【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:21:49.36

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:12:30.28

リボルバーで一番使われる弾ってなんだろう
38spl＋Pあたりかな
357Magはちょっとパワー強すぎる気がする
でもダイジローは6インチのLフレームなら357Magそんなにきつくないって言うんだよね

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 00:22:11.48

トーラスのＭ８５６ＣＨ、ジャッジ、トラッカー４４こそ
最高のリボルバーと妄信する自分だが、
これには平伏すしかねえ

刃物好きにはたまらねえよ
ルクセンブルク王国国境警備警察軍ジャンダルム（ジェンダマリー）
ナガンＭ１８８７…これこそ絶対無敵の軍用リボルバー

https://i.imgur.com/4kehunY.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 12:58:20.65

>>241
ダイジロー氏は動画でコンシールドキャリーでリボルバー使うんだったら
38スペシャル+Pとの組み合わせがポピュラーって言ってたな。でも、MidwayUSA
っていう老舗銃器通販業者のサイトだと+Pより通常の38スペシャル弾の方
が取扱い数が多いね。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 14:03:47.17

＞242の画像
スイべリング・エジェクターロッド式は、シェリフス・モデルSAAなどの短銃身ソリッドフレームリボルバーに採用されるべき構造。
長銃身ならわざわざスイべリング式にしなくてもエジェクターロッドをバレルに沿わせて配置すればいいからな。
https://www.gunsamerica.com/userimages/5941/997687831/wm_977767.jpg
↑
つまり、こういうのだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 18:32:17.26

近年登場したという、327マグナムって威力はどの程度なのかね？
体動物用ならどの程度のサイズの相手になら通用するのか
また、リボルバー用にR.I.P.みたいな威力を増した弾薬があれば38口径でも護身用に充分な能力を持たせられそうな気がするが
あと、リボルバーはグリップ全体の交換によりオートより手に合わせ易いのもアドバンテージでは

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:49:07.01

>>245
https://hb-plaza.com/327fm/

タナカのエアガン、M10の4インチを手に入れたけど、やっぱりこういうリボルバーもいいね

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:26:10.92

URLのデータはなんか三味線引かれている感じだね。

俺の認識してる感じだと9㎜、38口径で125グレイン前後、初速は音速前後な感じだ。
357や44Magに至っては初速が400ｍ/秒以上なイメージで、オフィシャルな弾頭重量を超えない限りは、それ以下の弾速はマグナムの骨子を失わない程度のマイルドな弱装弾ってイメージ。
URL先のデータに発射した銃身長の詳細が無いのは、比較としてはアンフェアというか、中途半端というか、曖昧。

あとPIPはブラッドロス狙いで銃創の程度は酷くなるけど、基本軽量弾なので、対人ストッピングパワーは低い様な気がする。
32口径マグナムがバーミント向きなのはその通りだと思うけど、銃身がターゲットモデルくらいないとね…。

まあ、32口径リボルバーに幻想抱くのは前世紀で卒業したかな…（個人の意見です）

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:50:34.63

32口径リボルバーは頼りになるぜよ！

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:16:36.34

327FMのライフルがあるんだけど、確か対コヨーテ用だったような？
18インチバレルで加速してもその程度ってことだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:26:15.06

>>245
コヨーテぐらいなら追っ払える威力持ってるんじゃない?

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 23:30:49.03

32口径リボルバーか…。俺の中では1888年に発売されたS&W .32 safety hammerlessだな。
開発のきっかけが未だに謎というミステリアスな銃。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 10:56:45.51

S&W .32 セイフティ・ハンマーレスねぇ…グリップセフティ付いてるのかな？
単にサイズ的に38口径に出来なかったとか、S&W　No2が32口径だったから、その近代化バージョンと言う位置づけだったとか？
今でいう所のCCW的な感じだったのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:46:27.67

>>252
うん。グリップセイフティが付いてるやつ。一説には子供がリボルバーにイタズラを
して、ハンマーを起こして発砲してしまうという事故が起き、それを重くみたD.Bウエッソン
がこのような事故が起きないようにハンマーを内蔵したリボルバーを求めたと言われて
いるが事実関係は不明なんだそう。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:52:03.02

32口径と38口径では結構大きさ違うな…
https://i.imgur.com/SziiFRq.png

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:07:11.67

https://www.pinterest.com/amp/pin/770748923698442586/
大口径はロマン

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:08:55.95

>>255
※追記
https://guns.fandom.com/wiki/RSh-12

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:41:11.34

グリップセイフティ付きリボルバーって結構良さげに思えるんだが、普及しなかったのは何故なんだろう？
オートでは結構使われてるのに

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:45:57.06

勝手にハンマー起きないからね　

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:24:14.38

>>257
HB-plazaの「センティニアルシリーズでグリップセーフティが廃されたのは何故か?」
によると時代とともにトランスファーバーといった内蔵型セイフティにより安全が担保
されているため、グリップセイフティの必要性が希薄になったのと、甘いグリップから
セイフティを解除できず、必要な時に発射出来ないリスクを避けたいと考えるユーザーが
多く存在するからだそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:51:46.25

>>259
成る程、確かに説得力が相応にある説だね
一方でコルトM1911系列が100年以上現役なのを考えると、リボルバーのユーザーにグリップセイフティを必要または邪魔ではないと考える者が多くなかったのは、リボルバーとオートのユーザーとで気質の違いがあったのかと考えてしまうね

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:40:46.64

1911を必要としているユーザーが競技のルールなどでの縛りのない限りグリップセイフティをテープなどで固定している現実を見ればユーザーの気質に違いはないとわかるよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 00:45:55.89

グリップセフティって発想は良かったけど純粋に使いにくいからね

日本警察の引き金の後ろのゴムをトリガーガードの左側にキャップみたいに浮き上がらせることで引き金前面と接続して
引き金に指を入れると自然にとれるようにするとかだめかな
左利きには当然右側が蓋になるように対称の物をつくって

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 18:27:20.47

IDPAでは5連装リボルバーの場合、スピードローダーを5つまで持っても良い
(銃に装填するやつ1つ、ポーチに3つ、ポケットに1つ)という事になってるけど、
スピードローダーを5つも携帯している人なんて聞いたことないし、そんなに
弾数欲しいんだったらオート持てよと思う。実戦主体のIDPAとはいっても
やはり競技は競技という事なのだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:42:17.54

リボルバーって非致死性の弾薬（ゴム弾とか）は使えないの？
そういうところ、オートより融通利きそうなんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:53:04.90

>>264
リボルバーはゴム弾使えるよ。現に中国警察では国産のオリジナルリボルバーで
ゴム弾を使用している所もある。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 23:02:59.13

ガバナーとかジャッジみたいな410リボルバーにどうにか価値を見出そうと考えてみた
０００バックの1発が、ちょうどPPKあたりから撃つ、32ACPと同じくらいの重さ・口径・初速＝エネルギーなんだよね
PPK3丁分の火力と考えると、少しは価値ある？

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 02:35:10.85

PPK3丁分の火力にはならない様な気がする…ちゃんと数値を調べないと何とも言えないけどね。

OOOバックの直径は.36口径相当の9㎜。一粒70グレインで2.5”なら3～4粒、3”で5粒。
弾速は1300フィート/秒 1ペレットあたり306 J。全体で1530J。
確かに.32ACPどころか.380ACP相当以上の威力になるな。

でも多分、これは16～18インチくらいの長銃身から撃った場合だろうから、2.5インチ銃身からだとガクンと速度は落ちるだろう。
短銃身から来る拡散パターンの広がりもあるしね。
ジャッジでもガバナーでも散弾の初速はちょっとデータが見当たんなかったな…。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 02:48:27.68

割と詳しい情報があった
https://blog.cheaperthandirt.com/range-report-taurus-judge/
At about 15 feet, the鰀ederal 4 buckshot�load, carrying #3 buckshot, holds a cohesive pattern of less than three inches. This is a preferred load for those using the .410 load for personal defense.
The Federal load is advertised at about 750 fps but actually clocked over 800 fps in the Judge. The total payload is 292 grains.

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 03:24:23.37

こっちはかなりおもしろい
https://shootingthebull.net/blog/how-effective-is-a-hit-from-a-judge/
結論から言えばフェデラル2.5inchOOOは.筋繊維破壊量が45acpと同等、3inchで20%上
拡散パターンは上の記事によれば4.5mで3inch未満
貫通力の話は無視されてるけど、数が多い分少し当たりやすく体幹を狙えば臓器に当たりやすいとしている
一般論として散弾は弾が影響しあって大きなダメージを与えるのでそれを加味してもいいかと

で話を戻すとhttp://www.ballistics101.com/32_acp.php
フェデラル3inchのは63.5グレイン800fps×5発なので、.32acpには特に見劣りしない
1300fpsに比べたら大負けだが

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 03:28:38.62

ごめん銃身は3inchね
My test piece is perhaps the most common Judge, a steel frame revolver with a 3.0-inch barrel

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 05:32:54.80

>>267
000バックは9mmだね
手元のGun誌のサンダーファイブの記事なんだけど、3発合計205グレインで277フィートポンド
弱めの32ACP3発と同じくらいの重さとパワーかな
銃身長は2インチ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 06:17:47.71

逆算するとMVは780フィート/秒（238m/秒）だね。
PPKのMVは1017フィート/秒（310ｍ/秒）。
大体32ACPを2インチ銃身から撃った位？
ベレッタトムキャットの様なポケピから32ACPを撃ったくらいかな…。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 08:47:53.46

4.5mで3in（7.5cm）なら、まぁパターンが広がる方なのかな？散弾銃の散布って、実は言われてるほど広がる訳では無いからね。
少なくとも弾幕を張れる訳ではない。しかしバースト射撃のようにして、重要な器官に命中する確率を上げてるのは確かなんだな。
まぁトータルの鉄量というか鉛の量で、ストッピングパワーも上がるだろうし……

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 09:34:25.20

フェデラルしかデータがなかったけどもっと強い弾があるのと
.410の火薬が仮に遅燃性なら(散弾の火薬は威力がない)
手詰めで最適化して強化する余地はあるにはあるんだろうな
数十メートルは威力あるだろうからあまり散らばるとどこに飛ぶかわからなくて怖いしパターンはこれで十分
ジャッジで25、ガバナーで30弾を高速で撃てるなら
バースト強制の軽量機関拳銃として相手が防弾なしなら納得できる性能
ただ有効射程はかなりぎりぎりかもしれない、射撃初心者ならあまり関係ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 12:49:29.69

>>266
>>227の2018年ランキングで4位なのだから、価値がある前提で考えたほうがいいのでは？
実銃持って売ってる人達のランキングなのだから

>>268
>>269
結論としてはジャッジはセルフディフェンスとして有効と結論付けてますね

ユーザーの意見だと、1～3発は410で4、5が45LCみたい
用途は車や枕元に置く、射撃を楽しむ、危険動物対策
持ち歩きはいないみたい
M19並の大きさだけど、市民が携行するにはやはり大きく重いのかな

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 12:55:26.67

>>271-273
一つの威力が32ACPぐらいでそれが三個＋小粒が数十
全体の威力は45ACP並みでより当たりやすい

結構有効ですよね
もう少し小さければコンシールドキャリーとしても売り込めるだろうに
410でこれなら、通常の銃に使えるマルチプルバレットも評価があがった

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:26:04.30

Jフレームで
１～２はマルチプルバレットで牽制
３～５は357マグナム
というのもありかも

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:31:28.44

まあ、水差す様だけれど、初弾.410、次弾以降45LCって事は、結局45LCの方がストッピングパワーが高いって証左でしょ。
で、厳密に言っておくと、胸部バイタルゾーンってのは両乳首から両鎖骨の付け根を結んだ三角形の範囲だという事だ。
ここに何発か被弾させれば、心臓などの急所に必中させなくても行動不能に出来るって理屈だ…つまり半矢だな。
拳銃戦闘は半矢で相手を行動不能状態に追い込むという事…で、32ACP程度の威力で何発バイタルゾーンに撃ち込めば良いのかという話になる。
4.5mで3in（7.5cm）の拡散パターンだろうと、2.5”シェルだろうが3”マグナムだろうが、胸部バイタルに全粒叩き込める訳ではないよね。
.410/45リボの自衛用の有用性は動的射撃の命中率にある訳であって、威力そのものには期待すべきものではないと思う…。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:37:19.21

>>277

概ね同意だけど、スナビーの場合は.38+Pでいいと思う。
マグナムは4インチバレルが必須。
ただサブコンでもマルチプル弾は使えるという点ではリボの優位性にはならないんだよな…。
個人的にはオートの装弾数火力に対し、リボのマグナム属性はトレードオフ足り得るとは思うんだけれどね。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:41:53.84

>>279
38＆357マグナムはリボルバーの売れ筋だけど、
ここから脱却する必要があるのかも

327マグナムは357より1発多くて威力同等と聞くけど、リボルバーには新しい弾丸の開発も必要なのかも

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:48:42.18

>>278
数年前、ヤクザの抗争だかなんだか忘れたけど、ファミレスで飯食ってた男に
別の男が窓ガラス越しに32口径を撃ち込んで飯食ってた男が死んだっていう
ニュースがあったな。確か5発くらい撃ち込んで致命傷になったのは1発だった
っていう記憶が。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:01:29.13

>>279
25番さんはサイトで「リボルバーは実用的な対人用マグナム弾を発射する銃としては
存在価値は大きいと思います」「例えばボディ・アーマーを装着した相手相手に遭遇
した場合、貫通力に特化した弾頭を選択すればその場で即応できます。貫通力が弊害
となる場面ではJHPを使えば殺傷力に特化できます、この辺の有効幅オートマチック
を凌ぎます。」と語ってるよ。

>>280
リボルバーはもうメカが完成の域に達しちゃってこれ以上の進化は望めないだろうから
弾薬の方を進化させるっていうのは手だろうな。まぁ、オートの弾薬も同じように進化
していくだろうが。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:18:16.79

ちなみに気になったので追記すると
.45lcの五発弾は一発60グレインで700fpsとやっぱり同等性能だったりするので普通のリボルバーで多分十分
ライフリングがきつくて拡散しやすくなるかもしれないけど…
興味深いことに通常の.45LCより反動が軽いらしい
初速が遅いからと推測されてるけど、そもそも散弾だから反動が分散されてるんじゃ？
https://www.alloutdoor.com/amp/index.php/watch-lehigh-multiple-projectile-ammo

でまあ二番目のURLのやつが面白いのは拳銃に必要な威力をわかりやすく解説してるとこで
FBIとその他の専門家が話し合った結果
弾丸は12インチ以上18インチ未満の貫通力を持つべきと結論ついたらしい
その条件を満たせば太い弾の方がダメージは広がる

ただこれは絶対基準で、相対的な効果を考察するためには、NASAのロケット技術者(なぜ？！)と国際銃創弾道協会の基準が書いた本が参考になるとのことで
結論としては40グラムの筋組織を破壊する貫通力と口径があればいいとのこと
.45 ACP +Pで70グラム近く破壊できるそうなので、そんなに厳しい基準ではないんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:54:38.02

>>281
もう大昔の話しになるけれど、自動車の中でカチコミの時を待ってたヤクザが、通りがかりの警官に職質をかけられ、緊張の余りSMGを連射。
そのまま逃走したが、現場近くになんとイングラムが棄ててあったそうな。触れる程の距離で一弾倉空にしたけど、警察は無傷だったとさ。

アメリカの警察（NYPD）の統計では、実戦における拳銃の命中率は、距離25m以上だとわずか4％。2m以内ですら38％で、6割は外すことになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 20:52:16.80

リボルバーは実用性よりもカッコよさで語りたい

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:31:13.90

>>285
俺はリボルバーはオートが台頭した今でも実用性はあると思ってるよ。
黒電話やワープロといった旧世代の物が今でも生き残ってるのと同じ。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:41:03.99

>>283
＞二番目のURLのやつが面白いのは拳銃に必要な威力をわかりやすく解説してるとこ

俺は違和感を覚えたがな。TKOを「オカルト」と断ずる所がね。
全ての口径や銃撃対象に当て嵌まる数値ではないが、そもそも銃撃対象を倒せる近似解の指標だからね。
また永久空洞のダメージの体積（口径面×浸透深度）の総計が.410OOOバックと45ACPだか45LCと一緒ってのもね。
治療における銃創範囲の度合いは或いはそうかも知れんが、殺傷性は当たり所、銃撃効果は瞬間空洞に左右されるものでしょう。
そういう所が抜けてる意見は結構多いよね。
尤も、45ACPや45LC程度のエナジーじゃ人間の肉体組織の可塑性の限度を超えてダメージを与える瞬間空洞がダメージとして与えられるかって言うと、その範囲には無いとは思うけどね。
何故、低速の45LCより357Magの方が対人効果の威力があるのか？とか、45ACPが低速弾にも拘らずストッピングがあるのか？とか、永久空洞の損傷体積だけでは説明できないでしょ。
バリスティックゼラチンの厳密な測り方は先ずそのゼラチンが人体と同じ弾力になる温度管理と、ここが重要だが、ハイスピードカメラで瞬間空洞の規模を観測する事だそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 21:51:57.48

＞32口径を撃ち込んで…確か5発くらい撃ち込んで致命傷になったのは1発だった

致死部位に1発でも当たればね…。
カチコミというか、奇襲して先制攻撃掛ければ、銃撃戦の様に半矢で行動阻止状態に知る事も無いでしょ。
良くJフレ22口径とかスナビー38口径のセルフディフェンスの有用性とか取り沙汰されるけど、
例えばノロマなゾンビから彼女を守るとかのシチュだったら、頭部をよーく狙って撃てば、22LRでも倒す事が出来る訳だしね。
セリフディフェンスには「相手が武装してて撃って来たらどうするんだよ？」も含まれてるからね。
それが刃物を持った狂人が10ｍ先から突進して来たとか、5ｍの距離でクマと遭遇し襲って来たとかだったら、まあ、22口径や38口径でも間に合わない訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 23:01:56.47

>>288
そりゃ熊相手じゃ38口径なんて無力だろうよｗハンティングに行くときはいつも
S&W44マグナムリボルバーを胸に吊ってるお巡りさんも、熊対策には44マグナム
ぐらいは用意していけってガンプロのインタで言ってるし。対人で38口径ではどうか
だが、平和堂というミリタリーショップの店主が実際に各方面から聞き取りをする
という奇特なことをしたんだが、それによるとある元お巡りさんが「俺たちが拳銃を
使うような局面は銃撃戦じゃないんだ。ヤー公とかがポン刀で斬りかかってきた
とするだろ?38口径でババン!と撃って当たったとしても、38口径だと相手は倒れず
こっちも一太刀喰らっちまうわけだ」と語っていた。今まさに犯罪を犯そうとしてる
犯罪者はアドレナリンが大量放出してるからちょっとやそっとでは倒れないというケースもある。
まぁ、俺はそれでも撃ち易さとコントロール性を重視してホーナディ・クリティカルディフェンス・
ライト38スペシャル90グレインを選択したいわけだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 10:54:08.18

警察や民間ならばFMJのラウンドノーズでなくともよいのだから、R.I.P.みたいな弾薬を使えば暴漢をストップしやすいのでは？
リボルバーの利点は異なる弾頭を混載可能なところだと思う
オートだと初めて使う弾頭形状が違う弾薬を交互にマガジンに入れた場合にちゃんと作動してくれるか怪しいが、リボルバーにはその点心配がない

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:56:01.65

>45ACPが低速弾にも拘らずストッピングがあるのか？とか

あるの？？？

ああ、行間から読めるんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:34:34.77

>>290
確かに異なる弾頭を装填可能なのはリボルバーの特色だね。でもダイジロー氏(だったかな?)に
よると物好きぐらいしかやらないらしい。

>>291
一応、まだ刑事だった頃のディーン・カプート氏はガンプロのインタでお巡りさんが
使う弾薬は45ACPが最適格といったり、ハンドガンナーでSHIN氏が45ACPの貫通力
は魅力だと言ったり、同じくハンドガンナーでお巡りさんになってまだ2年のルーキー
が、230グレインの45ACP口径の威力は何物にも替えがたいと信じていると言ったり、
45ACPを支持する声が未だに無い訳ではない。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:14:22.66

＞あるの？？？

フツーに考えてみよう。

同じ軍用FMJの9㎜と45で比較して、弾頭重量が重い45ACPの方は弾速を遅くする事で反動値を9パラと同程度に抑えている。
それが体内を貫いて行くだろ？
同じ反動値でも弾速の速い9㎜の方が若干エネルギーは高いものの、肉体に与える衝撃の伝播は重い45の方が上になる。
弾速の速い9㎜の方が致死性銃創になり易いが、インパクトは45の方が上…口径の直径（永久空洞）的にも。
つまり、撃たれた直後に銃撃効果で行動不能になり易いのはどっちか？って話だよ。

また同じ種類のJHPで9㎜と45を撃った場合の弾頭拡張はどちらの方が大きくなるか？と言えば45口径の方でしょ？
弾薬バランスで言えば9パラの弾薬バランスは460ローランドとか10㎜のバランスに近いから、45ACPと弾薬バランスの似た9㎜口径は言う迄もないが.380ACP。
だから9パラと45ACPは根本的な性質が違うんだよ。

で、似たような使用感、反動値だから比較される訳だけど、性質で言ったら、45は9パラよりストッピングパワー寄りの性質だと言えるんだ。
但し、殺傷力は9㎜に比べれば弱いと言えるね。拳銃弾としても低伸性から実用有効射程は短い…そこは銃撃効果のトレードオフだね。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:22:51.79

ちょっと抜けてた点があったので補足…

＞弾薬バランスで言えば9パラの弾薬バランスは460ローランドとか10㎜のバランスに近い。
＞であるから、45ACPと弾薬バランスの似た9㎜口径は言う迄もないが.380ACP。

"同じ9㎜口径でも9パラと.380じゃ性質が違うでしょ？"（もっと言えば357Magとかになると更に一段変わって来る）

＞だから9パラと45ACPは根本的な性質が違うんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 17:55:49.59

>>293
最近は弾薬の科学も進歩して9パラでも相手に大きな損害を与えられるようになったけどね。
FBIでも弾薬のコストが安いとか装弾数が多くできるといった理由もあるけど、9パラが大きく
進歩したっていう理由で40S&Wから9パラに口径を変更したし。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:18:58.95

リボルバーも銃弾の進化が必要ですね

410使用やマルチプルバレットの様な散弾
327マグナムみたいに威力と弾数の向上などなど

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:43:54.18

＞最近は弾薬の科学も進歩して9パラでも

まぁ話が小難しくなって、更に長文になるから割愛するけど、9パラにも+Pとか45スーパーとかあるしね。

＞410使用やマルチプルバレットの様な散弾　327マグナムみたいに威力と弾数の向上などなど

多分、その芽は無い様な気がする…単純に.410は絶対的な投射量が足りないんだよ。
32口径は人体組織の強度や質量に対してエクスパンションの効果が寄与しないサイズみたい。
つまり人間より小さい動物には弾頭変形の効果があるが、それ以上の動物には効果が薄いって事。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:10:14.06

拳銃弾レベルだと銃撃効果なんて変わらない
9mm以上のエネルギーをもって神経中枢に当たるか当たらないか
それだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:27:50.78

リボルバーとオートだったらリボルバーの方が握りやすいと感じる人が多いみたいだけれど、
俺はオートの方が圧倒的に握りやすく感じる
リボルバーのグリップをホーグやパックマイヤーに替えれば変わるかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:58:04.93

>>299
ホーグはマジで握りやすくてリコイルの吸収も良いらしい。ホーググリップ
を標準装備しているニューコブラを実射したライターさんも「皆がホーグに
流れるワケだ」とガンプロで語っていた。パックマイヤーもリボルバーマニアックス
っていうムック本でM36に装着されていて、抜くのも構えるのもやりやすく、
もちろん撃ちやすいと書かれている。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:14:17.07

グリップのカスタマイズのし易さはリボルバーの長所ではあるね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:36:48.02

>>298

神経中枢に当てる前提だったら9mm以上のエネルギーも何も.22LRでも事足りるんだよ。
因みに.22LRは拳銃用弾薬としては安いだけじゃなくて、命中性も良い方の部類。
https://youtu.be/fC6JRm2kXXU?t=207
このオッサンの様に.22LRを使いこなしてれば暗殺者くらいには成れそうだが、
だからって、このオッサンが銃撃戦に.22LRで挑めるのかってのは、話が違う。

＞俺はオートの方が圧倒的に握りやすく感じる

俺もそう思う。
でもマグナム系の場合は反動の往なしを上方に逃がし易い湾曲したリボのバックストラップの方が理に適ってる様な気がする。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:51:59.21

>302
FBIの検死結果から神経中枢の破壊には9mmの破壊力が必要と導かれている
これは22LRでは破壊力が不足していることを意味している
当たればいいとモノではない

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:57:25.04

>>303
怪しい二人組に声をかけたお巡りさんがその二人組に撃たれて5発も45ACP
が腹部に直撃したんだけど、ど根性で携帯していたS&W38スペシャルリボルバー
で反撃して逆にその二人組を葬ったという事例もあるし、レイプされそうになった
女性が持っていた22口径ピストルをぶっ放して相手の男をぶっ殺したという
事例もある。もう拳銃弾がどれだけ相手に効果をもたらすかはその銃弾の種類や
当たり所、体格その他諸々の要素が複雑に絡んで一概には言えないのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:19:47.68

>>304
9ｍｍ＆フルサイズ多弾装オートも、警官には最適というところだからね

357数発食らっても反撃してくる例もある
弾丸も銃も何が最高かはそれぞれ

セミコンパクト9ｍｍオートで最小型のナノのレポートも、標準的なアメリカ人の自分では小指が余って握りにくい＝小柄ら人や女性にはフィットするかもと思った

9ｍｍ38、マグナム、410、22LRに45ACP
少なくともセルフディフェンスにはどれもいけるのではと

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:31:27.81

その.22LRも心臓や脳に当たれば行動不能に陥らせられる。
頭蓋骨を貫通出来ないのはCCW弾では.25ACPくらいのものだから、故に.22LRは殺傷力があるとされる。
しかしストッピングパワーはない。レイプ被害の女性が賊を射殺できたのは、恐らく接射銃撃だったからだろうと考えられるね。
CQCみたいに取っ組み合いになる程接近してれば、急所に銃口を押し付ける事も出来る訳だ。

腹部に45ACPを5発喰らっても、ストッピングパワーは発揮されない。
それは「ノーノ―ノー」動画観ても9㎜や40SWでも同様だろう…相手にも由るだろうが。
腹部に喰らって、根性や気合やクスリの力でどうにかできないのMag級のストッピングパワーからだろう。
45口径でも40口径でも357でも9㎜でも胸部バイタルゾーンに数発撃ち込まなきゃマンストップなど出来ないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:35:17.74

字が抜けてた…

→腹部に喰らって、根性や気合やクスリの力でどうにかできないのは、
　44Mag級のストッピングパワーからだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:49:32.56

もう、気合いと根性で避けろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:31:31.60

500S&Wでヘッドショット
一発でカタが付く

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:35:14.93

実際、気合と根性で体捻りながら胸部バイタルゾーンを逸らして接近しようと迫て来たじゃん。
https://youtu.be/8MWrUvaC8Ks?t=142

厚着してるとテイザーも効かない
https://youtu.be/w9-bvUb0Aaw?t=125

威圧の為にゆっくり歩み寄って来てるが、明確な害意を以てダッシュして来たら、果たしてどうだったか…
https://youtu.be/nWt9PiuxIzU?t=139
背を向けて胸部バイタルゾーン外してるから、銃撃直後にムクリと起き上がってるでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:23:51.46

ティザーは厚着しても効くんだけど
物理的にうまく刺さらないことがあるんだよね針が

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:26:29.59

止めるには("殺すには"ではない)
神経中枢に当てて神経中枢を破壊するしかない
脳からの命令が届かなければ体は動かない

45が何発も当たっても動くよ
この主張にはなんの意味もない
神経中枢を破壊してないのだから
22LRで撃ったらその後に死んだよという主張にも意味はない
たまたま止まっただけで止めることに成功したわけでもないから
レアケース群を出しても意味はない

FBI検死結果から言えることは
神経中枢を破壊できる9mm以上の威力の弾薬で神経中枢に当てて破壊する事
これだけが止めることに対する真実である

生殺与奪の血液系のバイタルゾーンの破壊ではない
神経中枢の破壊が必要
バイタルを破壊したところで40秒は活動可能なので優先は神経中枢の破壊である

この結論を覆すにはFBIの判断以上のデータによる提示が必要だかFBI以上に豊富なデータを持つ組織はないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:34:49.30

背骨って正面からだと当たらなさそうなんだよね
肉と骨で弾がそれるでしょ
頭は斜めだとはじくし首も当てづらいし人間は
多少のリスク加味してもテーザー連射できるものを作った方がよさそう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:02:21.25

>>312
日本の交番にいるお巡りさんのほとんどが38スペシャル弾のスナブノーズなんだが
これについてはどういう考え?

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:13:49.30

小さい可愛い銃が好きで実用性は大事な俺は、近年ナノなどの9ｍｍセミコンパクトオートに転びかけていたが、
>>242の画像を見てリボルバーに戻って来た
銃剣付きリボルバー…こんなのが現実にあったとは！
こんなのは秘密探偵JAのエンフィールドだけだと思ってたよ
とっさの白兵戦にも対応出来、弾が尽きても銃剣で戦える
究極のハンドガンだな

JフレームやルガーLCR、トーラス85に銃剣付けて弾はマルチプル弾を込める
あらゆる局面に対応できそう

後は弾種ですな。38、357マグ、9ｍｍ、327マグナムなどなど…どれが最適なのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:21:42.28

お前が貼った画像やんw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:33:12.32

>>178
ブルドック44は44マグナム撃てるのだろうか？

強い反動を克服できるなら小型スナブノーズリボルバーで44スペシャルウィークや44マグナムもありだが

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:35:23.11

多種な弾を撃てるルガーLCRも44マグナムは撃てないのよね
大は357ｏｒ327止まり

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:47:33.54

>>307
当真達也は45acpを胸や腹に数発食らっても空手のサンチン立ちでの筋肉固めと呼吸法で
止めたけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:50:20.47

頭は鍛えられないね♪
グッドナイト

22LRによるヘッドショット最強かも

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:53:47.19

頭蓋骨はそれなりに固い

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:56:49.35

>>320
セルフディフェンスで銃を抜いて撃つなんていう極限の緊張状況下で
上手くヘッドショットなんて無理だろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:07:36.83

興奮状態にある人間を止めるにはS&W M500 8-3/8インチが最適だということがわかった
2キロであの反動なら片手でも撃てるのはマック堺が証明済み
相手を引き付けてヘッドショットをドゴーン！
これで終わる
あとカッコいいし
21世紀のダーティハリーだぜ！

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:28:39.57

ジャッジでスラグでも撃てよ
でなきゃショットシェルに切れ込み入れておけ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:01:47.38

ハンドガンナーの「サブコンパクトオートを使いこなす」というS&W M&Pシールド9
を題材としたコーナーで「強力なリコイルスプリングのテンションが掛っている状態の
、小さなスライドストップの操作は困難だ」と書かれていた。操作難しいの嫌だから、
やっぱり俺はサブコンパクトオートより小型リボルバーだな。装弾数サブコンパクト
オートより少ないだろとか、リボルバーだってリロード難しいじゃんという意見はある
だろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:03:20.11

>>323
オープンキャリーが許可されている所に住めればいいなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:19:02.49

＞ブルドック44は44マグナム撃てるのだろうか？

弾薬全長的にはシリンダーの寸法が物理的に足りない気がしたが、リチャンバーすれば薬莢は収まるだろうね。
45ACPの撃てるピットブル45にはリチャンバーすれば、45WinMagの弾薬長は収まりそう。
でもマグナムの遅燃性パウダーでは最低限4インチ必要だからな…。それに腔圧に対する銃の耐久性の問題もあるしな。
現実的には速燃性火薬でハイプレッシャーな.460ローランドがいんじゃないかと思う。
でもそんな自己責任カスタムするよりも、サブコンの.460の方が絶対に良い選択だと思うけれどねｗ
https://www.460rowland.com/wp-content/uploads/2015/09/Glock30_Port_3.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:33:50.78

＞銃剣付きリボルバー

外人の中二病の拗らせ方は徹底してるな…
https://youtu.be/fXjQwHLE1wk?t=4732

実在してカッコいいのはこの辺だと思う
https://static.fjcdn.com/pictures/Knife_ab8888_2072859.jpg

アイデアとしては今でもあるんだが、飛ばず泣かず…
https://external-preview.redd.it/KtfmlHaAOyrraO-ooAPIH-mE4axmMCz5Nb5AjP3LnZc.jpg?auto=webp&;s=339dce01ddd9cee74723e242aed575c3ce7bb0ab
つまり実用性は低いって事だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:39:23.67

オートになって申し訳ないが、CZ 75の近年発表されたモデルにも銃剣付いてたな。
ただ、プラスチック素材であくまでも威嚇用らしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:48:41.79

＞神経中枢を破壊

神経中枢が何を意味しているのかに拠るんだが…まさか313の言う様に背骨でもあるまい。
胸部バイタルゾーンに複数発撃ち込む事でマンストップに陥らせられるのは、循環器系の一時的な機能不全から。
44マグナム以上の銃撃ショックは、大威力で銃創の細胞が再生復元不可能なダメージを受けて中枢神経が脳へ有害な激痛信号を遮断する為に下半身の弛緩が起こる。
まあ意識を失うか、意識を保っていても体が動かないか、それ位重大なダメージを臓器に受けると、そうなる。

で、＞バイタルを破壊したところで40秒は活動可能　←というのも、ちょっと違う気がする。
撃たれた直後に40秒も反撃出来ちゃったら、それマンストップじゃないしｗ
一時的に動けなくなっても、暫くすれば意識を回復したり、動ける様になったり、死ななかったりもする…一時混乱して恐慌状態だった中枢神経が再起動して来る感じかな？
まあその間に死んじゃったり、救急医療が間に合わなかったり、失血死してしまう事もあるだろうけど。

即死部位（脳幹、脊髄、心臓）に命中したら、そりゃほぼ即死だよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:59:08.46

>>329
拳銃剣の目的としては、戦闘用ではなくユーティリティで、銃を持ったままロープを切ったりするのに便利だからと聞いたな。
まぁレールライトなんかと同じで、メインに使うような物じゃあない。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:33:47.81

じゃあ法執行機関の連中が即止力のある44Magなどを使わず9mmクラスの拳銃で満足してるんだ？
大体は9mmで間に合うからだろう
ノーノーノー動画のあれは特殊な例だ
大昔は38splで勝負してたんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:49:26.45

>>324
>>269のジャッジの410散弾は有効と研究を結論づけてるサイトで、

ジャッジユーザーもコメントしてる
1、2発は410散弾、3発はスラグ、４、５を45LCにしてるユーザーもいるようです
ジャッジでスラグも有効のもよう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:52:55.43

>314
お巡りさんは殺しちゃダメだろ
オートですら32ACPなのに
銃器相手の時は9mm以上の銃器対策班が出てくるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:24:25.92

>>332
＞ノーノーノー動画のあれは特殊な例だ

（11：20秒ごろから）
ttps://www.youtube.com/watch?v=uZxi90TWYzQ&list=PL3aP220TI0pRSdTGR9g8d0jFfsUFVSA7Q&index=2
銃で武装し、発砲して来た上、耐弾性の高そうな対象には、ノックダウンしても、万が一に備えて念入りに撃ち込む。
それだけ不確実なもんなんだよ。「動かなくなるまで撃て」がLEの教訓だからな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:29:10.74

>>327
残念
小型リボルバーで44マグナム、45winマグナム撃つにはまだ強度が足りないか
44マグナム以上ならスナブノーズでも威力はなかなかなのに
あとは反動でお手手痛いを現代技術でどこまで改善できるか…

69とかトラッカーは良い感じなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:36:02.74

>>328
素晴らしい！
大戦の時の日本軍にこれがあれば…
銃剣万歳突撃は成功しただろうに

大人気のゲームのＦＧＯで武蔵が持ってるのに似てますね

>>329
上の画像ですね！
くーこれまた渋い！
CZ75は気になる銃ですがグッと好きになった
なんとも漫画だと幾らでもゲテモノ銃だせますけど、やはり現実存在したというのは凄い
恐竜みたいなもんです

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:38:34.80

>>331
確かに万人向けではありませんね
けど、使いこなせば無敵の銃の一つになりそうです

銃で撃って銃剣で斬って…
これは自衛隊か警察採用すべきですよ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 00:46:14.88

>>328
CZ75 SP01のもマウントレールは共通なので、実はどの銃にも付けられるそうです
下記は違ったタイプのは銃剣付きオートです
世の中広く深い
こんな凄い銃の発展があったとは
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/laserlytepistolbayonet1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 02:08:45.50

しかしプロフェッショナルには使えない組み合わせなのですｗ

昔は先込め式リボルバーしかなったし、戦闘中に弾切れになったら瞬時に再装填できなかったかた、刀剣拳銃もアリだったかと。
でも今は再装填も素早い多弾数オートでしょ？
特殊部隊員のプロがナイフ格闘するなんて最悪の状況は狭所空間でのCQC位なんだよ…。

サイドアームの拳銃ホルスターの横にコンバットナイフが装着されている。
で、その際にどっちを抜くかはCQSで対応するかCQCでナイフ使うかの状況判断は瞬時に決断する。
「両方一緒にしたらよくね？」ってのはCQC訓練を修練してない技術者的発想の賜物で、現場からは否定される代物。

CQCに陥って「なんでガンじゃなく、ナイフなんだよ」って想定の本質が判ってないから…という事らしい。
狭所で相手から離れられる位ならガンを使うに決まってるし、それを相手もさせじと武器を持った腕を掴んで来るから、ガンよりもナイフで対応する訳だ。
それが両方一体化してたら、両方封じられるわ！…て話らしい（ナイフファイティングのセオリーなど知らんけどねｗ）。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 02:18:36.72

その一方で、こんなのもあるよな。
https://www.rockislandauction.com/html/dev_cdn/53/1779.jpg
こーゆーのは銃というよりも、ナイフに付加機能としれの発射記憶を付けたって感じだろうな。
https://media.mwstatic.com/product-images/src/primary/152/152507.jpg