【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:21:49.36

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 02:08:45.50

しかしプロフェッショナルには使えない組み合わせなのですｗ

昔は先込め式リボルバーしかなったし、戦闘中に弾切れになったら瞬時に再装填できなかったかた、刀剣拳銃もアリだったかと。
でも今は再装填も素早い多弾数オートでしょ？
特殊部隊員のプロがナイフ格闘するなんて最悪の状況は狭所空間でのCQC位なんだよ…。

サイドアームの拳銃ホルスターの横にコンバットナイフが装着されている。
で、その際にどっちを抜くかはCQSで対応するかCQCでナイフ使うかの状況判断は瞬時に決断する。
「両方一緒にしたらよくね？」ってのはCQC訓練を修練してない技術者的発想の賜物で、現場からは否定される代物。

CQCに陥って「なんでガンじゃなく、ナイフなんだよ」って想定の本質が判ってないから…という事らしい。
狭所で相手から離れられる位ならガンを使うに決まってるし、それを相手もさせじと武器を持った腕を掴んで来るから、ガンよりもナイフで対応する訳だ。
それが両方一体化してたら、両方封じられるわ！…て話らしい（ナイフファイティングのセオリーなど知らんけどねｗ）。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 02:18:36.72

その一方で、こんなのもあるよな。
https://www.rockislandauction.com/html/dev_cdn/53/1779.jpg
こーゆーのは銃というよりも、ナイフに付加機能としれの発射記憶を付けたって感じだろうな。
https://media.mwstatic.com/product-images/src/primary/152/152507.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 02:19:19.56

発射記憶→発射機構

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 07:37:19.12

>>242
は折りたたみ式だけど

>>328
>>339
はどうやってホルスターに納めているのか
銃剣もボタンか何かで前を向くのか？
興味深い

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 17:57:21.96

銃剣とは違うが、変わり種のリボルバーといったらMIL サンダー5だな。
なんとリボルバーだというのにマニュアルセイフティーが付いている。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 18:31:27.16

安全性重視ですなー
安全性と言えば
オートで弾をチェンバー内に装填してまま傾向する状態＝１＋マガジンの状態の安全性とかはリボルバーと比べてどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:00:00.58

Knife attack - One man stabs multiple cops, kills one

この動画についてのおまいらの見解を聞かせて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:50:40.11

銃を持った人間は本来相手を円形に取り囲んじゃいけない
追われた警官が逃げたのも相まって誤射が怖くて誰も撃てないし
全員油断して初動が遅れた時点でこうなるしかなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:28:49.63

世界的に見て一番メジャーなリボルバーは何だろう
やはり70年代にアメリカのお巡りさんが腰に下げていたS&W M10だろうか
それとも最も美しい銃とまで言われることもあるコルトパイソンだろうか
はたまたダーティハリーで一気にメジャーになったS&W M29だろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:10:55.20

＞この動画について

(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ) どこ！？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:19:59.40

それグーグルだとでてこないから
duckduckgoで検索しよう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:21:51.52

リボルバーではないがダブルタップ社の
ポケットピストル
所謂２連デリンジャーだけど、これも当初の9ｍｍ、45ACPが出て、45コルト＆410散弾バレルが発売されてる

ここでも話題に上がるけど、410散弾好きだなアメリカ人
使える弾種なんだろうな

https://i.imgur.com/74SrghA.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:26:56.18

そりゃ二発しかないから
当たりやすいのがないとね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:49:26.02

>>350 ｻﾝｸｽ
>>346

フィリピン（？）のランボーって感じ？　
もう警察に取り噛まれた段階で黄色い人は覚悟を決めていた感じだね。
最初に襲ったのがクイックエイムに向かない小銃の警官…CQCでは餌食ですわ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:40:12.22

生命力と戦闘能力ぱねぇ土着民みたいなオッサンは本気、太り気味の警官は取り押さえるつもり
馬乗り状態で刺されっぱなし、結局数発撃ったが恐らく当たってるのは1発のみ、それでも死んでないｗ
カートが何かは判らんがこんなの見ると44magを確実に当てる練習をするのが正解だと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 08:35:28.77

>>348
80年代から90年代のお巡りさんのスタンダードという意味ではM15じゃないだろうか。
知名度で言ったらパイソン。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:54:52.18

リボルバーの最大のメリットは暴発率の低さだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:16:45.26

>>348
知名度という意味ならば、時代を問わないならコルトSAAシリーズではないかな？
映画やドラマに登場しまくってる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:23:17.14

>>351
トーラスとかのリボルバーでもそうだけどさ、ホームディフェンスやCCWである程度売れてるってことは、実際に使われたりも勿論してるってことだよね？

410番散弾の小粒ペレットみたいなのが当たったら、可能な限り摘出した時の傷痕とか、体内に残った粒とか、酷いことになるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:13:29.28

>>357
ロメロ監督の「サバイバル・オブ・ザ・デッド」でも主人公の州兵がゾンビの頭を撃ちぬく用
に愛用してたな。正直、なんでSAAなんだ?って思ったが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:25:10.20

>>356
いやいや、やっぱりリボルバーのメリットは信頼性と発射までの手順のシンプルさと大口径化が容易といった所だろう。
弾頭形状やプレッシャーに影響されないし、確実なファンクションに必要なスライドの慣性が失われるといった事が無い
からトリガーを引けば確実に発射できる。さらに、メカがシンプルだから故障しにくいし、不発があったとしてももう一度
トリガーを引けば次弾を発射できる。それに、オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを装着してスライドをしっかり
引いて離してやっと発射準備が整うが、リボルバーはシリンダーに弾を込めて戻す、これで終わりと実にシンプル。後は大口径化
が容易といった点だけどM500弾は44マグナムの2.5倍の威力があると言われているがこの威力を安定して発射できるのはリボルバー
だからこそだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:55:13.51

＞メカがシンプルだから故障しにくいし

オートみたいに密閉されてなく、隙間が多いから、意外と酷環境でのダストに弱い。

＞不発があったとしてももう一度トリガーを引けば次弾を発射できる

不発弾が遅発した場合を考慮すると、不発弾を排出した方が安全という見方も出来る。

＞大口径化が容易

バレル交換が容易なのは寧ろオート。
ただマガジンハウジングとか諸々の制約で基礎設計段階を超える口径の変更が効かないというだけ。
リボの場合は２コ1でぶった切って、シリンダーを延長すれば大口径弾薬にも対応できるだろうが、それを融通性とは言わない。

＞オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを装着してスライドをしっかり
＞引いて離してやっと発射準備が整うが、リボルバーはシリンダーに弾を込めて戻す、これで終わりと実にシンプル。

それ、リロードって事じゃん。リロードタイムはオートの方が優勢だろJK

＞この威力を安定して発射できるのはリボルバーだからこそだろう。

合ってるのここだけだな…。あと『M500弾は44マグナムの2.5倍の威力』は最大で３倍な。
500S&Wは.308Winと同じMEにまでなる様にデザインされてる。
因みに44Magは.223RemよりMEが低い（にも拘らず１発の威力は上）

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:15:38.07

>>361
いや、リロードじゃなくて発射可能までの準備の手順を言ってるんだが…。
あと、リボルバーはダスト環境下に弱いのは知ってるけど、現在のリボルバー
の使われ方で泥まみれゴミまみれみたいな環境で使われることは無いだろう。
それに遅発よりも不発の方がリスク高いし、一般市民が銃を抜いて撃つなんて
極限の状況下で不発が起きたなんてハプニングが起きたらそれこそパニくる
だろうし、スライド引いて不発弾を排莢なんて瞬時にできないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:39:51.22

シリンダーに弾込めるのがどれだけめんどくさいかと
中折れリボルバーなら銃を上下させる必要がないからそれとローダーでぎりぎり同格だな
スイング式では困難だしどちらにせよすぐ弾が切れるからずっと面倒
ピストルの銃撃戦はそこまで長引かないので六発だときついが十五発程度あればリロードの訓練自体無理にしなくてもいい
例えば薬室にロードしてマガジン入れ替えて１７＋１発あればリボルバーの三倍の弾があることになる
でかくなるけど

ホルスター内部にあまり汚れがたまると明らかにまずいからシリンダーギャップの太さにもよるが少なくともオートよりは繊細に扱うのは当然
キャリーじゃなければいいんだけど

弾に関しては大口径は無理ではないが面倒だけど、長さはかなり融通が利く
アウトドアでマグナムに切り替えなんかはおかしくはない運用
しかしあまり薬室が長すぎる短い弾撃つときとライフリング噛む前に加速しすぎて当たらなくなるので限界はある

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:12:24.35

>>358
410に限らず、市民が使う機会は極小かと

410を撃って、当たる、効果ある！と感じて買ってるんだと思います

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:18:43.74

357マグナムリボルバーなら38口径弾薬も使えるのはメリットだろう
オートでパラベラム用の銃で9mmショートは使えない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:41:10.30

しかし.38と.357か…
可能なら9mmと10mmみたいな組み合わせの方が嬉しいけどね、無理だけど

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:42:01.93

>>363
いや、だからリロードの事じゃなくて発射準備の手順の事だってば。グアムの
GOSRでオートもリボルバーも両方撃ったけど、リボルバーはシリンダーに弾を
込めるのは楽だったけど、オートのマガジンに弾を込める作業は本当に難し
かった。弾が全然入っていかなかった。しょうがないからインストラクターさんに
代わりに入れてもらったよ。マガジンローダー必須だなってマジで思った。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:46:09.14

あと、別に俺はオートよりリボルバーの方が優れているなんて言うつもりは
さらさらないのであしからず。オートは装弾数の多さ、リロードの容易さ、
連射のしやすさといった魅力的なメリットがある。でも、リボルバーにも
同じようにメリットがある。オートを選ぶかリボルバーを選ぶかはユーザーさんの
考え次第。まぁそれで現在ではオートを選んでいる人が多数派なわけだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:03:21.50

あ、ああ
マガジンローダーはそりゃ必須だよ…
マガジン自体も必要だし物入りにはなる
プリンキングの話だったのか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:08:49.22

＞オートのマガジンに弾を込める作業は本当に難しかった。

一般市民が銃を抜く状況下のリロード事情と、事前に充填されたマガジンを準備するのはメンドイを、同じ文脈で混在させて語るのが悪い。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:13:00.59

>>369
いや、プリンキングだけじゃないよ。コンシールドキャリーとかも含めての話。
>>360でもレスした通りオートの準備はマガジンに弾を込めて、マガジンを確実に
装着して、しっかりとスライドを引いて離してやっと準備完了。でも、リボルバー
はシリンダーに弾を込めて戻すだけで準備完了とシンプル。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:15:10.59

>>370
いや、ごめん。一応、分かりやすいように銃器雑誌に書いてある通りにレスしたつもりなんだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:28:27.55

>>369
一応念のために言っておくけど、俺の言ってるマガジンローダーっていうのは
マガジンの上からかぶせてガッシャンコガッシャンコと弾を込めていく道具の
ことだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:25:55.31

S&W M500をバンバン撃てる体力ときっちりヘッドショット決める技術があれば問題は何もないんだが…
あといかなる時も落ち着いて素早く行動できる精神力か
凶暴な相手を抑えるのは難しいなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:58:49.55

>>374
相手を抑える難しさは勿論だが、今月のガンプロでは銃を携行する事はどういうことか?
的なことが書かれていて、「銃を携行するにはそれ相応の知識と心構えが求められるのだ」
と書かれていた。銃のインストラクターでも「ナイフを持った大男が20ヤード先から物凄い
形相で迫ってくるとする。さあ、この男を撃っても良いか?答えはNOだ!」という人もいるし、
武器の使用をめぐり法廷での争いに負け、有罪となってしまうケースを防ぐために、弁護士の
手配や保釈金の手配などの手続きを代行してくれるCCW保険なんてのもある。
一口に銃を携行するとはいっても、それ相応のリスクを背負っているという心掛けが必要なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:05:19.57

>>374

S&W M500に限った事じゃなくね？
S&W M500をCCWで使うとしたら問題になるのは、先ずその大きさ。
重さは秘匿性の問題をクリアした次の問題。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:15:19.31

でも上の動画のモロ戦士みたいな土人っぽいヤツ相手だとM629の4インチくらいなら有りだと思わんかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:43:43.81

>>377
M629の4インチなんてコンシールドキャリー出来ないだろう。テネシー州なら
オープンキャリーが許可されているから問題は無いだろうけど、いかんせんサイズ
と重量がね。身長176cm体重78kgの海外在住の銃器ライターさんが携行できる
最大のサイズと重量と言える銃がウィルソンコンバットCQBとハンドガンナーで言って
るし。やっぱり銃を携帯するんだったら重量やサイズの兼ね合いも重要になってくるんじゃ
ないだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:49:55.41

とにかく確実にコンシールするという場合では日本人の体格だと、オートを
持ち出してきて申し訳ないが、グロック19くらいのサイズと重量が限界だと
思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:18:07.15

スナビーならポケットホルスターに入るみたいよ＜M629
https://youtu.be/OGjdgb_DAXA?t=493

JフレもNフレも、そんなに違わなくね？動画
https://www.youtube.com/watch?v=2KQeEHUNdZk

４インチでもコンシールはできる
https://youtu.be/Pdu-t3xBpuc?t=92

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:36:50.29

>>380
でも、現在リボルバーが小型化か強力なマグナムを撃てるリボルバーに二極化
してる所を見ると、やっぱりリボルバーをコンシールドキャリーするには小型
リボルバーが適しているんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:53:18.54

Nフレと言えばS&W M29を2年ほど携帯していたというリアル・ダーティハリーなお巡りさんが居たな。
弾は44マグナムでもレミントン240グレイン鉛弾頭を950フィート/秒で飛ばすミッドレンジで、その
お巡りさん曰くそんなキツイ弾じゃなかったとのこと。でも、そのお巡りさん正しくアメリカ人って感じ
の体格の人だから日本人が撃ったらどうなるかは分からんが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:19:03.88

軍用なら別だが、市民の護身用ならスタームルガーのLCRxあたりで充分じゃなかろうか
扱い易くて大型ではないリボルバーなら適してると思う
護身で再装填が必要な場面なんてそうそうなかろうし、仮に必要でもリボルバーかオートかを問わず物陰を探してそこでするだろう（敵に身を晒しながらなんてリスキーすぎる）から、リボルバーがオートに比べて決定的に不利になるなんて護身の場ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:34:11.72

先ず押さえておきたい基本は、遅燃性火薬のマグナムは４インチ銃身以上の弾丸加速区間が必要という事。
で、Nフレが大きければ、大して違いないと思うがLフレのM69という選択肢もある…と。

44Magで240グレイン弾頭の950フィート/秒（290ｍ/秒）は相当遅い。
45ACPが230 グレイン弾頭で 900フィート/秒(270ｍ/秒)だからね。
44Magは1300台後半から1400フィート/秒（427m/秒）位は出るからね。

＞再装填が必要な場面…物陰を探して…

それをバリケードコンバットって言う…刑事ドラマやアクション映画の銃撃戦はコレな。
6発以上で、まだ撃ち合いに決着つかないと、必然的にバリケード戦に移行する事になる。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:40:05.75

>>383

>護身で再装填が必要な場面なんてそうそうなかろうし

実際に護身用として拳銃が使用される際、多くが「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」
というシチュエーションだからその環境を基にしたS333っていうリボルバーが今年の
ショットショーで公開された。22マグナムを8発装填できて、2本のバレルが水平に並んで
いてトリガーを引くたびに同時に発射されるという変わり種。ただ、トリガープルが滅茶苦茶
重いらしくて、人差し指と中指の2本で引くようにデザインされている。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:42:07.44

＞市民の護身用ならスタームルガーのLCRxあたりで充分じゃなかろうか
＞リボルバーがオートに比べて決定的に不利になるなんて護身の場ではないのでは？

でも最近のボディカムの現場動画を色々見ちゃうとね…認識改めざるを得なくなって来るよ。
非銃器武装の犯罪者に対しても9㎜が余りに効かないとね、38口径くらいじゃ丸腰相手への抑止効果くらいしか無いんじゃないかと思えてならない。
リボルバーは昔のアメポリみたいに最低限4インチの357くらいないと対人用としては心許ないわ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:47:38.28

>>384
そこはM69の先駆者であるトラッカーをお薦めしたいものです

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:52:01.52

>>386
最近は弾丸の科学技術も進んでるし、22口径とか余程小口径でもない限り
相手に損害を与える事ができるのでは?38スペシャル+Pとかもあるし、
現にS&W社とかで小型スナブノーズリボルバーがまだまだ売り出されている
っていうのは小型スナブノーズでも護身用としては十分と考えるユーザーが
多いからだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:52:38.47

＞S333っていうリボルバー

だったら上段、下段バレルから2発同時に撃てて、シリンダー軸の中段に.410も単発で撃てる奴とか…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:05:04.44

＞トラッカーをお薦めしたい

ミッドフレームから44Magを撃てるのをトーラスとロッシから出てた…
その頃、S&WはL-44Splしかラインナップが無かった。
大メジャーメーカーは「石橋を弱小メーカーに叩かせてから渡る」訳でな、
Sルガーなんかも、その辺は慎重で腰が重い。
でもM69が出た以上、トーラスM44トラッカーやロッシR44102に用はない罠。

大メーカーと重複してないラインナップとしてはレイジング・ジャッジとカーブ.380くらいのものか？
この辺の隙間商品には意義があると思うけど、もしS&W　M460のバージョンに.410兼用シリンダーが出たらオワコンだな。
それが現実…。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:07:29.06

>>386
あと、一人のアタッカーをストップ要した弾数は2.4発から2.9発だったという
FBIの資料もあるよ。9mmでも効かないってのは相手が余程興奮してアドレナリンが
大量分泌されていたとか単に致命傷となるところに当たっていなかったとかじゃない
かな?多分9mmでもダメとかはレアケースだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:15:07.67

＞小型スナブノーズリボルバーがまだまだ売り出されている
＞小型スナブノーズでも護身用としては十分と考えるユーザーが多いからだと思う。

44Magの3インチモデルや2.5インチモデルもラインナップされてるし、
デリンジャーの44Mag口径版なんかの商品もある。
でもこれらは当時、日本の雑誌でライターが否定的に書いていたんだが、
当時はネットで具体的な比較数値やデータグラフが検索できる訳では無かったから、
「大メーカーが是として商品化してるのだから、間違いないんじゃね？」と思い込んでしまうもんなんだ。
それは自外の消費者だって同じ様な印象で「大丈夫」とか安心して買っちゃうんじゃないかな？
メーカーは内心「ダメなんだけれど…」と、思ってても売れるなら、作っちゃうでしょ、市場にニーズがあるなら。
何々が良く売れてるから信頼のおけるってのは印象でしかないから…個人的には割とどうでもいい事かな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:23:57.14

＞一人のアタッカーをストップ要した弾数は2.4発から2.9発だったというFBIの資料もあるよ。

それ、胸部バイタルゾーンに当たっての事だと思うよ。
「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」って、357の時代から言われてる事だから…。
3ｍ以内って事は、唐突に撃ち合いが始まるだろうから、ドロゥしてタップすれば真正面から胸部に何発かは被弾させられるって事だろう。
10ｍ先からナイフ持った狂人が身を逸らして半身になって突進して来られたら、バイタルゾーンは射手から隠れる事になるからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:29:11.18

>>392
お前さんの言いたいことも分かるが、ダメな商品ならとっくに淘汰されて無くなってるんじゃないかな?
やっぱり、ネットとかが普及した今でも生き残ってるってことはそれだけの理由やニーズがあるからだと
俺は思うな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:50:02.79

単純に安いからだと思う。
日本製品と韓国製品みたいなもんでしょ。
少々割高でも品質と信頼を取るか、安い同等品を選ぶか、ユーザーの意識の問題かと。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 02:45:54.31

https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-629-0
S&Wもこんなモデル未だに作ってるんだからコンパクトな44マグナムが欲しいって人もいるんだろう
価格的にもお遊びで手が伸びるって代物じゃないしね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 05:08:11.45

今だと軽合金・新合金でＮフレームで800g台もあるのかな
それで357マグ8連発とかだと結構意味ありそう
Ｌフレームなら700g台も出来るか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:13:05.22

>>390
いやーソースもなく出されても困るわｗ
これだからSW信者の言うことは信用できない

現実はトーラス絶好調ですからね
>>7とか
リボルバーではありませんがオートがフィリピン警察に採用でその技術力も評価され経営も安定している

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:26:39.06

正直、トーラスなどが果敢に開拓した市場に、旨味があるとみたら後から参入してくるSW

こんなSWに技術者としてのは誇りはみえない
でもってガバナーがジャッジに敗れた

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 08:02:18.13

さすがに.22LR二発とか
オートかOOO弾のどっちかにしろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:46:22.00

>>397
S&W model329っていう銃はNフレで44マグナム6連装でアロイフレームに
チタンシリンダーで重量が714グラム。後、M327 TRR8というモデルは357
マグナム8連装。重量は1kg近くあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 15:11:08.88

リボルバーから離れた話で申し訳ないが、ハンドガンナーでジョギングをする際
は380ACPのガバメントやグロック42を手のひらに握ったまま走ってるという
破天荒お巡りさんが登場するんだが、普通に近隣住民から「銃を持って走ってる
男がいる!」と通報されたり、このお巡りさんを知らない別のお巡りさんから「何
しとるんじゃお前ー!」と呼び止められたりしないのだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 15:15:43.52

体格がよくて掌がデカく
かつ黒い手袋でもしてたら目立たないかも

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:39:19.23

>>403
確かにそのお巡りさんは体格が良かった。案外気に留められない物なのかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:59:36.06

＞旨味があるとみたら後から参入してくるSW

いや…何を今更ｗ　Lフレ開発の切っ掛けはスマイソンだったっていう風聞もあるしね。
SルガーもSWも開発力は凄い。
草の根メーカーやベンチャーが試行錯誤して捻出してきた新規格より効率性の良い製品を造り出す。
スマイソンよりはM586/686の方が良いし、.500ラインバーより500SWの方がエネルギー効率が良い。

大メーカーはちゃんと精査して製品を世に送り出してるからね。
その分、フットワークは鈍い。腰が重い。アイデアや着想を吟味せず思い付きでパッと実行にする訳には行かない。
だからベンチャービジネスとかに投資したり、市場リサーチして、より多くのニーズに応える訳でしょ。

別に銃器業界に限った事じゃないけれどね…。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:28:31.06

ルガーのリボルバーのトリガーってS&Wみたいにスムーズなの？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:29:03.95

>>406
S&Wのリボルバーしか撃ったことないから、ルガーのリボルバーのトリガーフィーリング
は分からないが、ルガーのリボルバーは民間市場に結構出回ってるから少なくとも悪くは
無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:32:19.48

ガンプロのブラックホーク&シングルシックスの記事でライターさんが
「38スペシャル口径のリボルバーは護身用拳銃の基本中の基本」と言って
いたが、言い得て妙だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:53:12.34

>>401
700gちょっととは軽いね！
グロック並み
それで44マグはきつそう
357の8連発も出来るだろうし
6インチのパイソンからで700フィートポンドくらい出せるみたいだから、それなら9mm16連発と同じパワーに

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:53:32.88

100円ショップの玩具コーナーを見ていた
玩具の銃が3個ぐらいあった
全部リボルバーだった
リボルバーの引き金引いたらシリンダーが回るギミックが子供の心を惹きつけるのだろうか

よくできていて38リボルバーよりひとまわり小さいサイズ
思わず買ってしまいそうになったｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:56:40.28

>>410
SHIN氏もアームズマガジンで「リボルバーにはロマンがありますよね。シリンダーが
トリガーやハンマーに連動して回転するところを見ているだけでも楽しめますし。」と
言ってる。お前さんの言うとおりシリンダーがトリガーを引くとシリンダーが回転する
独特のギミックが子供心をくすぐるのかも。俺も、モデルガン一挺(S&W M40)持ってるけど、
3日ぐらいずっと空撃ちとかしまくってて、結果、手に入れてからわずか3日でメーカーへ
修理行になったｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:01:12.82

ルガーは基本、大衆向けに極力価格を抑えようとしている企業理念。
S&Wは良質なリボルバーの提供が理念だから、ルガーみたいに妥協できない、譲れない部分がある。
同じ価格帯だったらルガーの方が一つランクが上の製品に手が届くとかね…。

トリガーフィールに端的に現れるのがDA。DA命のS&Wはリーフスプリングのシナリに拘っている様だ。
ルガーは高級モデルでもハンマーはコイルスプリング。コイルスプリングはS＆WではJフレだけじゃないかな。
最も高級なヤンツのリボルバーはなんか油圧ダンパーっぽい円筒式のメインスプリングだけどねｗ

でも多くの一般ユーザーはそんなDAフィールの微妙な差異は気にしないから、ルガーは価格を下げる事がニーズだという判断。
やっぱS&WDAリボの骨子はね、チチバンだから仕方ない。
そこ手抜きしたら、『S&Wは終わった』とかブーングが起こるだろうしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:07:49.66

>>410は3個ではなく3種だな

>>411
そうだろうね
玩具やアニメなどでリボルバー人気なのも同様の理由でしょう

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:08:05.32

＞357の8連発…それなら9mm16連発と同じパワーに

357は9㎜の1.5倍の威力。
そう考えると、8発×1.5倍＝12発分の9㎜ファイアパワーになる訳だ。
一方、44Mag は357の2倍の威力…つまり9㎜の3倍だ。
6発×3倍＝18発分相当の9㎜ファイアパワーになる。
同じNフレだったら、44Mag6連発を選択するな…俺だったら。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:15:43.67

ファイアパワーの前提条件が「すべて命中すること」になってるが、そんなことはあり得ないとFBIも言ってるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:16:39.05

>>412
市民の命を守るシンガポール警察は
SWからトーラスに変更
精度はトーラス＞SWの乳バンドか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:17:43.95

>>415
補足
相手よりも早く撃ち、全て命中すること

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:20:00.12

昔のガンマンの言葉にこんなのなかったっけ？
「早く撃てても何にもならない（早く撃てるだけでは～かもしれない）、要は抜いたら一発で倒すことだ」

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:50:03.79

>>351
スネークショット？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:51:57.88

25番の人も今は亡き旧サイトで「大事なのは早撃ちではなく、早当てです」て言ってたな。
一発でも相手に当てれれば通常の38スペシャルのHPでもそれなりのダメージは与えられる
だろう。現にハンドガンナーの「一般市民のCCW」というコーナーで、銃器店の店主が店
に居るときは32ACPのベレッタトムキャットを腰にぶら下げているそうだし。店内での使用
を考えるとこれで充分という事らしいが。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:10:10.96

>>415

M29系の4インチ以上だった場合、1発で相手はマンストップなんだが…。
ノーノ―ノー動画の様な事にはならない。
つまり6発という事は6回分マンストップさせられるという事。
逆に言えば5回外してもOK。
しかも胸部バイタルを狙う必要も無い。内臓に被弾させらればいいから、胴体全体が的だ。
初弾必中なら1発目をマルチプルタイル弾頭にしておくという手もあるしな。

戦争とかLE用途とかでなく、タイマン勝負の撃ち合いなら9㎜ハイキャパオートよりは44Magでしょ。
ホームディフェンスなら44Magと同等の12Gaショットガン。こっちもOOバック一撃でノックダウン。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:48:30.52

>>421
いや、やっぱり装弾数は多い方が良いだろう。44マグナムは6発だが
グロック19だと15発と倍以上の装弾数だ。まぁ、俺は隠しやすさを
優先させたいからJフレ5連装でコントロール性や撃ち易さを重視して
ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン
を選択するつもりだけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:22:06.44

GP100の41マグナム4.2インチを出せば
4インチ厨、コンシール厨、マンスト厨を黙らせることが出来るんですね、わかります

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:46:18.85

GP100に.41Magなんてあるの？
つか、だったら10㎜のGP100でええやん…って話になるな。
で、10㎜だったらG20でええやん、って話になり、>>422の主張する、44Mag6連発＞15連発　に適う訳だ。
10㎜だったらノーノ―ノー動画の様な事にはならなかったろうからな。
でもLE用途で否定されたって事は10㎜にも某か公務執行上の不都合や不具合があるんだろうな…市民感情とか反動とか、耐久性とか。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:46:44.87

>>423
結構いいと思う
5連発かな
S&WのLなら41マグで6連発作れそうだ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:47:26.40

反動でしょ
リボルバーならある程度大きい弾が欲しいけど…

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:52:25.64

不等号の向き逆だったなｗ…つ　44Mag6連発＜15連発

タイマン勝負に限り15連発も要らない。
強反動による連射性に遅れをとって、軽反動銃に撃ち負けるという懸念も、
初弾マルチプルタイル弾で先に被弾させたり、怯ます事が出来れば、次弾リカバリーの遅れは相殺されると思うし。
だったら初弾は猫ダマシ用にスネークショットでもいいかもな？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 02:02:47.86

>>424
10mmオートが法執行機関から姿を消した理由は確か、反動が強かったのと発射の度に銃に
強い負荷をかけてしまうといった理由だったと思う。FBIはライトロードの10mmオートを
しばらく使っていたけど、S&Wが「火薬減らすんだったら薬莢も小さくすれば良いんじゃね?」
と思いつき、40S&Wを開発。10mmオートが当初目指した9パラより威力があり、45ACPより
当てやすいというニーズに見事マッチしてしまい、40S&Wが台頭し10mmオートは消えていった
という何とも皮肉なお話がある。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 02:12:48.55

そして今では40S&Wがマイナー化しつつあり、10mmオートが再評価されてきたという謎の現象

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 02:21:28.73

なるほど、40SWの方が『9パラより威力があり、45ACPより当てやすい』というLEの求めるニーズにマッチしていたのか。
しかしノーノ―ノー動画で、FBIの9㎜復活の様に、LE用に10㎜復活もあっていいとも思うんだけどな…。

嘗てM19には強い負荷を与えていた357Mag。普段は38splを使い、イザという際に357に切り替える、なんて使い方もしてた様だし。
リボなら減装弾も強装弾も使い分けられるから、リボは案外と融通ありそうだけどな…。
イザという時に弾薬チェンジする暇なんてないけどｗ

LE執行は単独及び少数の犯人を大勢で囲んで制圧するから、それまで応援駆けつける繋ぎとか応戦に際して多弾数は必要なんだろうけどな。
https://youtu.be/O0oUSZP341g?t=58
オートに減装弾/強装弾も使い分け機能が在ればいいのだろうけど、リコイルスプリングをテンション切り替え式油圧ダンパーにでもしない限り構造的に無理があるしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:22:04.05

>>429
本当に弾丸の世界は修羅の国だよなｗ

>>430
法執行機関で10mmオートが復活するかは分からないけど、捨てる神あれば
拾う神ありで、アラスカ州警察やノルウェーの国境警備隊が野生動物対策と
して採用を決定したらしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:41:55.00

後、モンタナ州警察やサンフランシスコのベイエリア警察でも10mmオートが使われているそうだ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:27:41.84

『Internet Movie Firearms Database』で調べるとビックリする位、10㎜オートの登場作品少ないな。
『MEDIAGUN DATABASE』だと日本の漫画、アニメ、邦画では割とあるけど…。
思った以上に、どマイナーなのかな？10㎜オート。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:15:31.13

>>433
最近は値段も下がってきて手に入れるのが容易になってきてるみたい。だけど、
どマイナーっていうほどではないけどマイナーの域を出ないみたいだね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:19:49.52

やっぱり使いにくいだろうからな
マグナムオートってそもそも需要低いし

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:18:27.95

>>433
マイアミ・バイスぐらいじゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:51:18.98

imfdb（インターネット・ムービー・ファイアーアームズ・データーベース）によると、
ブレンテンは『ラストアクションヒーロー』に出てるらしいぞ。
あと主要なら10㎜というと、M1006、M610、デルタエリート辺りは見当たらず…。
http://www.imfdb.org/wiki/Category:Pistol

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:32:34.98

>>435
10mmオートはマグナムじゃないぞｗブレン・テンに使用するために作られた拳銃弾だ。

>>436
向こうではテレビドラマに出た銃は売れるというジンクスがあるらしいがブレン・テンは
ものの見事に外してしまったな。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 06:50:29.14

>>438
映画に出た銃はかならず売れる、じゃなかった？

007のPPK、ダーティーハリーのM29、ダイハードのM92…

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:29:15.73

ターミネーターが1911系でなく、他のシュワ映画の様にDE使ってたら、DEはもっとバカ売れしていた筈。