【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:21:49.36

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:05:11.67

今月号のガンプロの「コンシールドキャリーパーミット」というコーナーで
「携帯するなら薄型オートか小型リボルバーか…悩む。(中略)現在も一番人気
はS&WのJフレームでアルミ、またはスカンジウム合金フレームがポピュラーだ」
と書かれていて、Jフレ好きの自分としては嬉しく思ってしまった。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:06:07.68

>>26
軍と警察ではそうだろうけど
民間でも負けたのはそれだけではないと思う

セミコンパクトはP365が出るまでは６か7発で、そんなに負けてない
まあ、その点もずーっと5発でやっていたのが38リボルバーだけど
38リボルバーの威力が低いのも大きな理由だと思う
弾数6発にしたのも近年の話だしね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:31:18.90

リボルバーはリコイルが相殺されないまま射手に返ってくるので反動がキツくてマズルジャンプも大きい
今のJフレームだったら軽すぎてコントロールが難しいので連射する際初弾が当たっても次弾を当てるのが難しい
そういう意味では練習が必要なのは小型オートより小型リボルバーだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:44:05.35

>>29
アームズマガジン2019年8月号でSHIN氏が銃器に興味がない人物が最小限
の訓練でとりあえず護身に使える銃を選ぶとなると、リボルバーに分がある
と言ってるよ。一方、ハンドガンナーではサブコンパクトオートの事を操作
しにくく、作動不良が起こりやすく、連射は難しく、撃ちにくい銃となって
しまう。フルサイズカートリッジを使うコンパクトオートこそ、多くの練習を
重ねなければ使いこなすことができないじゃじゃ馬なのだ。と語っている。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:53:12.46

>>30
そのハンドガンナー誌でSHIN氏がグロック42だが43のレビューで「こうなったらもう小型リボルバーの出番はない」
みたいなこと書いてなかったかな？
今のサブコンパクトオートはそんなにジャムを起こさないはず
それにあなたもM642を実際に撃ってみてほとんど当たらなかったと言っていたよね？
当たらない銃はただのクソ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:15:58.91

>>28
戦前に発売されたコルト・ディテクティブも6連装だがな

>>31
たしかに、グロック43の紹介ページで「こうなると出番はあまりなくなってくる」
と言ってるけど、それはサイズと装弾数を比べて言った言葉だよ。それにサブコンパクト
オートの信頼性についてだけど、SHIN氏自身が「サブコンパクトオートは作動に余裕がなく
作動不良の可能性が高い」「作動の確実さでいったらモデル442」と言ってるよ。それに俺が
M642 エアウェイトを撃って全然当たらなかったのは単に腕の問題かと。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:50:41.76

>>32
確かにサブコンパクトオートはフルサイズのオートより作動不良の可能性は増しているけど、
それも大げさに言うほどの事ではない
まだグロック42、43が出る前にグロック26を300発ほど撃ったが一度も作動不良はなかった
ハンドガンナー誌で一般市民が携帯してる銃を紹介しているページがあったと思うが、
そこに載っていたのは全てオートだったと記憶してる
銃を撃つ仕事に就いてない市民が選ぶのはリボルバーではなくオートだということだ
それほど練習してない市民でも普通に撃てるのが現代のサブコンパクトオート
リボルバー大好きを公言してるダイジローも普段使いはカーP380になってしまった
時代の流れだね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:54:10.57

>>32
> >>28
> 戦前に発売されたコルト・ディテクティブも6連装だがな

それ、178ｍｍあって大きいから…
大人気のトーラスのM85の近年出た改良型の856は159ｍｍで6連発

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:01:50.70

>>33
確かにハンドガンナーの一般市民のCCWというコーナーで一般市民がキャリーしてた
のはみんなオートだったし、サブコンパクトオートがこれだけ色々なメーカーが競う
ように発売しているのはそれだけニーズがあるっていう事だし、時代の流れというのは
お前さんの言うとおりあるだろうね。でも、俺はSHIN氏のアームズマガジンやハンドガンナー
での発言を支持するし、色々な銃器雑誌を読んでリボルバーの魅力は>>24でも述べた通りだと
思っている。リボルバーの護身用途としての出番は現在でもあると思うな。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:08:53.87

>>34
>>27でもレスしたけど、今月のガンプロの「コンシールドキャリーパーミット」
というコーナーでアメリカ在住のライターさんが「現在も一番人気はS&WのJフレーム」
と言ってるよ。勿論、タウルスがダメという事では無くてタウルスリボルバーにも
一定の需要はあるだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:17:23.36

>>36
その記事読んだけど、
その人気はどこでわかるのだろうかと？

SWが老舗として人気があるのはわかるが、一番人気と言われると…
そうなのか？と疑問符が付く

売上ランキングでSWが1位見たことない
ショーでもリボルバーで一番元気なのはトーラス

人気ならそれを俺は認めるし、実際撃ってるライターのレビューは認めるけど、売上ランキングはライターには絶対わからないことなのに
ライターさんはどこかで売上ランキング見たのかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:19:05.59

>>35
「サブコンパクトオートは作動に余裕がなく作動不良の可能性が高い」「作動の確実さでいったらモデル442」
というのは紛れもない事実だと俺も思うけど、声を大にして言うほどの事ではないと言ってるんだよ
あと小型リボルバーの市場は多少小さくなるにしても絶対になくならないと思う
理由はあなたのような保守的な考え方の人もいるから
ただ38spl＋Pクラスの弾薬じゃないと不安だとは思うけどね
（38spl＋Pを撃ったことはないけど）

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:21:54.92

>>17
9ｍｍ、38スペシャルはないの？
あまり銃の練習をしない者の護身用として非常に有効な銃弾だと思う
あまり売れてないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:30:46.44

>>27
同じ号のガンプロでも、
・厚みはオートの方が薄くなる
・38＋でも威力は9ｍｍに劣り、反動凄い
と書いてるからのう

俺もリボルバー好きだけど、実用性を求めるとオートの方に分があってしまうのが…

セミコンパクトでなら
威力：9ｍｍ＞38＋
弾数：オート≧リボルバー
撃ちやすさ：互角
給弾：オート＞リボルバー
操作性確実性：リボルバー＞オート

目立つ威力と弾数で負けてるのがなー
ここはリボルバーの進化を期待したい

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:34:43.13

>>38
お前さんの言うとおりSHIN氏もハンドガンナーの「コンシールドキャリーガン・コレクション&セットアップ」
というSHIN氏が自分のキャリーガンを紹介するコーナーでのまとめで威力の面では38スペシャル+Pより弱い
アモを護身用に使おうとは思えないと言っている。ダイジロー氏も動画でJフレームに38スペシャル+P弾が
ポピュラーと言っていたしね。ちなみに俺も38スペシャル+Pを撃ったことない。あくまでも、俺の個人的な
考えだけど、護身用途だったらレギュラーの38スペシャルでも充分では?と思う。コントロール性や威力のバランス
が割と良いと思うからね。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:34:47.74

ガンのライターが
ジャッジがリボルバーの新たな境地を開いたというようなことを書いていたが、

そんなリボルバーが出るのを期待したい
オートにおけるグロックのような存在のリボルバーを

サクラ自体はグリップ丸くて可愛い銃なんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:41:59.22

薬室が多いせいで耐久力が削れず軽くしようがないのもポイント
要するにデッドスペースのグリップに弾を納めるのが天才的な発想だからな
それに操作性の代償(順序が逆だが)として引き金が重く当てられないので扱いやすいとは言いづらい

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:52:43.72

>>42
ジャッジって、S&Wガバナーのコピーじゃん。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:59:08.06

>>43
それってリボルバーの事?一応、グアムのGOSRでS&Wリボルバー撃ったけど、トリガーフィーリング
は重すぎず軽すぎずスムーズだったよ。上手く当てられなかったのは単に実弾射撃が初めて+そもそも
腕が悪いからだったと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:25:21.78

＞護身用途だったらレギュラーの38スペシャルでも充分では?

賊を「撃ち倒さない」、その場を逃れる際の「相手の追撃を挫く」というのが、
護身用途の要件を満たすというのなら、
22LR、25ACP、32ACP、380ACP、でも良いのでは？
そしてこれらのマイクロコンパクトやポケットオートは確実にJフレよりも小さい。
上記の弾と38splの違いは逆に「撃ち倒せる威力」な訳だが、だったら9㎜以上のサブコンパクトでも賄える威力だよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:33:52.02

>>46
確かに9mmパラべラムでも賄えるし、現在アメリカの銃器業界で一番ホットな分野は
9パラのようなフルサイズカートリッジを使用するサブコンパクトオートだ。でも、
フルサイズカートリッジを使用するサブコンパクトオートには>>30でレスしたような
弊害があるし、リボルバーには>>24でレスしたような魅力がある。オートも
リボルバーもそれぞれメリット・デメリットがある。選ぶのはユーザーの考え方次第。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:58:10.95

>>47

その>>30と>>24の理屈を何度も繰り返してるけど、回答になってないんだよ。
「大げさに言うほどの事ではない」と>>33が述べている様に、明確なアドバンテージじゃないし、
一々上げ連ねた説明に反証していくのもカッタルイ。

フルサイズのコンバットオートとLフレ4インチは略々同じサイズだ。
それでも実効制圧力は357七連発に対し10㎜十五連発だったら後者の方が勝っている訳だ。
しかしこれが44Magとするなら話は違って来る…対人用途なら44Magが威力の上限となる。
現状、オートに対しリボルバーにアドバンテージが顕在化してくるのはここからだ。

同じLフレで44五連発と357七連発では、賊が武装していた場合「銃撃戦」となったら357の方が適しているだろう。
でも撃ち合うならL-357よりフルサイズのコンバットオートの10㎜、40口径、9㎜の方が継戦能力として実効性圧力がある。
だからLE用途でリボルバーは廃れた。
そしてCCWとしてP-356がサブコンパクトの新たな指標となるなら小型リボにも優位性は見いだせなくなって行く訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:06:26.96

オートで弾が詰まる可能性よりリボルバーで弾が足りなくなる可能性の方が数十～数百倍高いのはどう考えてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:09:11.43

>>30
> >>29
> 操作しにくく、
>作動不良が起こりやすく、
>連射は難しく、
>撃ちにくい銃となってしまう。

連射が難しく撃ちにくい銃
この部分は小型リボルバーにも当てはまるからね
小型リボルバーがセミコンパクトオートに比べて撃ちやすいわけではない

そして威力は9ｍｍの半分で弾少ない
ここは明確に劣るからなかなかにリボルバーの市場は厳しいのだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:10:32.98

トーラスやルガーも既に出してるけど
小型リボルバーの9ｍｍ化が一つのリボルバー発展の道かも

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:15:32.65

>>48
いや、なぜP356がCCWの新たな指標になるのかが分からんのだが…。俺が言ってる
のは銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思うよ。
良かったらお前さんも銃器雑誌買ってみると良い。生の実銃の情報が読めて面白いよ。
後は予算に余裕があるなら実銃体験もしてみるといい。これも貴重な体験になる。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:22:53.46

>>49
勿論、リボルバーの弾切れは大いにあり得る事だと思っているよ。だからスピードローダー
とかで予備の弾も携帯する。後、言っておくが、俺はリボルバー最高!サブコンパクトオートは
クソ!なんていうつもりはさらさらない。命中精度やリロードのしやすさ、威力、弾数の多さなど
オートにはオートの魅力がある。でも、同じようにリボルバーにもそれなりの魅力があると
思っているだけだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:28:54.15

>>52
信頼はしてるけど、好みもあると思うよ

人気とかなんかは、
お！売上ランキングあるんだ。見せて見せてと思ってるけど、見たことないし

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:34:38.58

素人さんは小型リボルバー
ちょっと練習する人はセミコンパクトオート
それ以上は好み
というところなのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:34:55.85

>>52
「銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思う」
そう信じるのであればあなたが盲信してるSHIN氏の言う通り38spl+Pを使いなさい

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 01:49:37.25

銃の売上ランキングはみたいなー
どれがどんだけ売れてるか興味深い

それはおいてもガンプロで三大リボルバー対決とかやらないかなー
SWからはM642
ルガーからはLCR
トーラスからM856
コルトからはキングコブラ
面白い記事になると思うのに

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 02:01:41.65

タウルス905
5連発9ｍｍ小型リボルバー

38リボルバーと同サイズの9ｍｍ
タウルス856と違って1発少ないけど9ｍｍ撃てる魅力的なリボルバーです

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 04:33:45.67

＞「銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思うよ」

同じコピペ繰り返す理屈が分った…結局、述べてる内容に権威を借りてるって事ね。
まぁ誰だって、どんな事柄にだって、結局は他人からの「受け売り」になるんだけどさ…
実体験に裏打ちされた持論があるなら、自分の言葉で語ればいいんじゃない？
雑誌の引用を繰り返えすから、同意も賛同も得られ難くなっているんだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:34:49.11

>>59
雑誌のライターの意見は、
匿名掲示板の意見よりは信頼できる
責任が伴いますからね

ただ、市場の動向とは違う意見ありますから、私見も入ってるんだなーと見てますが

でも、ガンのライターはなかなかに客観的な意見を言ってると思いますよ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:28:11.65

>>56
CCW用の軽量・小型のリボルバーで38スペシャル+P撃つのは個人的にちょっとね…。
グアムのGOSRでM642 エアウェイトをレギュラーの38スペシャルで撃ったけど、
それでもなかなかの反動が来た。レギュラーの38スペシャルでこれなら+Pなんて
どうなっちまうんだと怖くなったよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:49:48.38

個人的にCCW用の小型・軽量リボルバーを使うんだったら、使いたい弾薬は
ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインかな。
パッケージにピンクを多用して女性向けをアピールしてるし、海外の銃器通販
サイトのレビューでも「女性にとっては最高の弾薬だね」「妻にセルフディフェンス
用に買ったよ。彼女はこの弾薬を愛しているよ!」という評価がある。肝心の
威力はJフレの1.875インチバレルから撃って約219Jとダイジロー氏の「護身用の弾
だったら最低でも250Jは欲しい」という意見に反するけどねｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:52:20.22

>>59
俺なんかの言葉よりライターさんの言葉の方がずっと信憑性も説得力もあるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:10:47.48

>>63

書籍を読んだり、ネットでHPを閲覧したり、或いは検証動画を見たりってのは恐らくね…
「自分の探していた言葉」や「的を得た文言」や「持論の裏打ち」の為に見てるんだと思うんだよね。
それは銃の蘊蓄や諸々だけじゃなく、政治的なイデオロギーだったり、史観だったり、
そもそも自分の抱いている見解や指向を補強してくれる様な説得力をね…で、他所の人にも賛同してして貰いたい、共感を得たいと欲する訳よ。
トーラス厨然り、ジャッジ厨然り、ってね…でも他者を得心させるには同じ引用だけ繰り返してても響かない訳すよ。

俺だってJフレ万歳したいのはヤマヤマなれど…ね。出来れば覆してくれる論を聞きたいよ。
J-357がS&Wから登場した際は心躍ったし、それ以前はSIA(セキュリティーインダストリーアメリカ)の357リボルバーしかなかったからね。
http://img.photobucket.com/albums/v373/madplmber/gun.jpg

でも「マグナムは4インチ以上ないと意味ない」理論で俺の中の幻想は残念ながら醒めてしまった…ｗ
だからって「38スペシャル+P」リボルバーでいいじゃん！って見解にはなれないんだよね。
「短銃身には9㎜の方が向いてる」って理屈も同時に知ってしまったからね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:48:49.62

とは言っても根拠の一つではある
リボルバーの利点も、トーラスが人気なのも、ジャッジが有効なのもライターの記事や市場で根拠があるから
逆にセミコンパクトオートが小型リボルバーよりも人気なのも市場で根拠があるから

俺も小型リボルバーを手放しで賞賛しないが、それでももつとしたら小型リボルバーになるかなー
あまり練習しないし下手だから
小型リボルバーで最後の2発以外はマルチプル弾

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 13:47:43.34

>>64
9パラのリボルバー良いよね。9パラは信頼性のある弾だし、何より市場に多く出回ってるから
色々な弾が選べる上に値段も安い。S&Wもmodel 940っていう9パラを使用するJフレームを
販売してたけど1993年から1996年のたったの3年で販売終了しちゃったんだよね。何でだろ?
後、個人的にはやっぱりリボルバーには38スペシャルかな。何で?て聞かれると、「定番の組み合
わせだから…」としか言えないが。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 14:19:32.21

9ｍｍは小型リボルバーに良いと思う

トーラスも5連発の905を出していたけど今はアメリカでもブラ汁でも販売してない
Youtubeを見るに性能は問題ないみたいだけど…
ムーンクリップのせいかな

今三大リボルバーで9ｍｍ小型リボルバーを販売しているのはルバーのLCRだけか？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 15:51:59.60

便座に座ったら秒でウンコが噴出するので今日は仕事休んだ
俺が考えるに銃器の扱いとしては「撃つ」「愛でる」の二つがあると思うんだ
例えばJフレームの可愛さは「愛でる」に値する
しかし「撃つ」となったらルガーLCRの方が楽に撃てる
弾も327フェデラルマグナムが短銃身のリボルバーには適してると思う
要するに何を優先するかだね
自衛、もしくは相手を攻撃する意志があるのならガイコツのようなシリンダーを持つルガーLCRに
327フェデラルマグナムを装填して持ち歩けばいいし、
ターゲットシューティング、もしくは適当に弄るだけならJフレームの可愛さを堪能してもいい
でも今の時代なら何もリボルバーに拘る必要はないんだな
>>61でJフレームから撃つ38splがきついと書いているが、現代のサブコンパクトオートなら
より強力な9x19mmを比較的楽に撃つことができる
要するに小型リボルバーは家で愛でてたまにターゲットシューティングに使い、
普段はサブコンパクトオートを持ち歩くのが理想形ってわけ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:49:26.93

>>68
俺は持ち歩くんだったら、銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642
で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで
ホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディクス位置に装着して、弾をロードした
HKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込むっていうセットアップが良いな。
護身用として最低限度の装備だと思われるだろうけど、隠しやすさとか最小限の訓練
でとりあえず一応護身用に銃を持つってなると俺はこのセットアップが良い。勿論、
サブコンパクトオートを携帯したい人はそうすれば良い。SHIN氏もハンドガンナーの
自分のキャリーガンを紹介するコーナーでグロック26をキャリーする機会の多い銃と
言ってたし。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:50:56.99

コルス　スカイマーシャルつー高級9㎜リボルバーはあるよね。
真逆にチャーターのピットブルってリーズナブルな使い捨てリボもある。
他にもムーンクリップを使わない小型リボはコルト　サバイバーという試作モデルがある。
これはH&Rメデューサと同じ二重爪エキストラクター構造のやつね。
H&Rと言えば、.32H&Rマグの薬莢を3.2㎜延長したのが327フェデラルマグナムだ。
でもどうだろうな…J38五連発の所を1発増やす為にボアダウンしたものだからね。
エナジーは兎も角、口径から来る傘の広がり方がね、対人効果として、やっぱり38口径とは違う気がする。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:56:27.21

ダイジロー氏もカーP380に乗り換える前に動画で340PDの事をあくまでもお守り代わりで万が一どころか億が一
撃つかもしれないっていう時に持つ銃とか、Jフレームはほぼほぼ撃たない事を想定して携帯されてる銃と言って
いる。俺みたいなJフレ好きには寂しい限りだけど時の流れって奴かな。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:06:15.93

>>70
コルス・スカイマーシャルか。これも過去にガンプロで紹介されてたな。銃を抜いたら
サイトを使わず、レーザーデバイスでポイントして射撃するっていうのが売りのリボルバー
だったな。Jフレより3cmほど短くて全長13cmだそうだね。実射レポートによるとちょっと
した手ごたえはあるが撃ちにくいほどではなく、トリガーフィーリングは良くもなければ悪く
もないっていう感じらしい。専用ホルスターやスピードローダーなどのアクセサリーも用意されて
いて意気込みを感じるね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:17:50.57

あくまでマーケティング用の名前なんだろうけど
プロのハイジャック犯と戦うかもしれず、コンシールドキャリー必須のエアマーシャルがリボルバーなんて持つものなのかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:25:44.81

>>73
お前さんの言うとおりあくまでもマーケティング上の名前なんだろう。多分、コルス社は
CCW用として売り出したかったんじゃないかと。後、今コルス社のサイト見てきたけど
スカイマーシャルの名前は無かった。製造中止になったのか、それとも俺の調べが足りな
かっただけなのか。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:29:48.74

>>69
うんうん、君のセットアップはよく知ってるよ
でもJフレームから撃った38splがきつかったんだろ？
だったらそれは君に合った銃じゃない
銃を380ACPクラスのショートリコイル式サブコンパクトオートかルガーLCRに持ち替えるべきだ
どちらもリコイルを軽減してくれるよ
>>70
口径から来る傘の広がり方は問題ないんじゃないかな
FBI的な見方で言えば貫通力の方が重要らしいからね
38spl+Pより速い弾なので貫通力は問題なし

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:21:02.54

>>7を見るにリボルバーは
トーラス、ルガー、キンバー、SWが４強

コルトはもうランキングにも入らないのか

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:27:45.90

>>7のランキングのコメントには悪意を感じるけどね

書いたのは日本人かな？
1位に輝いたトーラス85は、SW M36を破ってシンガポール警察の公用拳銃に採用された
SW比して劣るわけではないのに、あのコメント

書いた人は銃を撃ったこともないのだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:30:24.95

>>63
> >>59
> 俺なんかの言葉よりライターさんの言葉の方がずっと信憑性も説得力もあるよ

ここって、素人か、知識はあるけど日本人か、せいぜいアメリカの民間人しかいないのに、

なぜかその道のプロや警官、軍人の言葉を馬鹿にする人が多いのよね
不思議です

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:58:10.76

>>75
確かに380ACPのサブコンパクトオートやLCRは魅力的だね。ハンドガンナーの
一般市民のCCWを紹介するコーナーでもグロック42を所持してる鉄砲店の店主
さんがいたし、LCRもアメリカでは一般市場で人気だ。でも、俺はJフレが良いんだな。
理由はやっぱりそれだけ歴史のある信頼のあるモデルだし、今月号のガンプロ
でも書かれてたけどJフレはかなりの人気だし、アメリカのお巡りさんもバックアップ
でJフレを携帯している人もいる。他の種類のリボルバーが良いのも勿論分かるけど、
こういうのを考えるとやっぱりJフレで行きたいと思ってしまうんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:23:30.72

>>79
いや携帯するということはそれで戦う可能性があることを意味してるんだろ？
ということはいくら愛着があっても使いこなせない道具だったら役に立たずに殺されるかもしれないんだよ
悪いことは言わない、M642は家で遊ぶだけにしなさい
もしくは徹底的に練習して撃ちこなせるようになってから携帯しなさい
それまでは380ACPクラスのショートリコイル式サブコンパクトオートかルガーLCR、いいね？

ちなみに俺は銃器を持ち歩く気はない
もし危険を感じたら逃げるか助けを呼ぶ
発砲してとんでもないことになったら責任取らないといけないからね
今月号のガンプロの最初の方を読んだ人ならわかるはず

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:59:44.06

>>80
ああ、ガンプロの今月号だったら俺も読んだから分かるよ。銃を相手に撃つっていうのは
本当にハードルの高いことで高い代償を支払うかもしれない行為なんだよね。「近づいたら
殺す」とか「武器を捨てなければお前の頭をブッ飛ばしてやる」っていう相手を撃ち殺す
事が前提の脅し文句もNGなんだってね。銃のインストラクターさんでも「もし、20ヤード
先からナイフを持った大男が物凄い形相でこちらに向かって迫ってきていたとしよう。この男
を銃で撃ってもいいか?答えはNOだ」という人もいるしね。CCWとは口では簡単に言えるけど
アメリカではそれこそそれ相応のリスクを伴う行為なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:05:30.10

そんな人のために、ジャッジやマルチプル弾

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:13:09.23

今、放送中の天空の城ラピュタでムスカが所持してるエンフィールドNo.2は
紅の豚のキザ男(名前忘れた)も所持してるそうだな。なんでも宮崎駿氏が好きな
銃らしい。中折れ式リボルバーが好きだなんて中々古風な趣味だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:07:02.92

>>79
オートのバックアップにリボルバーってたまに聞くけど、某アニメじゃないが二丁ともジャムる可能性なんてほぼゼロだろうにそれでもオートじゃ不安なんだろうか。
或いは同じ機種のオート二丁だと銃の構造的欠陥や弱点に起因するジャムへの対策にならないとか、別機種のオート二丁だとマガジンを間違えるとか？
バックアップガンの予備マガジンなんて必要なのか知らんが

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:13:55.02

ちょっと前のガンだと
操作性の同じ銃を揃えることも多いそうだ
グロック17 を仕事で使う警官はバックアップにグロック43を
オフの時にグロック43を使う

現在はグロック43の位置にあのP365が食い込んでるそうだけど

致命的欠陥対策としてリボルバーなどの別系統の銃をバックアップにする考えもありだろうね

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:48:43.71

>>84
俺も何でバックアップガンにリボルバー?とは思う。やっぱり一応念のためにリボルバー
という感じなんだろうか。ちなみに、ストレス下で使用するからデューティーガンも
オフデューティーガンもバックアップガンも同じ操作系に統一すべきだという理由で
メインはグロック19でバックアップはグロック26にしているというお巡りさんもいる。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 04:38:06.94

>>83
https://www.nicovideo.jp/watch/sm10936947（6：45秒頃）
https://i.imgur.com/yOhyTgH.jpg
エンフィールドNo.2ではなく、ウェブリー＆スコットかも知れんが…
38S＆Wは38splよりもっと威力無さそうではあるが…
紅の豚のキザ男はカーチスな。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 06:35:17.08

>>84
たかがバックアップのために薬室に弾込めるリスク負うか？
あまりいいやり方じゃないが一発抜きで安全確保できるからな
ピンが痛んだり実戦で混乱するけどバックアップならまあ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 09:02:55.91

>>2
おお！トーラスのサイトが入ってる
ありがとう
一番人気で勢いもあるリボルバーメーカーが入ってないのはおかしいと思っていたのよ

時々ガンはトーラスも記事にするけど、もっと記事にしてほしいな
今やリボルバー界の王者なのだから

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 09:07:36.28

そりゃお前が立てたスレだもんな

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 10:28:55.30

>>83
アメリカまるだし野郎だし、S&Wの中折れじゃないのか
それこそ44アメリカンなんぞ持ってそうだが

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 13:20:35.95

>>89
お誉めにあずかり光栄です
トーラスはリボルバー界では最高と言っていいメーカーですよ

トーラスの名を挙げない人は、メーカーへの信仰が入ってる人です

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 14:04:02.21

売上がトーラス、ルガーよりも劣る
SWばかり語る使用者がいるけど

例外なくお年よりか信者なのがｗ

生のユーザー声を聞きたいです

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 15:32:07.28

>>87
おお、そうかカーチスって名前だったのか。何回も見たのに忘れていたよ。
確かにウェブリー&スコットの可能性もあるな。ちなみに38S&Wは38スペシャル
より威力低いよ。Jフレを作るときもIフレよりもやや大きくして強度を高める
という工夫をしたらしい。

>>91
そんなにアメリカまるだし野郎だったかなぁムスカ。もしS&Wの中折れ式だったら
model 3 Russianとかも持ってそう。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 17:42:10.53

今の小型リボルバーで一番人気はトーラス85

これの特集が欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:56:47.73

タウルスは世界一殺人率の多いブラジルの誇るメーカー

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:28:27.62

紛争あるところにグロックあり
みたいなもんです

それは事実だけど、そのブラジルでうれまくっているのがトーラス
実戦と実績を得まくっているといえる

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 23:17:58.24

トーラスくんウキウキやなw
ここで隔離できてよかった

で、誰かトーラススゴイって賛同してくれたかい？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 02:34:50.66

俺もタウルス製品の真の実力見てみたい気がするな
ブラジル人＝粗暴で怠け者というイメージ（あくまでイメージです）があるが、
そいつらが作った製品がどんなものか気になる
ここは44マグナムで勝負してもらいたい
S&WからはM629、ルガーからはスーパーレッドホーク、タウルスからはレイジングブルだ
もうぐうの音も出ないくらい徹底的に調べてもらいたいな
ガンプロ50ページくらい使ってさ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:38:37.80

面白いね
昔ガンでもやってて、その場でSWがジャムって
SWのパフォーマンスセンターも大して凄くないと書かれていた

リボルバーがジャムらないは幻想だとも思った

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:45:43.99

でもやるならリボルバーの主力で実用的な小型リボルバーの比較では？

いまいち実用性に欠ける大口径リボルバーでやるとしても最新のほうでしょ
SWは69、トーラスはトラッカー、ルガーとトルコは何かな？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:47:53.53

小型リボルバーで比較したら面白いな
銃の売上ランキングはみたいなー

SWからはM642
ルガーからはLCR
トーラスからM856
コルトからはキングコブラかパイソン
チャーターからは何？
面白い記事になると思うのに

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:21:55.53

トーラスくんよ
自作自演がひどいw

もうちっとわかりづらくやれw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:26:23.23

衰退産業には碌な人材が集まらないけど、このスレも同じだなw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:31:06.52

>>102
それならコルト代表はコブラだろう
44マグナムでも小型リボルバーでもルガーが最優秀だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:00:46.02

トーラスはコルトのコピーで隙間商品を狙うべき。
どうせ本家S&Wには製品で勝てない（価格以外では）
パイソンフレームで44とか454、スモールフレームで44連発とかメジャーがやらない無茶で過激なラインナップを希望。
多少耐久性が低くで品質にムラがあっても、トーラスなら許されるイメージがある（値段が安ければ）

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:04:14.76

スモールフレームで44連発とか→スモールフレームで44Mag四連発とか

パイソンフレームで500S&W四連発とか、レイジングジャッジで460S&Wや50アラスカンでもいいぞｗ
SルガーでもマグナムリサーチのBFRでも出来ない訴訟を恐れない過激モデルを出したら一気にガンナッツに認知されるよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:47:14.71

>>106
1位トーラス
2位ルガー
3位SW
4位チャーター
5位コルト
と予想
様々市場で研鑽を積んだトーラスはやはり凄い

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:57:43.91

はいはい
そのネタもう1年以上繰り返してるよねw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:33:18.56

>>105
いやいや、コルトの代表作はやっぱりパイソンだろう。日本でも知名度高いし
アメリカでもオークションサイトでは3000ドルの値が付いたりしている。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:55:18.00

ガンプロのお巡りさんインタで「リボルバーはもう過去の遺物」と言い切っていた
お巡りさんが、今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて優れている点の
方が多いと言っていたけど、確かにそうだよな。リボルバーのオートに対するアドバン
テージはもう信頼性と操作のシンプルさくらいしか無い。これ以外の要素は全てオート
が勝っていると言っても過言では無いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 18:02:02.87

ああ、あと大口径化が容易というのもあるな。信頼性、操作のシンプルさ、大口径化が容易。
このくらいしか現代ではリボルバーの利点は無いだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 18:41:16.30

>>110
いや、小型リボルバー同士の比較だからコブラを出しただけだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:32:01.84

>>113
そうだったのか、ごめんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 12:30:31.63

誰も書き込んでないようなのでここでネタ振りを一つ

もし、夜に出かける若しくは夜にレストランへ行くっていう時に、ほぼほぼ撃つことは
無いだろうけどお守り代わりに銃を携帯するっていう場合、みんなはどうする?ちなみに
服装はTシャツにジーンズという仮定で。
俺は銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカル
ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインでホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディックス
位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをジーンズの右側ポケットに放り込む。ほぼほぼ撃たないし
お守り代わりで隠しやすさを優先するとこのくらいの装備で充分かと。もし、撃つかもって場合はグロック26
を携帯する。
みんなはどうする?オート?それともリボルバー?それともほぼほぼ撃たないんだったら、CCWのリスクを
回避するために銃は携帯しない?

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 12:33:20.44

あ、間違えた。弾をロードしたHKS 36-Aを1個ジーンズの右側ポケットに放り込むだった。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 17:06:00.57

レストランに銃なんか持って行くんじゃ無い

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 17:46:44.62

>>117
確かになｗいや失敬。レストランに出かけるとき、グロック26を持っていくっていうお巡りさんが居たもんで。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 17:55:48.79

本日二度目ですまんが、もし、ほぼほぼ撃つことを想定せずあくまでもお守り代わりとして銃をキャリーするなら、
銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38
スペシャル90グレインでホルスターはMD-5 スティッキーホルスターをアペンディックス位置で身体とズボンの間に
挟んで、弾をロードしたHKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込む。
これがあくまでも俺の中のお守り代わり用キャリーセットアップかな。良いホルスターが見つかったんでついつい同じような
レスを2回もしてしまった。ちょっと舞い上がりすぎてしまった。申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:02:07.79

善良な一般市民がレストランに銃なんか持って行くなんて現実的じゃないよな…確かに。

こうしう前提条件にしてはどうだろう？
↓
もし、そんな事は無いだろうけど、映画のチンピラやストリートギャングに堕ちてしまった場合、みんなはどうする?
ちなみに服装はTシャツにジーンズという仮定で。

ID:65JQx1f0　>>115は
＞銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカル
＞ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインでホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディックス
＞位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをジーンズの右側ポケットにを1個放り込む…
──────んだ、そうだ…。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:00:26.53

>>120
俺がアメリカのチンピラならグロック19を持ち歩く
グロックはチンピラ御用達のミュージシャンも歌詞に使ってるチンピラブランドだ
それに9mm弾は38スペシャルより安い場合が多い

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:17:10.57

>>121
グロックは曲名は知らないがラップの歌詞にも登場するそうだね。それに確かに
9mmパラべラムは38スペシャルより安い。25発入りでたったの14ドルなんて
メーカーもある。もちろんちゃんとしたメーカー。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:32:42.23

シカゴ警察が犯罪者から押収した銃は、スタームルガーやS&W、グロックが多かった
そうだ。犯罪者でも意外と信頼性の高いメーカーの銃を使う。勿論、サタデーナイト
スペシャルのような安価な銃も数多く押収されている。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 02:45:25.98

チンピラに堕ちぶれてしまったID:65JQx1f0はストリートギャングにカツアゲされていた…。

「オマエがS&W M642を常に持ち歩いているのは知ってるんだ…金が払えないなら素直に渡して貰おうか？」
体重100ｋｇ以上、身長6フィートのギャングはウィークハンド側を向けて被弾覚悟で半身となる。

「 M642には90グレインの38splが装填されてる事は知ってるんだ…頭部にさえ当たらなきゃ反撃は十分に出来るぜッ」
…ギャングの腕前はID:65JQx1f0とそう変わらないだろう。

だが、半身で立ちアペンディックスキャリーしてるのは、4インチのS&W　M629だったのだ。
Tシャツにジーンズという井出達でもJフレとNフレではコンシール性に大した差はない…絶体絶命のID:65JQx1f0！！

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 03:58:40.07

SKID ROWの「18 AND LIFE」って曲のPVで出てくるリボルバーは入手方法も使われ方もチンピラっぽい
でもああいう銃に憧れてしまう俺は根がチンピラなのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 07:28:58.85

>>123
でも一番信頼されてるのは85みたいですよ
>>7をみるに

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:52:03.38

グロック19にエクステンションマガジンつけた俺が小うるさい連中を全部PAMPAMして終わり、と