【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:21:49.36

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 17:00:44.97

スマン、なんかマウスのボタンの調子がオカシイのか二連投してしまったm(__)m

でもG20の10㎜15連発よりはM69の4.25インチ44Mag5連発の方が心強い。
フルサイズのハイキャパオートとリボルバーのサイズ対効果が入れ替わるラインってこの辺からだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:03:54.26

>>158
俺だったらグロック20の方を選ぶかなー。S&W M69はLフレで大きいし、どうせ
両者ともサイズが大きいのなら装弾数が多い方を選ぶ。サブコンパクトオートと
小型リボルバーだったら、サブコンパクトオートはレバー類とかが小型化してて
扱いやすさとかが犠牲になってるそうだから、小型リボルバーの方を選ぶけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:04:24.55

オートはチャンバーに弾いれたかまめに確認しないとダメだから
普段使わない前提だと使いにくい
かといってイスラエルキャリーをマスターするのは大変だしな
すぐ使う用途で攻めるならオート
いつ使うかわからない、守るならリボルバー

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:34:45.97

>>160
アームズマガジンで読んだけど、使用者が定期的な使用訓練を受けるんであれば
オートが有利だけど、銃器に興味がない人が最小限の訓練でとりあえず護身に使える
銃を選ぶとなるとリボルバーに分があるそうだ。日本で暮らしていると想像できないが
向こうでは銃を買ったのは良いけど、自家用車を日常的に洗車したり、エンジンオイル
の交換やタイヤなどのチェックをキッチリしないのと同じで、射撃練習を全くと言って
良いほどしない人がたくさんいるらしい。
定期的に射撃訓練をします!っていう人はオートが良いけど、銃?射撃?興味ねーけどとりあえず
護身用に銃持ちたいんだわっていう人はリボルバーが良いだろうな。リボルバーが未だに存在
するのはこういったニーズがあるからかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:41:43.25

トーラスのリボルバーみたいに
命救ったり
軍用として採用されることもあるのがリボルバー

リボルバーも重要

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:43:54.76

>>158
そこで出てくるのはリボルバー最高メーカーのトーラス85でしょ

一番売れてるリボルバーがトーラスなのだから

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:51:23.92

あと、特に女性や年配の人の場合、ガンショップで人気の小型オートに触れると
その操作の難しさからリボルバーを選ぶことも多いんだそうだ。S&Wのリボルバー
はグリップにカラフルなブルーの装飾とかを施しているモデルもあるが、こういう
ニーズがあるからなのかも。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:53:37.47

>>163
自演してるつもりなんだろうけどID変わってないよ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:35:37.75

>>129の動画見たら38口径のスナブでいけるなんてとても思えないけどな
キャプテン中井も初心者はリボルバーを選ぶって書いてるけど、訓練しないんだったら
そのリボルバーもまともに当てられないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 01:08:12.30

>>166
あくまでも俺の意見だけど38口径スナブノーズはもう、まず撃つことは無いだろうけど
お守り代わりにキャリーするくらいの使われ方だと思う。当てられるかだけど、一応、
最小限の訓練はするから近距離の的なら問題なく当てられるかと。勿論、自分の命に危険が
迫った状態で装弾数の少ないリボルバーでその場を切り抜けられるかという問題は
発生するが。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:00:51.06

＞特に女性や年配の人の場合、

小学生の頃に初めて握った金属モデルガンがチーフだった。
ズシリと重く、大きかった（DAで引き分けられなかったと思う…両指使ってなんとかｗ）。
だから思い入れが無い訳じゃないけど、ネットで色々データを突きつけられるに、もうメリットが見出せなくなって来たんだよね。
（個人の感想です）

できれば、Jフレなどの38小型リボルバーのリボルバーの有用性を逆に聞きたいくらいだよ…。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:31:08.66

>>168
オートよりも確実な作動
あと好み

自分で使う物は、好みも大事ですよ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:32:16.77

>>168
弾頭形状やプレッシャーに影響されず、確実なファンクションに必要なスライドの
慣性を失ってしまうなんて事もないからトリガーを引けば確実に発射できる。それに
メカがシンプルだから故障もしにくいし、不発が発生してもそのままもう一度トリガー
を引けば次弾が撃てる。後、オートはマガジンに弾を込めて確実にマガジンを装着し
しっかりとスライドを引いて離してやっと発射準備が整うが、リボルバーはシリンダーに
弾を込めて戻せばすぐに撃てる。要するに信頼性と操作のシンプルさがリボルバーの
有用性かな。あと、38スペシャルだけど、護身用途としては威力は十分だしリコイルも
9パラより小さいから(銃の重量にもよるが)護身用として広く使われている。
まぁお巡りさんの中でも今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて優れている
点の方が多いと言ってる人もいるから、リボルバーの有用性がオートに喰われていってる
というのもまた事実だろうな。
後、大きなお世話だろうけどネットはあんまり信用しない方が良いよ。トンデモ理論が
普通にまかり通ってることもあるそうだし。普通にガンプロフェッショナルズとか日本で
売ってる銃器雑誌買った方が信頼性は高い。ライターさんが生の声を届けてくれるからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:02:58.48

>>170

「Ballistics by the inch」で色々と画像検索してみるんだ。
各種弾薬の銃身長に対する弾速や初活力のグラフが出てくるから。
http://1.bp.blogspot.com/-gwIdLhuzDa8/Vdjn3qAUpwI/AAAAAAAAA5Q/g33GAWKVoo4/s1600/Muzzle%2BVelocity%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg
あとこのサイトで細かく数値を比較して検証するのも根拠の裏打ちになる。
http://www.ballisticsbytheinch.com/38special.html

それと構造や操作性に関するシンプルさとか信頼性とか…
今やプリコックDAOとリボの直感的な操作感にどれ程の違いがあるのかと？
小型スナビーの優位性を覆す程の根拠にするには些か主張が弱いのよ…（個人的意見です）

服装やTPOや使用目的に応じて小型スナビーの方が適してる局面も、状況を絞ればあるかも知れないがね…

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 14:23:59.16

>>171
リボルバー落とすわけじゃないけど

公用だけでなく民間市場でも
オート＞リボルバー
ですから、大勢の答は出ています

リボルバーの利点は操作性重視とその人の好み
あと、散弾と大口径

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:04:59.18

>>171

>服装やTPOや使用目的に応じて小型スナビーの方が適している局面も、状況を絞ればあるかも知れないがね…

ガンプロとかアームズマガジンでライターをしていて、IPSCでグランドマスターになって
アメリカの雑誌に寄稿したり、JMカスタムカイデックスホルスターっていうホルスターの開発
にも携わったっていう割とすごい経歴を持つアメリカ在住のSHINっていうライターさんがいる
んだけど、この人はS&W M442をキャリーガンの一つにしていて、隠しやすさと利便性を優先
させたい時に使っているそうだ。夏場はショーツの右側前ポケットに仕舞っているそう。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:49:24.23

ホルスターの開発にも携わってるんなら、実際に使ってみて色々実践的検証してるだけなんじゃ？
ショーツの右側前ポケットに仕舞っているじゃ、敢えてスナビーをキャリーする必要もないのではないかな…サブコンでも賄える。
（でもどうだろうな…夏場はポリマーが歪んで不具合が起こるなんて事もあるんかな？）

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 16:43:45.84

Jフレームの様な小型リボルバーは初心者やライトユーザー向けですね。
アメリカでも銃を触ったことが無い人、購入してもそのまま保管する人が大勢いるそうで
そういう方に小型リボルバーのシェアがあるようです。
まったく訓練をせずほったらかしの方にはライトユーザー向けの小型、中型オートでも
管理や射撃は難しいのでしょうね。

>>172
ミリブロの記事だったかNY市警で最後のオートへの転換訓練を受けたオフィサーが
38口径リボルバーはスピリットとか書いてましたな（笑
オートですら力不足になりつつあるのにまだオートは攻撃的と考える方がいるようですね

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:30:36.11

>>174
一応、SHIN氏もM&Pシールドとかサブコンパクトオートもキャリーしてるんだけど、
自分の体格だとフラットな形状のオートはポケットに納めると目立ってしまうと言って
いた。それに、ポケットキャリーの事を隠匿性が高く、ジャケットやシャツで隠す
必要がないから季節や場所を問わず気軽に使えるキャリーメソッドとも言っていた。
M442をポケットに仕舞うのはこういった理由があるからと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:32:26.49

CCWに拘るからいかんのだよ
オープンキャリーで重量2キロのS&W M500を腰から下げてればいい
ムカつく奴は一発で昇天だぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:38:09.37

＞キャリーメソッド＞ポケットキャリー＞M442

なるほど、ちょっと意味が分って来た。
ポケットキャリーならハンマーレスになるだろうし、リボの凹凸がボディラインやシルエットのカモフラージュになるって事か。
確かにLフレじゃポケットには収まらないからな…。

小学生にとってのJフレはズシリと重く、大きかった。
でもそれは感覚的に大人にとってのLフレやNフレと同じ事では無いか、と。
4インチのコンバットリボルバーでいいじゃないか、という観点だったから、ポケットという発想は無かったな。

だがしかし待ってほしいｗ
まだ38口径スモールスナビーに対し、45口径スモールスナビーの優位性の蟠りが拭えんな。
つまり弾速に因る威力に由らない弾頭重量勝負のチャーターのピットブル45やブルドッグ44な…ポケットに収まるし。
http://i.imgur.com/PaNQ4Er.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:59:50.78

>>177

拳銃にとって小ささは正義。
サイズと威力はトレードオフの関係にある。
CCWを考慮しないのなら小銃やSMG、ショットガンでも良い訳だ。

ただ羆の棲む森で小銃担いで用を足す訳にも行かないから、大型拳銃というジャンルがある。
バックパッカーの場合も比較的大口径のスナビーを持つだろうが、バックパッカーだけに、CCW的な即応性は考慮してないと思うしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:31:10.07

>>177
んなもんぶら下げてたら即刻お巡りさんのお世話だｗ

>>178
個人的な体験談だけど、グアムのGOSRでM642 エアウェイトを通常の38スペシャル弾
を撃ったら中々反動が来たから小型スナブノーズリボルバーから45口径を撃つのはちょっと
怖いなぁ。小型スナブノーズリボルバーでは38スペシャルが威力と扱いやすさでバランス
が取れていると思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:59:53.13

ちなみにS&W M442はSHIN氏にとってもっともベーシックで最低限のキャリーガン
とのこと。ガンプロの「Jフレームを使いこなす」という企画でもJフレームは護身用
として使用できる最低限の装備と言っている。確かに、グロック26といったダブルカラム
の9パラサブコンパクトオートと比べたら最低限の装備だわな。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 12:31:25.01

>>181をレスした者だけど、俺のベーシックなキャリーセットアップは
銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したタイプのS&W M642で弾は
ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、
ホルスターはMD-5 スティッキーホルスターでアペンディックス位置で身体
とズボンの間に挟んで、弾をロードしたHKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケット
に放り込むっていう組み合わせかな。
それにしても、一度でいいから「合法的に」銃を携帯してみたいものだ。勿論、
今月号のガンプロで書かれていたようなリスクは承知の上で。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 13:21:03.03

コンシールドキャリーの講習では、自分の目の前で誰かが襲われているのを
目撃し、その人を助けるために銃を使用するのは許容範囲だけど、事件を遠く
から目撃してもわざわざそこに飛び込んでいこうとせず、その場から離れて
警察に連絡し、後を任せて距離を置く事を教えられるそうだ。
銃を携帯するうえで大事なのは「銃を携帯したからといって正義感を過度に
駆使したりアグレッシブになったりしないこと」との事。
銃を携帯することはそれなりのリスクが伴う行為なんだな。それだったら己の
足を信じてとっととその場から逃げるというのも立派なセルフディフェンスな
気もする。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:30:14.49

良いスピードローダーパウチ見つけた。HKS Plain Double speedloader Caseって奴。
これからは、銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したタイプのS&W model 642
で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで、
ホルスターはMD-5 スティッキーホルスターでアペンディックス位置で身体とズボンの
間に挟んで、弾をロードしたHKS 36-AをHKS Plain Double Speedloader Caseに入れて
ズボンの3時の方向に装着するっていう組み合わせが俺のベーシックキャリーガンセットアップ
かな。
連続で書き込んでごめん。面白い商品見つけたからついつい舞い上がってしまった。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:37:34.72

スピードローダーパウチ装着するの3時じゃなくて4時半の位置だった。またも連レスごめん。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:57:11.40

また連レスごめん。ベーシックキャリーガンセットアップだけど、銃はクリムゾン・トレースLG-305を
装着したタイプのS&W M642で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン
でホルスターはMD-5 スティッキーホルスターを3時の位置で身体とズボンの間に挟んで、弾をロードした
HKS 36-AをHKS plain double speedloader caseに入れて2時半の位置に装着する。
何度もレスして本当にごめん。当分この手のレスはしないことにする。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:40:14.35

ごめん。本当にこれで当分はこの手のレスはしない。ベーシックキャリーガンセットアップだけど
銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したタイプのS&W M642で弾はホーナディ・クリティカル
ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで、ホルスターはMD-5 スティッキーホルスターで3時
の位置で身体とズボンの間に挟んで、弾をロードしたHKS 36-AをHKS plain double speedloader case
に入れて、2時の位置に装着する。
本当に何度も同じようなレスしてごめん。今年いっぱいはもうこの手のレスはしない。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:32:04.05

今年いっぱいはもうこの手のレスはしないのはいいんだけど、
どうしておまえは自分のベーシックキャリーガンセットアップ
（それも架空）
をこんなところに何度も書いたのか知りたい
何か精神的な疾患が…

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:28:41.93

>>188
いや、精神的な疾患は無い。ただ何となく俺はこういう装備が良いんだよねー
っていうのを駄弁りたかっただけ。知り合いに銃器好きがいないもんで…。
前も知り合いと電話して、グアムのGOSRでの実銃射撃の事を話したら、「へぇ、
そうなんだ」ぐらいであまり盛り上がらなかった。ここは同じ趣味を持った
人たちが集まるから駄弁るのに良いんだよねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 11:38:30.97

賛否両論を聞きたいんだろうよ。
でも批判されるのは同じコピペを繰り返す事ばかりで、本当に欲しいレスは得られない、と。

一度に「どう？この組み合わせ？」って聞くのも良くないのかもな。
要素を分解するとだな…

・S&W M642←特定モデルの是非は兎も角…ここが一番の主題になるからな。
・クリムゾン・トレースLG-305←光学デバイスは時代によって技術効率変化するからな。限定されても詮無き事でしょ。
・弾はホーナディ・クリティカル　ディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン←何故この弾を選択しているのか理由や根拠を述べてない。
・MD-5 スティッキーホルスター←これも光学デバイス同様に時流によって流行りが変わる。限定されても詮無き事。
・HKS 36-Aスピードローダー←割とどうでもいい…好きなの使えばいいだけの事。品名迄挙げて限定する意味が分らん。

小説でも書いてて「この装備のディティールはどうよ？」って聞かれる方がまだ話が分かる。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:18:34.68

＞小型スナブノーズリボルバーから45口径を撃つのはちょっと怖いなぁ。

9歳の男の子が討つ45ACPの動画
https://www.youtube.com/watch?v=BSpZM0fyRnQ
9歳の男の子が討つ44Magの動画
https://www.youtube.com/watch?v=GmnL5vZxHjA
12歳の男の子が討つ500Magの動画
https://www.youtube.com/watch?v=SjRYBVlA5Qs

45ACPオートの反動を受ける小柄な少女
https://youtu.be/0aNfjh6JSVQ?t=21
https://youtu.be/3nVc8hI_NE4?t=18
https://youtu.be/nSOzapTwu3U?t=20

ピットブルを片手で撃つ小柄女性
https://youtu.be/upsbJmO-XBg?t=48

リボルバーは射手の体格や体重に合せて減装薬にもできるしな。
45口径の小型スナブノーズリボルバーの反動がなんだって？

ちなみにホーナディ・クリティカル　ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインの反動
https://youtu.be/6M9DpGT_I9M?t=17

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:29:18.16

>>191
確かに、リボルバーは減装弾でも問題なく発射出来るね。減装弾の45ACPなら
問題ないかも。あと、リンク貼ってくれたホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト
38スペシャル90グレインの動画なら何度も見たよ。確かに銃口がかなり跳ね上がってるけど、
別の女性が撃っている動画では銃口の跳ね上がりはあまり無かった。両者がなんで
こんなに違うのかは俺も分からん。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:38:53.80

もうずいぶん前の話で恐縮なんだが、お巡りさんに職務質問された時に
「銃は何携帯してるんですか?ニューナンブですか?サクラですか?」って
聞いたら「ニューナンブｗ」と笑われた。俺、たまに職務質問されるんだけど、
その時決まって「銃は何を携帯してるんですか?」って聞く。大抵の
お巡りさんは教えてくれないんだけど、たまに教えてくれるノリの良い
お巡りさんもいて「サクラだよー。練習の時は違う銃使うけどねー」とか
「サクラです」と答えてくれた。ちなみに愛知県警だ。どうやらあくまでも、
お巡りさんから聞いた話だけで推測すると愛知県警ではニューナンブの支給は
もう無いか、かなり少なくなっていて、サクラが現行の携帯拳銃になってるっぽい。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:38:48.66

>>172
>リボルバーの利点は操作性重視とその人の好み
>あと、散弾と大口径

確かにそうだが、ここの話では、リボルバーの精度の高さ（命中精度の良さ）が
抜けている。

だから

>>53
>俺はリボルバー最高!サブコンパクトオートは
> クソ!なんていうつもりはさらさらない。命中精度やリロードのしやすさ、威力、弾数の多さなど
> オートにはオートの魅力がある。

みたいな変なレスがある。
オートの「命中精度」が良いって、おまえエアガンしか撃ったこと無いのかよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:49:14.01

ダブルアクションならオートの方が良いだろう
作動方式とか拳銃では有効数字にならない

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:12:25.44

>>194
グアムのGOSRっていう屋外射撃場で実銃射撃したけど、オートの方が良く当たったよ。
なんというか反動の処理がリボルバーよりもしやすかった。ちなみに撃ったオートは
グロック19 Gen1。それにダイジロー氏がP380でも50ヤード先のスチールターゲットに
パンパン当たるって動画で言ってたから、命中精度がリボルバーの明確なアドバンテージ
ではなくなってきているとは思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:14:15.65

＞リボルバーの精度の高さ

微妙な話だ…米国人ガンナッツの間でも話題になる事があるらしい。
論旨としてはリボは固定銃身、ショートリコイルは銃身が動く、というのがある。
でもリボも6～5連発の各チャンバーが銃身の軸線と全て一致してるとも限らないので、
その点で言えばオートは一定な訳だ。
でも、そもそも拳銃とは至近距離で撃つものなので、そこまでの精度に拘る必要も無いという見解もある。
またDEやラピットファイアピストルなど銃身固定のオートはどうなるのか？という話もあるしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:24:38.67

>>195
リボルバーはダブルアクションのまま、オートは2発目以降はシングルアクションとして比較して、
ということ？
銃によるよ。
コルトのパイソンとかならそうだろが、S&Wならば、チチバンに慣れれば、ダブルアクションでも
シングルに比べてかなり遜色ない程度にはなる。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:30:19.31

>>192
＞銃口が…なんでこんなに違うのかは俺も分からん。

拳銃は反動を梃の原理で上方に逃がす様な形状になっている。
手首を固定してれば銃口は跳ね上がらない。反動は真っ直ぐ後ろに受ける事になる。
体重の重い大男ならマグナムの強烈な反動をマズルジャンプさせずに連射する事も、或いは出来るが、
同じマグナムを軽い体重の人がマズルジャンプさせずに撃ったら、極端に言うと後ろにヨロめく。
（だから体重を前方に置く射撃姿勢を取れと言われる）
体格に見合わない強い反動を受けた場合は意識して（無意識的にも）上方に往なす。子供とかね。
また反動速度というのがあり、キックの速い9㎜はビシッビシッと来るし、45ACPはドゥンと鈍い。
軽い銃で撃った場合も反動速度は体感として速く感じるし、同じ弾を重い銃で撃ったなら鈍く感じる。
強反動の銃を、大男でも力を抜いて撃ったり、反射神経の鈍った老人が反動速度の速い銃を撃った場合はマズルジャンプして来た銃で額を割ったり、銃がすっぽ抜けたりする。

**sage** · 2019/09/10(火) 16:54:40.73

レスどうも。

>>196
ショートリコイルの方が当然反動が逃げてくれて小さいから、慣れないうちはオートが当たる気はすると思う。
しかし普段から撃っていると、やはりノーマルのままではリボルバーに軍配上がるんではないかな。
もっともオートの方がカスタムの余地が高いから、金かけて作り込んだガバなら良く当たるかもね。

>>197
>でも、そもそも拳銃とは至近距離で撃つものなので、そこまでの精度に拘る必要も無いという見解もある。

まさにその通りで、長物では、オートに対して、ボルトアクションが公用としても生き残っているのは命中精度のおかげであるのに対して、
ハンドガンの場合は、リボルバーは、いかに命中精度がよくっても、ハンドガンである以上限界がある。
そんな長距離狙うもんでもないからね。
だから命中精度よりも、堅牢さとか威力とかがリボルバーの利点として強調されるんだと思う。
まあこうした利点も、長物におけるボルトアクションのそれと同じ位置だけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:48:25.09

このサイトの散弾銃使っているの感想で
ベネリNOVAとイズマッシュ・サイガ12の使用者はクマ対策に散弾銃持ってるそうです
このスレで言うのもアレだが、拳銃でクマ対策はやはり間違ってる気がする
http://www.hokkaido-hunting.jp/cgi-bin/diary2/diary.cgi

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:23:02.90

＞長物では、オートに対して、ボルトアクションが公用としても生き残っているのは命中精度のおかげ

というより、オートライフルとボルトアクションは構造上はそう集弾精度に違いがある訳でもないらしい。
ただ、オートピストルにも言える事だけど、撃っていく内に精密なバランスが崩れて来るので、精度を保つメンテが欠かせないんだそうだ。
あと、遠射の場合は遠くなる程、そんなに連射性も重要ではなくなって来るから手動でも問題ない訳だな。

＞拳銃でクマ対策はやはり間違ってる気がする

そりゃマグナム拳銃とショットガン持ってたら、ショットガン使うよ。
でもURL先の論旨は「安い」とか「乱暴に扱ってOK」とかを強調している様な…。
あとポンプアクションは過熱して来ると、ポンピングの動きが渋くなって来るよね。
実質、二連装散弾銃の息の長い実用性本位の理由。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:27:52.75

ガンプロのお巡りさんインタでハンティングに行くときは必ず熊対策にS&W 329PD
を胸に吊ってるっていうお巡りさんが居たなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:46:16.12

あと、ブッシュパイロットもS&W M629やM29が必需品らしいな。まぁ、
ブッシュパイロットの場合飛行機の操縦席にショットガンを持ち込むなんて
スペース的に無理だろうから、マグナムリボルバーっていう選択肢になる
んだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:56:05.44

M29は名銃だな。
今でもやっすいトーラスやルガーとかと並んで
何気にリボルバー売り上げトップテンに入って
るし、パフォーマンスセンターから現役で新作
カスタムも出ている。オートに押されてM19やパイソンが次々と生産終了になっていったが、
M29はオートとうまく棲み分けている。
マウンテンガンとしてなら今は500マグも454も、
さらに最近ならグロックとかの10mmオートもあるけど、
使い勝手を考えると44マグがやはり候補の一番手に挙がる。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:03:14.47

>>205
ハンティングのお供には良いだろうね。ハンティングに行くときは必ずS&W 329PD
を持っていくお巡りさんも熊対策には44マグナム以上は持って行った方が良いと言ってるし。
ガンプロ(だったかな?)の山に入っていったシューターの体験記で草むらから音がして
熊かもと思って緊張感の中、持ってきたS&W M629を握りしめたっていう記述もある。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:15:15.14

あくまでも、俺の個人的な考えだけど護身用途としてのリボルバーの利点は信頼性と発射までの手順のシンプルさだと思う。
弾頭形状やプレッシャーに影響されず、確実なファンクションに必要なスライドの慣性を失ってしまうなんて事も無いから、
トリガーを引けば確実に発射できる。それにメカがシンプルだから故障しにくいし、不発が発生してももう一度トリガーを
引けば次弾が撃てる。後、オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを装着して、しっかりスライドを引いて離して
やっと射撃準備が整うがリボルバーはシリンダーに弾を込めて戻すだけ。
この信頼性と発射までの手順のシンプルさはオートがいくら進化してもリボルバーならではの利点であり続けると思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 16:33:08.40

>>207

オートにはこんなのもある…ノリンコ77式手槍
https://youtu.be/ClqdEpezZxY?t=90
コンディション3から人差し指だけの動きで、装填から初弾を発射するまでのプロセスを行うことができる「ワンハンドピストル」。
またコンディション2からならプリコックDAOでもDA/SAでも問題ないやろ。
つまり、「トリガーを引けば確実に発射できる」ではリボルバーのウリにはならん…と。

オートはマガジンに弾を装着してリロードタイム平均2秒。
リボルバーはスピードローダー使ってリロードタイム平均4秒。
（現役時代のミチュレックなら問題ないのだろうが…ｗ）

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 18:34:23.00

>>208
へぇ、こんな銃あるんだ。でも作動不良の少なさや作動の確実さはリボルバーの方が
勝ってると思うな。SHIN氏やHiro Soga氏、Toshi氏、Yasunari Akita氏、毛野ブースカ氏、
キャプテン中井氏といった面々がリボルバーは信頼性・作動の確実性が高いと言っている
(Yasunari Akita氏とキャプテン中井氏に至ってはジャムの心配がないとまで言っている)。
それに俺のレスを勘違いしているようだけど、俺が言ってるのはリロードの速さじゃなくてあくまでも
発射までの手順のシンプルさ。オートはマガジンに弾込めて、マガジンを確実に装着して、スライドを
しっかりと引いて離して…でやっと発射準備が整うという風に手順が煩雑。でもリボルバーはシリンダー
に弾を込めて戻すだけと至ってシンプル。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 21:41:36.53

リボルバー推奨の記事がイマイチ不信なのは

リボルバー推奨してるのが、
おっさんばかり
SWばかり
なのがのう

若者がいない
一番売れてるトーラス推奨者がいない
現役の警官はSWではなくトーラスを選んだのに

リボルバー推奨って、ノスタルジーか好みじゃねーの
と思えて仕方がないのよね

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 21:43:30.76

クマ対策でマグナムリボルバー携行については

ちゃんとショットガンかライフルもってけ
自殺志願者か？
としか

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 22:51:20.03

＞SWばかり

S&WのDAリボルバーはKフレの時点で完成されている。だからトーラスもパクッている。
本家のS&WがKフレの完成度にヘタに弄れない位だ…従ってDAリボはS&Wが至高。
その事を重々承知してるガンナッツから日本のオッサンまで、だからS&W推しになる訳だよ。

じゃあ、他のリボルバーメーカーはどう差別化を付けてるのかというと、
材質の工夫だとか、新機軸とか、同クラスで価格競争とか、高級化とかで、勝負している。
S&W的なフィロソフィーだけがリボルバーの正解じゃないからね。

真っ向からS&W路線で製品をラインナップしてるのは劣化コピーのトーラスくらいだ。
でもトーラスは「訴訟？なにそれオイシイの？」位の強味があるからな。
その辺が大メーカーじゃ思い切れない大胆な（危なっかしい）製品を繰り出せる付加価値がある。
（レイジングジャッジとかね）

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 23:05:01.81

トーラスとロッシはもともとS&Wから技術供与受けてただろ？破棄されたとしてライセンスも切れてるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 23:06:43.01

リボルバーの方が構造的な自由度はオートよりずっと高いんだから冒険してほしい
そりゃ普通の企業はブランドイメージもあるし難しいだろうけどさ
大昔のリトルトムとか作ってたときの方がよっぽどバラエティーがあるよ
誰もそれをしないからここまで衰退したんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 23:44:09.18

アメリカで鉄砲撃ってる日本人のツイッター見てたらS&Wリボルバーの破損記事がいくつか見られる
（本人持ちと他のところからの引用と）
今のS&Wリボルバーって堅牢性が劣ってるんじゃないだろうか
タウルス破損の記事は見ないがこれは誰も持ってないからだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 00:35:12.27

>>215
Jフレームにはバレルが外れる故障が多いみたいだ
大口径リボルバーではシリンダーとその上の部分が破損する故障を見た
特に後者はスカンジウム合金を使う物に多いみたいだな
あと故障とは違うが使ってる間にインターナルロックが勝手にかかって撃てなくなるというアクシデントもあるな
S&Wはなんであれをやめないのか
ダイジローもいらんどころか邪魔な機能だと言ってたぞ
もっとユーザーの声に耳を傾けんかい

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 03:25:19.93

インターナルロックはやっぱり大メーカーなりの万が一の際の弁明の為なのかねぇ。
スカンジウムは鋳造だから耐久性ないのかな？トーラスにはその技術が無い…特許の問題かも知れんが。
軽材質リボはプリンキング用途じゃないって割り切りもあるかも知れん。

＞リボルバーの方が構造的な自由度はオートよりずっと高いんだから冒険してほしい

まぁマテバとかRSH-12とか変わり種はあるけど、結局、飛ばず泣かずじゃん。
オーソドックスな構造が一番良いんだよ。
後は弾薬のエネルギー効率だな…寧ろリボルバーの骨子はこっちにある。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:41:03.90

>>216
キーロックシステムは過去のクリントン政権と銃の事故や犯罪を減少させるため
銃の安全の合意項目の一つだったから、止めるに止めれないんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:52:32.17

>>210
今月号のガンプロフェッショナルズでアメリカ在住のライターさんが
現在も一番人気はS&W Jフレームって言ってるんだが…。それに、
コンバットマガジン2016年7月号で、「軽量アロイ製のJフレームを所持する
ポリスオフィサーは結構いる」「LAPDのトレーニングで、取材のついでに
バックアップガンについて聞いてみたことがあった。15人ほどに聞いたが内
11人がJフレームリボルバーを所持していると答えてくれた」とも言っている。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 11:13:15.60

>>219
バックアップにはスナッブノーズのリボルバーに決まってるだろ。
メインはあくまでもダブルコラムのDAポリマーオート。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 12:38:27.46

その割にはサブコンパクトオートが市場で全盛なんだがな
市場と書いてる記事の矛盾が目立つのがSWリボルバーの記事

グロック17使うオフィサーはグロック43をバックアップ＆オフに使うという記事がガンには書いてた

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 12:39:24.10

>>219
一番人気と知ってるなら、その資料なりランキングを教えて欲しいものだがね

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 15:10:32.63

>>220
もちろん、メインのデューティーガンはグロックとかだろうね。でも、アーケディアPD
っていう警察署では古風なことに1911を制式採用しているそうだ。ただ、リコイルがデカい
とかいうオフィサーのためにグロックも制式採用してるそうだがね。あと、バックアップに
スナブノーズリボルバーという話だけど、ディーン・カプート氏(元刑事で今は銃のインストラクター)
は「バックアップは逆にリボルバーの方が良いと思っている」「バックアップの存在価値から言うと
5連もしくは6連のリボルバーを選びたいな」と語っている。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 15:16:11.35

6連リボルバー！？
トーラス856「呼んだ？」

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 15:37:20.51

>>224
ディーン・カプート氏はコルト・ディテクテブがお気に入りだそうだ。
それと6連リボルバーで熱いのはキンバーK6sだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 15:45:22.30

このディーン・カプート氏は中々古風な考えの人で、「近頃は9mmのサブコンパクト
や380ACPのセミオートをキャリーするのが流行っているが、私には気が知れないとい
うか理解に苦しむよ」と銃器雑誌のインタビューで語っている。理由は装弾数が6~7発
程度だし、チャンバーに装填したセイフティの無いオートをホルスターの中とはいえズボン
のポケットの中に入れておく気にはならないとのこと。
ぶっちゃけ、リボルバーは5~6発だろとかポケットの中に入れるのが嫌だったらスリーオクロック
の位置とかでキャリーすれば良いやんと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 16:01:42.51

>>219
Top-Selling Revolvers of 2018
https://www.americanrifleman.org/articles/2019/2/5/top-selling-revolvers-of-2018/

全米ライフル協会によれば、2018について10位以内には、S&WからはM642（Jフレ）と
M629(Nフレ)しか入っていないみたいよ。

＞現在も一番人気はS&W Jフレーム
ってことはない。むしろ売り上げでは、安いルガーとトーラスが目立つ（特にルガー）。
おそらくこのスレでJフレ推している人（単数）だと思うが、雑誌の受け売りだけでなく、
>>222氏が言うように、もう少しエビデンスを出してほしいとオレも思うなあ。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 17:40:00.70

SWのJフレ人気は、ある年齢以上の警察官限定なら納得かなーと

そこは長年の慣れと、愛がこもっているだろうから

公用はバックアップもオートという傾向みたいだけど

今更の記事だけど、Sig227をメイン、Sig365をバックアップにするそうです
警察採用でこれでSig365もこのスレの仲間入り

インディアナ州警察が新しいバックアップ銃器を発表
2019年4月23日火曜日
https://www.americanrifleman.org/articles/2019/4/23/indiana-state-police-announce-new-back-up-firearm/

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 17:44:54.28

>>227
ルガー強いな
大口径マグナムでは629強しですね
トーラスで一番4位のジャッジか…
マルチプル弾があるというのに410散弾は魅力なのかな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 17:45:52.16

>>228
SIG P365はリボルバーじゃなくてオートやぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 17:49:27.83

>>230
言葉が足りなかった
公用が金出して採用するバックアップはオートという流れ

個人が金出すバックアップはリボルバーもある

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 18:30:47.84

>>227
ルガーGP100の人気が高いのが意外だな
M686の方がずっと人気だと思ってたけど10位内に姿は無いね
この二機種はライバル同士の関係だけど比較したらどうなんだろう
やっぱりGP100の方が売れてるってことはそういうことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 18:41:14.89

>>232
＞M686の方がずっと人気だと思ってたけど10位内に姿は無いね

2017年はトップ。
https://www.americanrifleman.org/articles/2017/7/17/top-selling-revolvers-for-june-2017/
S&Wでは安定してるのはM29くらい。
リボルバーのガバだね。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:01:15.11

トーラス856CH
Jフレームサイズで6発撃ててハンマーレスの38リボルバーが気になる

これで357マグナムが撃てればのう

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:12:00.10

バックアップ用に22LRリボルバーなどはどうだろう
Jフレームサイズで８～9発入るんだけどね

かってはSWとトーラスも売っていて今はルガーLCRしか売ってないから何か問題あるのかな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 19:59:10.60

22LRは射的やプリンキングの弾で、スナビーから撃ってもそんなに面白くないやろ。
あと自衛用途として22LRはポケットピストルとして用いられたりもするけど、
なんで38口径が発射できるスナビーで、わざわざ威力の低い22LRをCCWに使わなきゃならんのかと…

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:01:50.75

>>232
HB-plazaの管理人さんがGP100の事を剛性が高い、バランスが良くて撃ち易い、命中精度が高い等
リボルバーに必要な要素が備わっていると言っていた。管理人さんがアメリカに居住して射撃生活
をしていた時もGP100を所有していた。

>>235
やっぱり威力じゃないの?ハンドガンナーでテリー矢野氏がミニマムパワーとしては
オートなら380ACP、リボルバーなら38スペシャルって言ってたし。22LRにも殺傷
能力はあるけど、致命傷になるような部位に当たらないと効果を発揮できないし、
いざ銃を抜いて撃つなんて極限の緊張状況下で相手の急所を的確に撃つなんて事は
とてもじゃないが普通の一般市民にはできないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:32:40.54

>>235氏はS&Wではもう22LR弾リボルバーは売られてないって言ってるけど、
S&Wのサイト見るとModel 317 Kit gunっていう名で現在も発売中だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:48:46.49

>>237
ガン誌、22口径オートをこれこそ理想の銃とおばあさんが言ってたが、基本的に需要が少ないんだろうね

けど、ケルティックやトーラスが多弾倉22口径オートを近年出してるのをみるに、潜在的な需要はあるのではと思う

>>238
それはすまなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:51:27.10

そりゃ安いからね
.38なら9ミリ使うよ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:12:30.28

リボルバーで一番使われる弾ってなんだろう
38spl＋Pあたりかな
357Magはちょっとパワー強すぎる気がする
でもダイジローは6インチのLフレームなら357Magそんなにきつくないって言うんだよね

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 00:22:11.48

トーラスのＭ８５６ＣＨ、ジャッジ、トラッカー４４こそ
最高のリボルバーと妄信する自分だが、
これには平伏すしかねえ

刃物好きにはたまらねえよ
ルクセンブルク王国国境警備警察軍ジャンダルム（ジェンダマリー）
ナガンＭ１８８７…これこそ絶対無敵の軍用リボルバー

https://i.imgur.com/4kehunY.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 12:58:20.65

>>241
ダイジロー氏は動画でコンシールドキャリーでリボルバー使うんだったら
38スペシャル+Pとの組み合わせがポピュラーって言ってたな。でも、MidwayUSA
っていう老舗銃器通販業者のサイトだと+Pより通常の38スペシャル弾の方
が取扱い数が多いね。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 14:03:47.17

＞242の画像
スイべリング・エジェクターロッド式は、シェリフス・モデルSAAなどの短銃身ソリッドフレームリボルバーに採用されるべき構造。
長銃身ならわざわざスイべリング式にしなくてもエジェクターロッドをバレルに沿わせて配置すればいいからな。
https://www.gunsamerica.com/userimages/5941/997687831/wm_977767.jpg
↑
つまり、こういうのだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 18:32:17.26

近年登場したという、327マグナムって威力はどの程度なのかね？
体動物用ならどの程度のサイズの相手になら通用するのか
また、リボルバー用にR.I.P.みたいな威力を増した弾薬があれば38口径でも護身用に充分な能力を持たせられそうな気がするが
あと、リボルバーはグリップ全体の交換によりオートより手に合わせ易いのもアドバンテージでは

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:49:07.01

>>245
https://hb-plaza.com/327fm/

タナカのエアガン、M10の4インチを手に入れたけど、やっぱりこういうリボルバーもいいね

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:26:10.92

URLのデータはなんか三味線引かれている感じだね。

俺の認識してる感じだと9㎜、38口径で125グレイン前後、初速は音速前後な感じだ。
357や44Magに至っては初速が400ｍ/秒以上なイメージで、オフィシャルな弾頭重量を超えない限りは、それ以下の弾速はマグナムの骨子を失わない程度のマイルドな弱装弾ってイメージ。
URL先のデータに発射した銃身長の詳細が無いのは、比較としてはアンフェアというか、中途半端というか、曖昧。

あとPIPはブラッドロス狙いで銃創の程度は酷くなるけど、基本軽量弾なので、対人ストッピングパワーは低い様な気がする。
32口径マグナムがバーミント向きなのはその通りだと思うけど、銃身がターゲットモデルくらいないとね…。

まあ、32口径リボルバーに幻想抱くのは前世紀で卒業したかな…（個人の意見です）

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:50:34.63

32口径リボルバーは頼りになるぜよ！

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:16:36.34

327FMのライフルがあるんだけど、確か対コヨーテ用だったような？
18インチバレルで加速してもその程度ってことだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:26:15.06

>>245
コヨーテぐらいなら追っ払える威力持ってるんじゃない?

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:30:49.03

32口径リボルバーか…。俺の中では1888年に発売されたS&W .32 safety hammerlessだな。
開発のきっかけが未だに謎というミステリアスな銃。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 10:56:45.51

S&W .32 セイフティ・ハンマーレスねぇ…グリップセフティ付いてるのかな？
単にサイズ的に38口径に出来なかったとか、S&W　No2が32口径だったから、その近代化バージョンと言う位置づけだったとか？
今でいう所のCCW的な感じだったのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:46:27.67

>>252
うん。グリップセイフティが付いてるやつ。一説には子供がリボルバーにイタズラを
して、ハンマーを起こして発砲してしまうという事故が起き、それを重くみたD.Bウエッソン
がこのような事故が起きないようにハンマーを内蔵したリボルバーを求めたと言われて
いるが事実関係は不明なんだそう。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:52:03.02

32口径と38口径では結構大きさ違うな…
https://i.imgur.com/SziiFRq.png

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:07:11.67

https://www.pinterest.com/amp/pin/770748923698442586/
大口径はロマン

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:08:55.95

>>255
※追記
https://guns.fandom.com/wiki/RSh-12

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:41:11.34

グリップセイフティ付きリボルバーって結構良さげに思えるんだが、普及しなかったのは何故なんだろう？
オートでは結構使われてるのに

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:45:57.06

勝手にハンマー起きないからね　