはどうする?
ちなみに服装はTシャツにジーンズという仮定で。

ID:65JQx1f0　>>115は
＞銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカル
＞ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインでホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディックス
＞位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをジーンズの右側ポケットにを1個放り込む…
──────んだ、そうだ…。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:00:26.53

>>120
俺がアメリカのチンピラならグロック19を持ち歩く
グロックはチンピラ御用達のミュージシャンも歌詞に使ってるチンピラブランドだ
それに9mm弾は38スペシャルより安い場合が多い

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:17:10.57

>>121
グロックは曲名は知らないがラップの歌詞にも登場するそうだね。それに確かに
9mmパラべラムは38スペシャルより安い。25発入りでたったの14ドルなんて
メーカーもある。もちろんちゃんとしたメーカー。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:32:42.23

シカゴ警察が犯罪者から押収した銃は、スタームルガーやS&W、グロックが多かった
そうだ。犯罪者でも意外と信頼性の高いメーカーの銃を使う。勿論、サタデーナイト
スペシャルのような安価な銃も数多く押収されている。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 02:45:25.98

チンピラに堕ちぶれてしまったID:65JQx1f0はストリートギャングにカツアゲされていた…。

「オマエがS&W M642を常に持ち歩いているのは知ってるんだ…金が払えないなら素直に渡して貰おうか？」
体重100ｋｇ以上、身長6フィートのギャングはウィークハンド側を向けて被弾覚悟で半身となる。

「 M642には90グレインの38splが装填されてる事は知ってるんだ…頭部にさえ当たらなきゃ反撃は十分に出来るぜッ」
…ギャングの腕前はID:65JQx1f0とそう変わらないだろう。

だが、半身で立ちアペンディックスキャリーしてるのは、4インチのS&W　M629だったのだ。
Tシャツにジーンズという井出達でもJフレとNフレではコンシール性に大した差はない…絶体絶命のID:65JQx1f0！！

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 03:58:40.07

SKID ROWの「18 AND LIFE」って曲のPVで出てくるリボルバーは入手方法も使われ方もチンピラっぽい
でもああいう銃に憧れてしまう俺は根がチンピラなのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 07:28:58.85

>>123
でも一番信頼されてるのは85みたいですよ
>>7をみるに

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:52:03.38

グロック19にエクステンションマガジンつけた俺が小うるさい連中を全部PAMPAMして終わり、と

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:36:36.90

>>127
そして同じくグロックを持った警官にお前がパンパンされると

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 07:32:26.85

いつもの「ノーノ―ノー」動画
https://youtu.be/6oFypAlEVKg?t=18

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:41:05.71

>>129を見ると38口径のリボルバーじゃマンストップは難しいって思ってしまうな
やっぱりリボルバーは357Magからか

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 18:52:06.47

それには4インチ必要。スナブノーズじゃダメだ。
そして動画の銃弾よりも当然、
「ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン」
のマンストッピングパワーは低い。装弾数も少ないので動画みたいにあんなに撃ち込めない。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 19:38:59.73

結局ノーマルリボルバーでは一人止められるかも微妙に怪しいよねっていう
でもマグナムだとかさばるし訓練しないと反動で当てられるか難しい
そりゃオートに流れるわな…

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 19:43:22.65

>>132
ダイジローは大嘘ついていた

ということだな

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 19:48:15.43

>>132
38specialがもう時代遅れなのかも

22LRみたいに撃ちやすいわけでも弾数増えるわけでもない

9ｍｍの半分の威力しかないけど撃ちやすいわけでもなく弾数も同じ

動作の確実性操作性の良さがあってもなかなかにリボルバーをお勧めしにくい

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:58:51.56

9パラサブコンパクトと比べるのがズレているのかも知れないな。
380マイクロコンパクトが38スナブの立ち位置なのかも知れん…でも大きさで負けるけどね。
ウルトラコンパクトとかポケットオートとか何か定義がアヤフヤになって来たけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 23:14:42.01

>>129
こんな状況だとビビって相手が倒れた時にトドメ刺しちゃいそうだけど、それだときっと過剰防衛になるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 23:46:49.03

>>136
動画の後半で別警官がトドメ刺しちゃってるように見える

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 01:25:37.73

44マグナムとはいえ加納錠治はどんな事件も6発で片付けてたのか
凄腕だな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 10:50:32.02

マンストップに関しては44Magはバイタルゾーン（胸部）関係ない。
動画で賊は体を反射的に斜めにして突進して来た…アレは射手側にすれば胸部バイタルゾーンが隠れた状態。
357Magなら貫通性もあるので肩や上腕を貫通させた後にバイタルゾーンで拡張するかも知れない。
でも44Magなら胴体の何処でも（内臓器官にさえ当たれば）一発でマンストップだな。
※脇腹の皮下組織や四肢の筋肉への被弾じゃマンストップ出来ない…戦意を削ぐ事は出来ても。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 10:59:41.62

＞動画の後半で別警官がトドメ刺しちゃってるように見える

観た感じだと、仲間警官が倒れ込んで、犯人と上体が離れたチャンスに肩口か背中に2発。
完全に離れた所で首筋にもう1発（多分、ヘッドショット狙ったんだろうな…）。
ボカシが入ってて良く解からんが、首筋に当たって漸く犯人戦意喪失…。
後で死亡したかどうか知らんけど、撃たれた直後はまだ生きて倒れているよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:44:36.52

転載
好きなの選べ。
https://i.imgur.com/ooza5V5.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:13:41.18

「大ジロー先生も言ってたけどやっぱりコレがいいと思うんだ」
「スナブノーズ・・・マグナム・・・４インチ・・・・」
「リボルバーの利点はこれでこれでこれでこれだと思うんだ」
「マンストップ・・・貫通するだろう・・・だが４４マグナムなら・・・」
「にじゅうにこうけい！　あじあのこうよう！」

動物園化してきたなw

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:01:05.14

>>135
動作の確実性、操作のしやすさも
グロックの登場以降はそれほど魅力ではなくなってるのかもね

でもって小型リボルバーは縦横は互角でも厚さでは9ｍｍサブコンパクトに負ける
ベレッタのナノたんなんてびっくりの小ささ
これでは新人さんはサブコンパクトオートをとるほうが多いだろう

けど、>>5の様に小型リボルバーはまだまだ健在
案外、小型リボルバーは弾数増える22LRや22マグに活路を見いだすべきかも

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:32:57.72

J-フレで戦闘拳銃足り得るラインは357M60キットガン5インチからだ。
https://gunblast.com/images/SW60_KitGun/2Mvc-012f.jpg
J-フレをCCW的に捉えてスナビーに蟠ってサブコンと比較してしまうのが謝りなんだよ。
スナビーなら45口径など弾頭重量で勝負する方向性の方が理に適っている。
http://i.imgur.com/PaNQ4Er.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 02:48:54.88

ぶっちゃけて言えば、現代のリボルバーの役目はレンジトイかハンティングのお供なんでしょ
セルフディフェンスのために持ってるのは本当に最小限の保険に入ったような物

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 09:39:57.16

Jフレームの売上＞SWのそれ以外のリボルバーの売上全部

だからリボルバーの主力は護身用の小型リボルバーでしょう

クマ対策の大口径リボルバーは、
見方変えたら、危ない場所で武器を手放すなんて馬鹿ーだし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 09:42:44.86

リボルバーは絵的に面白いんだろうな

アニメ漫画で特殊な弾丸撃つ大型リボルバーは見る
銃と剣が一体化したガンブレードなどもリボルバーばかり

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:27:38.33

>>147
形が特徴的だからなリボルバーは。特殊な弾丸を撃つリボルバーだけど、
カリオストロの城でも、次元が「今度はただのマグナムじゃねぇぞ」と
言って炸裂弾?を撃って車のタイヤをパンクさせてたね。お前さんの言う
通りフィクション作品としてはリボルバーは色々美味しいんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:37:02.16

>>146
リボルバーが生きる道はもう護身用の小型リボルバーかハイパワーなマグナムを撃てる大口径リボルバー
しかないとは言われてるね。ぶっちゃけ、俺もそう思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:45:01.19

バックアップとサバイバル用途では普通に使える
マルチキャリバー増えないかなーまあ単発で十分だけど

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:47:38.28

あくまでも俺の私見だけど、ゾンビ物はアクション物やサスペンス物よりもリボルバーの出番が多い気がする。
「ウォーキング・デッド」では主人公がパイソンを愛用してるし、「ドーン・オブ・ザ・デッド」ではショッピング
モールの警備員がリボルバーを手にしていたし、終盤に銃器店に侵入した時は38スペシャルと357マグナムの弾
を漁っていた。「ゾーン・オブ・ザ・デッド」では謎の男が大型リボルバーの二挺拳銃でゾンビを撃ち殺していたし、
ロメロ監督の「サバイバル・オブ・ザ・デッド」でも主人公の州兵がゾンビの頭を撃ちぬく用にコルトSAAを愛用
していた。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:52:39.07

撃ち返してこないからな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 14:55:49.41

ゾンビ物はリボにしないと弾切れの演出できないやん
オートで無限マガジンやったら恐怖感ないし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 15:04:45.76

>>150
使えないは誰も言ってない
ただ、選ぶには利点が少なくなってきたなーというところです

ルガーリボルバーとぐらいだけぢ43の比較
これだけ大きさが違ってると初心者はオートに流れがち
https://www.handgunhero.com/compare/ruger-sp101-2-25-vs-glock-g43

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 15:22:34.37

>>153
実写映画版バイオハザード1ではサブマシンガンで武装したアンブレラ特殊工作員
が弾切れの心配してたで。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:56:27.34

ゾンビは群れの数で押して雪崩れ込んで襲って来るからな…フルオートでバリバリ倒さないと。
あとゾンビ物の醍醐味は人型である化物の疑似的殺人の容認と人体破壊の表現だからマグナムやショットガンとの相性がいい。

それとSP101とG43な…CCW的にはサイズに対するリボのアドバンテージ要素はやっぱり威力だよ。
例えP356の9㎜10発でも357Mag5発の方が心強い。ただマグナムの真価が発揮されないスナビーじゃなぁ…ってなる。
じゃ、パイソン4インチやM6864インチならどうか？サイズ的にも同じG20の10㎜15連発と、どっちを採るかと言えば、G20になるよな。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 16:56:27.34

ゾンビは群れの数で押して雪崩れ込んで襲って来るからな…フルオートでバリバリ倒さないと。
あとゾンビ物の醍醐味は人型である化物の疑似的殺人の容認と人体破壊の表現だからマグナムやショットガンとの相性がいい。

それとSP101とG43な…CCW的にはサイズに対するリボのアドバンテージ要素はやっぱり威力だよ。
例えP356の9㎜10発でも357Mag5発の方が心強い。ただマグナムの真価が発揮されないスナビーじゃなぁ…ってなる。
じゃ、パイソン4インチやM6864インチならどうか？サイズ的にも同じG20の10㎜15連発と、どっちを採るかと言えば、G20になるよな。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 17:00:44.97

スマン、なんかマウスのボタンの調子がオカシイのか二連投してしまったm(__)m

でもG20の10㎜15連発よりはM69の4.25インチ44Mag5連発の方が心強い。
フルサイズのハイキャパオートとリボルバーのサイズ対効果が入れ替わるラインってこの辺からだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:03:54.26

>>158
俺だったらグロック20の方を選ぶかなー。S&W M69はLフレで大きいし、どうせ
両者ともサイズが大きいのなら装弾数が多い方を選ぶ。サブコンパクトオートと
小型リボルバーだったら、サブコンパクトオートはレバー類とかが小型化してて
扱いやすさとかが犠牲になってるそうだから、小型リボルバーの方を選ぶけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:04:24.55

オートはチャンバーに弾いれたかまめに確認しないとダメだから
普段使わない前提だと使いにくい
かといってイスラエルキャリーをマスターするのは大変だしな
すぐ使う用途で攻めるならオート
いつ使うかわからない、守るならリボルバー

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:34:45.97

>>160
アームズマガジンで読んだけど、使用者が定期的な使用訓練を受けるんであれば
オートが有利だけど、銃器に興味がない人が最小限の訓練でとりあえず護身に使える
銃を選ぶとなるとリボルバーに分があるそうだ。日本で暮らしていると想像できないが
向こうでは銃を買ったのは良いけど、自家用車を日常的に洗車したり、エンジンオイル
の交換やタイヤなどのチェックをキッチリしないのと同じで、射撃練習を全くと言って
良いほどしない人がたくさんいるらしい。
定期的に射撃訓練をします!っていう人はオートが良いけど、銃?射撃?興味ねーけどとりあえず
護身用に銃持ちたいんだわっていう人はリボルバーが良いだろうな。リボルバーが未だに存在
するのはこういったニーズがあるからかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:41:43.25

トーラスのリボルバーみたいに
命救ったり
軍用として採用されることもあるのがリボルバー

リボルバーも重要

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:43:54.76

>>158
そこで出てくるのはリボルバー最高メーカーのトーラス85でしょ

一番売れてるリボルバーがトーラスなのだから

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:51:23.92

あと、特に女性や年配の人の場合、ガンショップで人気の小型オートに触れると
その操作の難しさからリボルバーを選ぶことも多いんだそうだ。S&Wのリボルバー
はグリップにカラフルなブルーの装飾とかを施しているモデルもあるが、こういう
ニーズがあるからなのかも。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:53:37.47

>>163
自演してるつもりなんだろうけどID変わってないよ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:35:37.75

>>129の動画見たら38口径のスナブでいけるなんてとても思えないけどな
キャプテン中井も初心者はリボルバーを選ぶって書いてるけど、訓練しないんだったら
そのリボルバーもまともに当てられないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 01:08:12.30

>>166
あくまでも俺の意見だけど38口径スナブノーズはもう、まず撃つことは無いだろうけど
お守り代わりにキャリーするくらいの使われ方だと思う。当てられるかだけど、一応、
最小限の訓練はするから近距離の的なら問題なく当てられるかと。勿論、自分の命に危険が
迫った状態で装弾数の少ないリボルバーでその場を切り抜けられるかという問題は
発生するが。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:00:51.06

＞特に女性や年配の人の場合、

小学生の頃に初めて握った金属モデルガンがチーフだった。
ズシリと重く、大きかった（DAで引き分けられなかったと思う…両指使ってなんとかｗ）。
だから思い入れが無い訳じゃないけど、ネットで色々データを突きつけられるに、もうメリットが見出せなくなって来たんだよね。
（個人の感想です）

できれば、Jフレなどの38小型リボルバーのリボルバーの有用性を逆に聞きたいくらいだよ…。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:31:08.66

>>168
オートよりも確実な作動
あと好み

自分で使う物は、好みも大事ですよ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:32:16.77

>>168
弾頭形状やプレッシャーに影響されず、確実なファンクションに必要なスライドの
慣性を失ってしまうなんて事もないからトリガーを引けば確実に発射できる。それに
メカがシンプルだから故障もしにくいし、不発が発生してもそのままもう一度トリガー
を引けば次弾が撃てる。後、オートはマガジンに弾を込めて確実にマガジンを装着し
しっかりとスライドを引いて離してやっと発射準備が整うが、リボルバーはシリンダーに
弾を込めて戻せばすぐに撃てる。要するに信頼性と操作のシンプルさがリボルバーの
有用性かな。あと、38スペシャルだけど、護身用途としては威力は十分だしリコイルも
9パラより小さいから(銃の重量にもよるが)護身用として広く使われている。
まぁお巡りさんの中でも今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて優れている
点の方が多いと言ってる人もいるから、リボルバーの有用性がオートに喰われていってる
というのもまた事実だろうな。
後、大きなお世話だろうけどネットはあんまり信用しない方が良いよ。トンデモ理論が
普通にまかり通ってることもあるそうだし。普通にガンプロフェッショナルズとか日本で
売ってる銃器雑誌買った方が信頼性は高い。ライターさんが生の声を届けてくれるからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:02:58.48

>>170

「Ballistics by the inch」で色々と画像検索してみるんだ。
各種弾薬の銃身長に対する弾速や初活力のグラフが出てくるから。
http://1.bp.blogspot.com/-gwIdLhuzDa8/Vdjn3qAUpwI/AAAAAAAAA5Q/g33GAWKVoo4/s1600/Muzzle%2BVelocity%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg
あとこのサイトで細かく数値を比較して検証するのも根拠の裏打ちになる。
http://www.ballisticsbytheinch.com/38special.html

それと構造や操作性に関するシンプルさとか信頼性とか…
今やプリコックDAOとリボの直感的な操作感にどれ程の違いがあるのかと？
小型スナビーの優位性を覆す程の根拠にするには些か主張が弱いのよ…（個人的意見です）

服装やTPOや使用目的に応じて小型スナビーの方が適してる局面も、状況を絞ればあるかも知れないがね…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:23:59.16

>>171
リボルバー落とすわけじゃないけど

公用だけでなく民間市場でも
オート＞リボルバー
ですから、大勢の答は出ています

リボルバーの利点は操作性重視とその人の好み
あと、散弾と大口径

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:04:59.18

>>171

>服装やTPOや使用目的に応じて小型スナビーの方が適している局面も、状況を絞ればあるかも知れないがね…

ガンプロとかアームズマガジンでライターをしていて、IPSCでグランドマスターになって
アメリカの雑誌に寄稿したり、JMカスタムカイデックスホルスターっていうホルスターの開発
にも携わったっていう割とすごい経歴を持つアメリカ在住のSHINっていうライターさんがいる
んだけど、この人はS&W M442をキャリーガンの一つにしていて、隠しやすさと利便性を優先
させたい時に使っているそうだ。夏場はショーツの右側前ポケットに仕舞っているそう。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:49:24.23

ホルスターの開発にも携わってるんなら、実際に使ってみて色々実践的検証してるだけなんじゃ？
ショーツの右側前ポケットに仕舞っているじゃ、敢えてスナビーをキャリーする必要もないのではないかな…サブコンでも賄える。
（でもどうだろうな…夏場はポリマーが歪んで不具合が起こるなんて事もあるんかな？）

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:43:45.84

Jフレームの様な小型リボルバーは初心者やライトユーザー向けですね。
アメリカでも銃を触ったことが無い人、購入してもそのまま保管する人が大勢いるそうで
そういう方に小型リボルバーのシェアがあるようです。
まったく訓練をせずほったらかしの方にはライトユーザー向けの小型、中型オートでも
管理や射撃は難しいのでしょうね。

>>172
ミリブロの記事だったかNY市警で最後のオートへの転換訓練を受けたオフィサーが
38口径リボルバーはスピリットとか書いてましたな（笑
オートですら力不足になりつつあるのにまだオートは攻撃的と考える方がいるようですね

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:30:36.11

>>174
一応、SHIN氏もM&Pシールドとかサブコンパクトオートもキャリーしてるんだけど、
自分の体格だとフラットな形状のオートはポケットに納めると目立ってしまうと言って
いた。それに、ポケットキャリーの事を隠匿性が高く、ジャケットやシャツで隠す
必要がないから季節や場所を問わず気軽に使えるキャリーメソッドとも言っていた。
M442をポケットに仕舞うのはこういった理由があるからと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:32:26.49

CCWに拘るからいかんのだよ
オープンキャリーで重量2キロのS&W M500を腰から下げてればいい
ムカつく奴は一発で昇天だぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:38:09.37

＞キャリーメソッド＞ポケットキャリー＞M442

なるほど、ちょっと意味が分って来た。
ポケットキャリーならハンマーレスになるだろうし、リボの凹凸がボディラインやシルエットのカモフラージュになるって事か。
確かにLフレじゃポケットには収まらないからな…。

小学生にとってのJフレはズシリと重く、大きかった。
でもそれは感覚的に大人にとってのLフレやNフレと同じ事では無いか、と。
4インチのコンバットリボルバーでいいじゃないか、という観点だったから、ポケットという発想は無かったな。

だがしかし待ってほしいｗ
まだ38口径スモールスナビーに対し、45口径スモールスナビーの優位性の蟠りが拭えんな。
つまり弾速に因る威力に由らない弾頭重量勝負のチャーターのピットブル45やブルドッグ44な…ポケットに収まるし。
http://i.imgur.com/PaNQ4Er.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:59:50.78

>>177

拳銃にとって小ささは正義。
サイズと威力はトレードオフの関係にある。
CCWを考慮しないのなら小銃やSMG、ショットガンでも良い訳だ。

ただ羆の棲む森で小銃担いで用を足す訳にも行かないから、大型拳銃というジャンルがある。
バックパッカーの場合も比較的大口径のスナビーを持つだろうが、バックパッカーだけに、CCW的な即応性は考慮してないと思うしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:31:10.07

>>177
んなもんぶら下げてたら即刻お巡りさんのお世話だｗ

>>178
個人的な体験談だけど、グアムのGOSRでM642 エアウェイトを通常の38スペシャル弾
を撃ったら中々反動が来たから小型スナブノーズリボルバーから45口径を撃つのはちょっと
怖いなぁ。小型スナブノーズリボルバーでは38スペシャルが威力と扱いやすさでバランス
が取れていると思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:59:53.13

ちなみにS&W M442はSHIN氏にとってもっともベーシックで最低限のキャリーガン
とのこと。ガンプロの「Jフレームを使いこなす」という企画でもJフレームは護身用
として使用できる最低限の装備と言っている。確かに、グロック26といったダブルカラム
の9パラサブコンパクトオートと比べたら最低限の装備だわな。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:31:25.01

>>181をレスした者だけど、俺のベーシックなキャリーセットアップは
銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したタイプのS&W M642で弾は
ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、
ホルスターはMD-5 スティッキーホルスターでアペンディックス位置で身体
とズボンの間に挟んで、弾をロードしたHKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケット
に放り込むっていう組み合わせかな。
それにしても、一度でいいから「合法的に」銃を携帯してみたいものだ。勿論、
今月号のガンプロで書かれていたようなリスクは承知の上で。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:21:03.03

コンシールドキャリーの講習では、自分の目の前で誰かが襲われているのを
目撃し、その人を助けるために銃を使用するのは許容範囲だけど、事件を遠く
から目撃してもわざわざそこに飛び込んでいこうとせず、その場から離れて
警察に連絡し、後を任せて距離を置く事を教えられるそうだ。
銃を携帯するうえで大事なのは「銃を携帯したからといって正義感を過度に
駆使したりアグレッシブになったりしないこと」との事。
銃を携帯することはそれなりのリスクが伴う行為なんだな。それだったら己の
足を信じてとっととその場から逃げるというのも立派なセルフディフェンスな
気もする。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:30:14.49

良いスピードローダーパウチ見つけた。HKS Plain Double speedloader Caseって奴。
これからは、銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したタイプのS&W model 642
で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで、
ホルスターはMD-5 スティッキーホルスターでアペンディックス位置で身体とズボンの
間に挟んで、弾をロードしたHKS 36-AをHKS Plain Double Speedloader Caseに入れて
ズボンの3時の方向に装着するっていう組み合わせが俺のベーシックキャリーガンセットアップ
かな。
連続で書き込んでごめん。面白い商品見つけたからついつい舞い上がってしまった。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:37:34.72

スピードローダーパウチ装着するの3時じゃなくて4時半の位置だった。またも連レスごめん。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:57:11.40

また連レスごめん。ベーシックキャリーガンセットアップだけど、銃はクリムゾン・トレースLG-305を
装着したタイプのS&W M642で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン
でホルスターはMD-5 スティッキーホルスターを3時の位置で身体とズボンの間に挟んで、弾をロードした
HKS 36-AをHKS plain double speedloader caseに入れて2時半の位置に装着する。
何度もレスして本当にごめん。当分この手のレスはしないことにする。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:40:14.35

ごめん。本当にこれで当分はこの手のレスはしない。ベーシックキャリーガンセットアップだけど
銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したタイプのS&W M642で弾はホーナディ・クリティカル
ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで、ホルスターはMD-5 スティッキーホルスターで3時
の位置で身体とズボンの間に挟んで、弾をロードしたHKS 36-AをHKS plain double speedloader case
に入れて、2時の位置に装着する。
本当に何度も同じようなレスしてごめん。今年いっぱいはもうこの手のレスはしない。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:32:04.05

今年いっぱいはもうこの手のレスはしないのはいいんだけど、
どうしておまえは自分のベーシックキャリーガンセットアップ
（それも架空）
をこんなところに何度も書いたのか知りたい
何か精神的な疾患が…

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:28:41.93

>>188
いや、精神的な疾患は無い。ただ何となく俺はこういう装備が良いんだよねー
っていうのを駄弁りたかっただけ。知り合いに銃器好きがいないもんで…。
前も知り合いと電話して、グアムのGOSRでの実銃射撃の事を話したら、「へぇ、
そうなんだ」ぐらいであまり盛り上がらなかった。ここは同じ趣味を持った
人たちが集まるから駄弁るのに良いんだよねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 11:38:30.97

賛否両論を聞きたいんだろうよ。
でも批判されるのは同じコピペを繰り返す事ばかりで、本当に欲しいレスは得られない、と。

一度に「どう？この組み合わせ？」って聞くのも良くないのかもな。
要素を分解するとだな…

・S&W M642←特定モデルの是非は兎も角…ここが一番の主題になるからな。
・クリムゾン・トレースLG-305←光学デバイスは時代によって技術効率変化するからな。限定されても詮無き事でしょ。
・弾はホーナディ・クリティカル　ディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン←何故この弾を選択しているのか理由や根拠を述べてない。
・MD-5 スティッキーホルスター←これも光学デバイス同様に時流によって流行りが変わる。限定されても詮無き事。
・HKS 36-Aスピードローダー←割とどうでもいい…好きなの使えばいいだけの事。品名迄挙げて限定する意味が分らん。

小説でも書いてて「この装備のディティールはどうよ？」って聞かれる方がまだ話が分かる。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:18:34.68

＞小型スナブノーズリボルバーから45口径を撃つのはちょっと怖いなぁ。

9歳の男の子が討つ45ACPの動画
https://www.youtube.com/watch?v=BSpZM0fyRnQ
9歳の男の子が討つ44Magの動画
https://www.youtube.com/watch?v=GmnL5vZxHjA
12歳の男の子が討つ500Magの動画
https://www.youtube.com/watch?v=SjRYBVlA5Qs

45ACPオートの反動を受ける小柄な少女
https://youtu.be/0aNfjh6JSVQ?t=21
https://youtu.be/3nVc8hI_NE4?t=18
https://youtu.be/nSOzapTwu3U?t=20

ピットブルを片手で撃つ小柄女性
https://youtu.be/upsbJmO-XBg?t=48

リボルバーは射手の体格や体重に合せて減装薬にもできるしな。
45口径の小型スナブノーズリボルバーの反動がなんだって？

ちなみにホーナディ・クリティカル　ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインの反動
https://youtu.be/6M9DpGT_I9M?t=17

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:29:18.16

>>191
確かに、リボルバーは減装弾でも問題なく発射出来るね。減装弾の45ACPなら
問題ないかも。あと、リンク貼ってくれたホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト
38スペシャル90グレインの動画なら何度も見たよ。確かに銃口がかなり跳ね上がってるけど、
別の女性が撃っている動画では銃口の跳ね上がりはあまり無かった。両者がなんで
こんなに違うのかは俺も分からん。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:38:53.80

もうずいぶん前の話で恐縮なんだが、お巡りさんに職務質問された時に
「銃は何携帯してるんですか?ニューナンブですか?サクラですか?」って
聞いたら「ニューナンブｗ」と笑われた。俺、たまに職務質問されるんだけど、
その時決まって「銃は何を携帯してるんですか?」って聞く。大抵の
お巡りさんは教えてくれないんだけど、たまに教えてくれるノリの良い
お巡りさんもいて「サクラだよー。練習の時は違う銃使うけどねー」とか
「サクラです」と答えてくれた。ちなみに愛知県警だ。どうやらあくまでも、
お巡りさんから聞いた話だけで推測すると愛知県警ではニューナンブの支給は
もう無いか、かなり少なくなっていて、サクラが現行の携帯拳銃になってるっぽい。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:38:48.66

>>172
>リボルバーの利点は操作性重視とその人の好み
>あと、散弾と大口径

確かにそうだが、ここの話では、リボルバーの精度の高さ（命中精度の良さ）が
抜けている。

だから

>>53
>俺はリボルバー最高!サブコンパクトオートは
> クソ!なんていうつもりはさらさらない。命中精度やリロードのしやすさ、威力、弾数の多さなど
> オートにはオートの魅力がある。

みたいな変なレスがある。
オートの「命中精度」が良いって、おまえエアガンしか撃ったこと無いのかよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:49:14.01

ダブルアクションならオートの方が良いだろう
作動方式とか拳銃では有効数字にならない

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:12:25.44

>>194
グアムのGOSRっていう屋外射撃場で実銃射撃したけど、オートの方が良く当たったよ。
なんというか反動の処理がリボルバーよりもしやすかった。ちなみに撃ったオートは
グロック19 Gen1。それにダイジロー氏がP380でも50ヤード先のスチールターゲットに
パンパン当たるって動画で言ってたから、命中精度がリボルバーの明確なアドバンテージ
ではなくなってきているとは思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:14:15.65

＞リボルバーの精度の高さ

微妙な話だ…米国人ガンナッツの間でも話題になる事があるらしい。
論旨としてはリボは固定銃身、ショートリコイルは銃身が動く、というのがある。
でもリボも6～5連発の各チャンバーが銃身の軸線と全て一致してるとも限らないので、
その点で言えばオートは一定な訳だ。
でも、そもそも拳銃とは至近距離で撃つものなので、そこまでの精度に拘る必要も無いという見解もある。
またDEやラピットファイアピストルなど銃身固定のオートはどうなるのか？という話もあるしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:24:38.67

>>195
リボルバーはダブルアクションのまま、オートは2発目以降はシングルアクションとして比較して、
ということ？
銃によるよ。
コルトのパイソンとかならそうだろが、S&Wならば、チチバンに慣れれば、ダブルアクションでも
シングルに比べてかなり遜色ない程度にはなる。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:30:19.31

>>192
＞銃口が…なんでこんなに違うのかは俺も分からん。

拳銃は反動を梃の原理で上方に逃がす様な形状になっている。
手首を固定してれば銃口は跳ね上がらない。反動は真っ直ぐ後ろに受ける事になる。
体重の重い大男ならマグナムの強烈な反動をマズルジャンプさせずに連射する事も、或いは出来るが、
同じマグナムを軽い体重の人がマズルジャンプさせずに撃ったら、極端に言うと後ろにヨロめく。
（だから体重を前方に置く射撃姿勢を取れと言われる）
体格に見合わない強い反動を受けた場合は意識して（無意識的にも）上方に往なす。子供とかね。
また反動速度というのがあり、キックの速い9㎜はビシッビシッと来るし、45ACPはドゥンと鈍い。
軽い銃で撃った場合も反動速度は体感として速く感じるし、同じ弾を重い銃で撃ったなら鈍く感じる。
強反動の銃を、大男でも力を抜いて撃ったり、反射神経の鈍った老人が反動速度の速い銃を撃った場合はマズルジャンプして来た銃で額を割ったり、銃がすっぽ抜けたりする。

**sage** · 2019/09/10(火) 16:54:40.73

レスどうも。

>>196
ショートリコイルの方が当然反動が逃げてくれて小さいから、慣れないうちはオートが当たる気はすると思う。
しかし普段から撃っていると、やはりノーマルのままではリボルバーに軍配上がるんではないかな。
もっともオートの方がカスタムの余地が高いから、金かけて作り込んだガバなら良く当たるかもね。

>>197
>でも、そもそも拳銃とは至近距離で撃つものなので、そこまでの精度に拘る必要も無いという見解もある。

まさにその通りで、長物では、オートに対して、ボルトアクションが公用としても生き残っているのは命中精度のおかげであるのに対して、
ハンドガンの場合は、リボルバーは、いかに命中精度がよくっても、ハンドガンである以上限界がある。
そんな長距離狙うもんでもないからね。
だから命中精度よりも、堅牢さとか威力とかがリボルバーの利点として強調されるんだと思う。
まあこうした利点も、長物におけるボルトアクションのそれと同じ位置だけど。