【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 20:21:49.36

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:53:18.54

Nフレと言えばS&W M29を2年ほど携帯していたというリアル・ダーティハリーなお巡りさんが居たな。
弾は44マグナムでもレミントン240グレイン鉛弾頭を950フィート/秒で飛ばすミッドレンジで、その
お巡りさん曰くそんなキツイ弾じゃなかったとのこと。でも、そのお巡りさん正しくアメリカ人って感じ
の体格の人だから日本人が撃ったらどうなるかは分からんが。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:19:03.88

軍用なら別だが、市民の護身用ならスタームルガーのLCRxあたりで充分じゃなかろうか
扱い易くて大型ではないリボルバーなら適してると思う
護身で再装填が必要な場面なんてそうそうなかろうし、仮に必要でもリボルバーかオートかを問わず物陰を探してそこでするだろう（敵に身を晒しながらなんてリスキーすぎる）から、リボルバーがオートに比べて決定的に不利になるなんて護身の場ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:34:11.72

先ず押さえておきたい基本は、遅燃性火薬のマグナムは４インチ銃身以上の弾丸加速区間が必要という事。
で、Nフレが大きければ、大して違いないと思うがLフレのM69という選択肢もある…と。

44Magで240グレイン弾頭の950フィート/秒（290ｍ/秒）は相当遅い。
45ACPが230 グレイン弾頭で 900フィート/秒(270ｍ/秒)だからね。
44Magは1300台後半から1400フィート/秒（427m/秒）位は出るからね。

＞再装填が必要な場面…物陰を探して…

それをバリケードコンバットって言う…刑事ドラマやアクション映画の銃撃戦はコレな。
6発以上で、まだ撃ち合いに決着つかないと、必然的にバリケード戦に移行する事になる。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:40:05.75

>>383

>護身で再装填が必要な場面なんてそうそうなかろうし

実際に護身用として拳銃が使用される際、多くが「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」
というシチュエーションだからその環境を基にしたS333っていうリボルバーが今年の
ショットショーで公開された。22マグナムを8発装填できて、2本のバレルが水平に並んで
いてトリガーを引くたびに同時に発射されるという変わり種。ただ、トリガープルが滅茶苦茶
重いらしくて、人差し指と中指の2本で引くようにデザインされている。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:42:07.44

＞市民の護身用ならスタームルガーのLCRxあたりで充分じゃなかろうか
＞リボルバーがオートに比べて決定的に不利になるなんて護身の場ではないのでは？

でも最近のボディカムの現場動画を色々見ちゃうとね…認識改めざるを得なくなって来るよ。
非銃器武装の犯罪者に対しても9㎜が余りに効かないとね、38口径くらいじゃ丸腰相手への抑止効果くらいしか無いんじゃないかと思えてならない。
リボルバーは昔のアメポリみたいに最低限4インチの357くらいないと対人用としては心許ないわ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:47:38.28

>>384
そこはM69の先駆者であるトラッカーをお薦めしたいものです

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:52:01.52

>>386
最近は弾丸の科学技術も進んでるし、22口径とか余程小口径でもない限り
相手に損害を与える事ができるのでは?38スペシャル+Pとかもあるし、
現にS&W社とかで小型スナブノーズリボルバーがまだまだ売り出されている
っていうのは小型スナブノーズでも護身用としては十分と考えるユーザーが
多いからだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:52:38.47

＞S333っていうリボルバー

だったら上段、下段バレルから2発同時に撃てて、シリンダー軸の中段に.410も単発で撃てる奴とか…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:05:04.44

＞トラッカーをお薦めしたい

ミッドフレームから44Magを撃てるのをトーラスとロッシから出てた…
その頃、S&WはL-44Splしかラインナップが無かった。
大メジャーメーカーは「石橋を弱小メーカーに叩かせてから渡る」訳でな、
Sルガーなんかも、その辺は慎重で腰が重い。
でもM69が出た以上、トーラスM44トラッカーやロッシR44102に用はない罠。

大メーカーと重複してないラインナップとしてはレイジング・ジャッジとカーブ.380くらいのものか？
この辺の隙間商品には意義があると思うけど、もしS&W　M460のバージョンに.410兼用シリンダーが出たらオワコンだな。
それが現実…。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:07:29.06

>>386
あと、一人のアタッカーをストップ要した弾数は2.4発から2.9発だったという
FBIの資料もあるよ。9mmでも効かないってのは相手が余程興奮してアドレナリンが
大量分泌されていたとか単に致命傷となるところに当たっていなかったとかじゃない
かな?多分9mmでもダメとかはレアケースだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:15:07.67

＞小型スナブノーズリボルバーがまだまだ売り出されている
＞小型スナブノーズでも護身用としては十分と考えるユーザーが多いからだと思う。

44Magの3インチモデルや2.5インチモデルもラインナップされてるし、
デリンジャーの44Mag口径版なんかの商品もある。
でもこれらは当時、日本の雑誌でライターが否定的に書いていたんだが、
当時はネットで具体的な比較数値やデータグラフが検索できる訳では無かったから、
「大メーカーが是として商品化してるのだから、間違いないんじゃね？」と思い込んでしまうもんなんだ。
それは自外の消費者だって同じ様な印象で「大丈夫」とか安心して買っちゃうんじゃないかな？
メーカーは内心「ダメなんだけれど…」と、思ってても売れるなら、作っちゃうでしょ、市場にニーズがあるなら。
何々が良く売れてるから信頼のおけるってのは印象でしかないから…個人的には割とどうでもいい事かな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:23:57.14

＞一人のアタッカーをストップ要した弾数は2.4発から2.9発だったというFBIの資料もあるよ。

それ、胸部バイタルゾーンに当たっての事だと思うよ。
「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」って、357の時代から言われてる事だから…。
3ｍ以内って事は、唐突に撃ち合いが始まるだろうから、ドロゥしてタップすれば真正面から胸部に何発かは被弾させられるって事だろう。
10ｍ先からナイフ持った狂人が身を逸らして半身になって突進して来られたら、バイタルゾーンは射手から隠れる事になるからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:29:11.18

>>392
お前さんの言いたいことも分かるが、ダメな商品ならとっくに淘汰されて無くなってるんじゃないかな?
やっぱり、ネットとかが普及した今でも生き残ってるってことはそれだけの理由やニーズがあるからだと
俺は思うな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:50:02.79

単純に安いからだと思う。
日本製品と韓国製品みたいなもんでしょ。
少々割高でも品質と信頼を取るか、安い同等品を選ぶか、ユーザーの意識の問題かと。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 02:45:54.31

https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-629-0
S&Wもこんなモデル未だに作ってるんだからコンパクトな44マグナムが欲しいって人もいるんだろう
価格的にもお遊びで手が伸びるって代物じゃないしね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 05:08:11.45

今だと軽合金・新合金でＮフレームで800g台もあるのかな
それで357マグ8連発とかだと結構意味ありそう
Ｌフレームなら700g台も出来るか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:13:05.22

>>390
いやーソースもなく出されても困るわｗ
これだからSW信者の言うことは信用できない

現実はトーラス絶好調ですからね
>>7とか
リボルバーではありませんがオートがフィリピン警察に採用でその技術力も評価され経営も安定している

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:26:39.06

正直、トーラスなどが果敢に開拓した市場に、旨味があるとみたら後から参入してくるSW

こんなSWに技術者としてのは誇りはみえない
でもってガバナーがジャッジに敗れた

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 08:02:18.13

さすがに.22LR二発とか
オートかOOO弾のどっちかにしろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:46:22.00

>>397
S&W model329っていう銃はNフレで44マグナム6連装でアロイフレームに
チタンシリンダーで重量が714グラム。後、M327 TRR8というモデルは357
マグナム8連装。重量は1kg近くあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 15:11:08.88

リボルバーから離れた話で申し訳ないが、ハンドガンナーでジョギングをする際
は380ACPのガバメントやグロック42を手のひらに握ったまま走ってるという
破天荒お巡りさんが登場するんだが、普通に近隣住民から「銃を持って走ってる
男がいる!」と通報されたり、このお巡りさんを知らない別のお巡りさんから「何
しとるんじゃお前ー!」と呼び止められたりしないのだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 15:15:43.52

体格がよくて掌がデカく
かつ黒い手袋でもしてたら目立たないかも

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:39:19.23

>>403
確かにそのお巡りさんは体格が良かった。案外気に留められない物なのかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:59:36.06

＞旨味があるとみたら後から参入してくるSW

いや…何を今更ｗ　Lフレ開発の切っ掛けはスマイソンだったっていう風聞もあるしね。
SルガーもSWも開発力は凄い。
草の根メーカーやベンチャーが試行錯誤して捻出してきた新規格より効率性の良い製品を造り出す。
スマイソンよりはM586/686の方が良いし、.500ラインバーより500SWの方がエネルギー効率が良い。

大メーカーはちゃんと精査して製品を世に送り出してるからね。
その分、フットワークは鈍い。腰が重い。アイデアや着想を吟味せず思い付きでパッと実行にする訳には行かない。
だからベンチャービジネスとかに投資したり、市場リサーチして、より多くのニーズに応える訳でしょ。

別に銃器業界に限った事じゃないけれどね…。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:28:31.06

ルガーのリボルバーのトリガーってS&Wみたいにスムーズなの？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:29:03.95

>>406
S&Wのリボルバーしか撃ったことないから、ルガーのリボルバーのトリガーフィーリング
は分からないが、ルガーのリボルバーは民間市場に結構出回ってるから少なくとも悪くは
無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:32:19.48

ガンプロのブラックホーク&シングルシックスの記事でライターさんが
「38スペシャル口径のリボルバーは護身用拳銃の基本中の基本」と言って
いたが、言い得て妙だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:53:12.34

>>401
700gちょっととは軽いね！
グロック並み
それで44マグはきつそう
357の8連発も出来るだろうし
6インチのパイソンからで700フィートポンドくらい出せるみたいだから、それなら9mm16連発と同じパワーに

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:53:32.88

100円ショップの玩具コーナーを見ていた
玩具の銃が3個ぐらいあった
全部リボルバーだった
リボルバーの引き金引いたらシリンダーが回るギミックが子供の心を惹きつけるのだろうか

よくできていて38リボルバーよりひとまわり小さいサイズ
思わず買ってしまいそうになったｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:56:40.28

>>410
SHIN氏もアームズマガジンで「リボルバーにはロマンがありますよね。シリンダーが
トリガーやハンマーに連動して回転するところを見ているだけでも楽しめますし。」と
言ってる。お前さんの言うとおりシリンダーがトリガーを引くとシリンダーが回転する
独特のギミックが子供心をくすぐるのかも。俺も、モデルガン一挺(S&W M40)持ってるけど、
3日ぐらいずっと空撃ちとかしまくってて、結果、手に入れてからわずか3日でメーカーへ
修理行になったｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:01:12.82

ルガーは基本、大衆向けに極力価格を抑えようとしている企業理念。
S&Wは良質なリボルバーの提供が理念だから、ルガーみたいに妥協できない、譲れない部分がある。
同じ価格帯だったらルガーの方が一つランクが上の製品に手が届くとかね…。

トリガーフィールに端的に現れるのがDA。DA命のS&Wはリーフスプリングのシナリに拘っている様だ。
ルガーは高級モデルでもハンマーはコイルスプリング。コイルスプリングはS＆WではJフレだけじゃないかな。
最も高級なヤンツのリボルバーはなんか油圧ダンパーっぽい円筒式のメインスプリングだけどねｗ

でも多くの一般ユーザーはそんなDAフィールの微妙な差異は気にしないから、ルガーは価格を下げる事がニーズだという判断。
やっぱS&WDAリボの骨子はね、チチバンだから仕方ない。
そこ手抜きしたら、『S&Wは終わった』とかブーングが起こるだろうしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:07:49.66

>>410は3個ではなく3種だな

>>411
そうだろうね
玩具やアニメなどでリボルバー人気なのも同様の理由でしょう

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:08:05.32

＞357の8連発…それなら9mm16連発と同じパワーに

357は9㎜の1.5倍の威力。
そう考えると、8発×1.5倍＝12発分の9㎜ファイアパワーになる訳だ。
一方、44Mag は357の2倍の威力…つまり9㎜の3倍だ。
6発×3倍＝18発分相当の9㎜ファイアパワーになる。
同じNフレだったら、44Mag6連発を選択するな…俺だったら。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:15:43.67

ファイアパワーの前提条件が「すべて命中すること」になってるが、そんなことはあり得ないとFBIも言ってるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:16:39.05

>>412
市民の命を守るシンガポール警察は
SWからトーラスに変更
精度はトーラス＞SWの乳バンドか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:17:43.95

>>415
補足
相手よりも早く撃ち、全て命中すること

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:20:00.12

昔のガンマンの言葉にこんなのなかったっけ？
「早く撃てても何にもならない（早く撃てるだけでは～かもしれない）、要は抜いたら一発で倒すことだ」

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:50:03.79

>>351
スネークショット？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 23:51:57.88

25番の人も今は亡き旧サイトで「大事なのは早撃ちではなく、早当てです」て言ってたな。
一発でも相手に当てれれば通常の38スペシャルのHPでもそれなりのダメージは与えられる
だろう。現にハンドガンナーの「一般市民のCCW」というコーナーで、銃器店の店主が店
に居るときは32ACPのベレッタトムキャットを腰にぶら下げているそうだし。店内での使用
を考えるとこれで充分という事らしいが。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:10:10.96

>>415

M29系の4インチ以上だった場合、1発で相手はマンストップなんだが…。
ノーノ―ノー動画の様な事にはならない。
つまり6発という事は6回分マンストップさせられるという事。
逆に言えば5回外してもOK。
しかも胸部バイタルを狙う必要も無い。内臓に被弾させらればいいから、胴体全体が的だ。
初弾必中なら1発目をマルチプルタイル弾頭にしておくという手もあるしな。

戦争とかLE用途とかでなく、タイマン勝負の撃ち合いなら9㎜ハイキャパオートよりは44Magでしょ。
ホームディフェンスなら44Magと同等の12Gaショットガン。こっちもOOバック一撃でノックダウン。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:48:30.52

>>421
いや、やっぱり装弾数は多い方が良いだろう。44マグナムは6発だが
グロック19だと15発と倍以上の装弾数だ。まぁ、俺は隠しやすさを
優先させたいからJフレ5連装でコントロール性や撃ち易さを重視して
ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン
を選択するつもりだけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:22:06.44

GP100の41マグナム4.2インチを出せば
4インチ厨、コンシール厨、マンスト厨を黙らせることが出来るんですね、わかります

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:46:18.85

GP100に.41Magなんてあるの？
つか、だったら10㎜のGP100でええやん…って話になるな。
で、10㎜だったらG20でええやん、って話になり、>>422の主張する、44Mag6連発＞15連発　に適う訳だ。
10㎜だったらノーノ―ノー動画の様な事にはならなかったろうからな。
でもLE用途で否定されたって事は10㎜にも某か公務執行上の不都合や不具合があるんだろうな…市民感情とか反動とか、耐久性とか。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:46:44.87

>>423
結構いいと思う
5連発かな
S&WのLなら41マグで6連発作れそうだ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:47:26.40

反動でしょ
リボルバーならある程度大きい弾が欲しいけど…

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 01:52:25.64

不等号の向き逆だったなｗ…つ　44Mag6連発＜15連発

タイマン勝負に限り15連発も要らない。
強反動による連射性に遅れをとって、軽反動銃に撃ち負けるという懸念も、
初弾マルチプルタイル弾で先に被弾させたり、怯ます事が出来れば、次弾リカバリーの遅れは相殺されると思うし。
だったら初弾は猫ダマシ用にスネークショットでもいいかもな？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 02:02:47.86

>>424
10mmオートが法執行機関から姿を消した理由は確か、反動が強かったのと発射の度に銃に
強い負荷をかけてしまうといった理由だったと思う。FBIはライトロードの10mmオートを
しばらく使っていたけど、S&Wが「火薬減らすんだったら薬莢も小さくすれば良いんじゃね?」
と思いつき、40S&Wを開発。10mmオートが当初目指した9パラより威力があり、45ACPより
当てやすいというニーズに見事マッチしてしまい、40S&Wが台頭し10mmオートは消えていった
という何とも皮肉なお話がある。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 02:12:48.55

そして今では40S&Wがマイナー化しつつあり、10mmオートが再評価されてきたという謎の現象

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 02:21:28.73

なるほど、40SWの方が『9パラより威力があり、45ACPより当てやすい』というLEの求めるニーズにマッチしていたのか。
しかしノーノ―ノー動画で、FBIの9㎜復活の様に、LE用に10㎜復活もあっていいとも思うんだけどな…。

嘗てM19には強い負荷を与えていた357Mag。普段は38splを使い、イザという際に357に切り替える、なんて使い方もしてた様だし。
リボなら減装弾も強装弾も使い分けられるから、リボは案外と融通ありそうだけどな…。
イザという時に弾薬チェンジする暇なんてないけどｗ

LE執行は単独及び少数の犯人を大勢で囲んで制圧するから、それまで応援駆けつける繋ぎとか応戦に際して多弾数は必要なんだろうけどな。
https://youtu.be/O0oUSZP341g?t=58
オートに減装弾/強装弾も使い分け機能が在ればいいのだろうけど、リコイルスプリングをテンション切り替え式油圧ダンパーにでもしない限り構造的に無理があるしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:22:04.05

>>429
本当に弾丸の世界は修羅の国だよなｗ

>>430
法執行機関で10mmオートが復活するかは分からないけど、捨てる神あれば
拾う神ありで、アラスカ州警察やノルウェーの国境警備隊が野生動物対策と
して採用を決定したらしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:41:55.00

後、モンタナ州警察やサンフランシスコのベイエリア警察でも10mmオートが使われているそうだ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 18:27:41.84

『Internet Movie Firearms Database』で調べるとビックリする位、10㎜オートの登場作品少ないな。
『MEDIAGUN DATABASE』だと日本の漫画、アニメ、邦画では割とあるけど…。
思った以上に、どマイナーなのかな？10㎜オート。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:15:31.13

>>433
最近は値段も下がってきて手に入れるのが容易になってきてるみたい。だけど、
どマイナーっていうほどではないけどマイナーの域を出ないみたいだね。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 19:19:49.52

やっぱり使いにくいだろうからな
マグナムオートってそもそも需要低いし

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:18:27.95

>>433
マイアミ・バイスぐらいじゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:51:18.98

imfdb（インターネット・ムービー・ファイアーアームズ・データーベース）によると、
ブレンテンは『ラストアクションヒーロー』に出てるらしいぞ。
あと主要なら10㎜というと、M1006、M610、デルタエリート辺りは見当たらず…。
http://www.imfdb.org/wiki/Category:Pistol

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 22:32:34.98

>>435
10mmオートはマグナムじゃないぞｗブレン・テンに使用するために作られた拳銃弾だ。

>>436
向こうではテレビドラマに出た銃は売れるというジンクスがあるらしいがブレン・テンは
ものの見事に外してしまったな。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 06:50:29.14

>>438
映画に出た銃はかならず売れる、じゃなかった？

007のPPK、ダーティーハリーのM29、ダイハードのM92…

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:29:15.73

ターミネーターが1911系でなく、他のシュワ映画の様にDE使ってたら、DEはもっとバカ売れしていた筈。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:37:48.51

>>440
DEならマトリックスだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 18:04:09.53

非銃器ヲタが反応した映画…勿論、マトリックスから銃の趣味に入った層も居るだろうけど。
兎に角、非銃器ヲタ作家達に二次被害を与えた映画だと思う。（リベリオンは確信犯だから由）

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 19:47:47.82

もう全然リボルバーの話してないけど、やっぱりリボルバーの話題って語り尽くされてるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:47:18.14

いやいや
いつもいつも話題豊富というわけにもいかないでしょ

22日に大阪府警でリボルバーの誤射事案があった
弾の抜き忘れではリボルバーでもどうしょうもないか

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:53:18.16

ガンプロでうっかりトリガーを引いてしまうような人物にはオートを持たせるわけにはいかない
とライターさんが言ってたな。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 23:58:53.38

あらゆる銃が該当だねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 01:10:07.04

オートでなくリボルバーだったのか。モデルガンで銃の扱いかたを徹底的に体で覚えさせる必要があるな。最低な奴等だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:37:26.71

>>440
ターミネーター１はシュワがたしかにAMTハードボーラーを
使っているのだけど、悪役だったからねえ。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:49:35.19

アラモ銃砲店のオヤジ「最新型を紹介せにゃ、レーザーポインターなので?外れっこないかもけど」
ターミネーター　　　『デザートイーグル50AEのL5…』
アラモ銃砲店のオヤジ「なんですそれ？」
ターミネーター　　　『射程距離150のデザートイーグルMk-XIX.440CB…』
アラモ銃砲店のオヤジ「生憎そいつは今無いんだを?」
ターミネーター　　　『1984年製、デザートイーグル357ファーストモデル』
アラモ銃砲店のオヤジ「まだ入荷していませんかもけど」
ターミネーター　　　『・・・・おっちね！』

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:43:42.60

アームズ・マガジンの2019年8月号の「SHIN&毛野ブースカの最新GUN事情」
っていうコーナーで毛野氏が「米国では民間人のCCWとして、S&Wシールドや
グロック43等、コンパクトで薄型のCCW向けピストルが各社から競うように
登場していますね。」という発言に対してSHIN氏が「これらは素晴らしいオート
ピストルなのですが、9mmパラべラム弾というフルサイズオートピストル用の
弾を使いつつ、コンパクト化しているのでマガジンスプリングやリコイルスプリング
が強く、そのためマガジンの装着やスライドの操作に力がいるうえ、サイズが小さいので
しっかりと掴みにくく操作が難しくなる点があります。さらに小型、軽量化されたことで
反動が強く、しっかりと握っていないと作動不良を起こしやすい傾向を持っています。」
と語っていた。ハンドガンナーでもセルフディフェンスで拳銃を使用する場合、しっかりと
したグリップを形成する時間がない可能性もあるとかコンパクトなフルサイズキャリバーオート
はグリップの高い位置をしっかりと握らなければ作動不良に繋がると書かれていた。
俺は操作難しいの嫌だし、いざという時の作動不良も怖いからサブコンパクトオートより小型リボルバーだな。
グアムのGOSRでキンバータクティカル撃った時もスライドリリースレバーがショッキングな程固くて
操作し辛くて、フルサイズでこれならサブコンパクトオートならどうなっちまうんだと思ったな。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:47:45.37

>>441
エイリアンVSプレデターでも遺跡探検に行った面々がデザートイーグル持ってたな。
これでデザートイーグルの売り上げが伸びたかと言われたら微妙だが。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 20:20:06.51

モガディシュオで起きた戦闘で「カート」と呼ばれる興奮剤を服用した民兵を倒すのに、
5.56x45mm弾で6～10発必要だったとG・ロッドマン著の「M16ライフル」という本に書かれてるから
拳銃弾でそういった奴らを倒すのにはかなり骨が折れるだろうな
やっぱりM500のヘッドショットしかないか

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 20:28:29.23

＞サブコンパクトオートならどうなっちまうんだと思ったな

体格により掌の大きさというのがあるだろ。
大男にはサブコンパクトは或いは小さすぎるかも知れない。
だが小柄な女性や子供には寧ろベストサイズだったりもする。
そして成人男性なら引き分けが重いとか硬いとか反動ガーとか四の五の言わない。

スマンな…どうも小型リボにポジティブになれない。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 20:43:29.59

＞5.56x45mm弾で6～10発必要だった

アサルトライフル厨は激しく反発する論だね…「そんな事は無い」とか「実は当たってないんだ」とかさ。
小口径高速弾はストッピングパワーは薄いが殺傷力はある。
そう言うと「ストッピングパワーなんてオカルト」とか宣う意見も出て来るが、
その殺傷性を畳みかけてストッピングパワーに繋げるのがアサルトライフルの銃撃だと思うんだ。

ストッピングパワーは近距離で必要になる銃撃効果なので、本来、アサルトライフルの交戦距離では余り重要視されない。
ただ拳銃弾による胸部バイタルゾーンという狭い銃撃範囲と違って、アサルトライフルの破砕弾銃撃は胴体全体が有効範囲になる。
接近戦ではフルオートでバリバリ胴体に撃ち込めば44Magや12Gaバックショットの様に撃ち倒せるんだよ。

でも反論者はなんか、どういう訳か、その辺の理屈や実戦の体験談に耳を貸さない事が多いんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 21:02:55.58

>454
実際当たってないんだろw
フルオートでバリバリとか空でも撃ってるのかよ
実際の体験談が役に立ってないのがストッピングパワー論だろ
この30年の迷走が証明してる

7.62mmが強力なんじゃない
狙撃銃として光学照準器が付いてることが強力なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 21:05:02.81

>>453
>>450でもレスしたアームズ・マガジンのコーナーでは女性や年配の人が
ガンショップで人気の小型オートに触れると、操作の難しさからリボルバー
を選ぶことが多いみたいだよ。多分、現在サブコンパクトオートを選ぶ人は
「作動不良なんてそうそう起こるわけないだろ。操作の難しさなんてどうにか
なるし。威力と装弾数が欲しいんじゃ。」っていう考えなんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 21:08:26.88

瞬間空洞あるライフルで五発も耐えられるわけないだろゾンビでも無理だ
だいたいカートはそんなに強くない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 21:08:36.32

>>454
現場の兵士が威力が低いとアサルトライフルに文句を言っていたが、
高性能な照準器を配備したら文句がなくなったという事例がある
つまり実際には当たってなかったということ

まあ反論者に「厨」をつけるような人に言っても無駄だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 21:44:44.20

話は横道に逸れるが、アメリカでは何と市街地での護身のために
AR15の取り扱いについて学ぶ講習会がある。もちろん、参加する
のは兵士とかではなく一般市民。正直、護身用にカービンって
どんだけだよと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 22:14:11.96

テキサスなら必要だな
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1989459.html

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 22:33:04.31

>>460
自宅にAKって世紀末かよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 22:51:41.74

テキサスの件でこんな話を思い出した
武術の世界（中国武術だそうだが）には「情けが残るなら手をだすな、手を出すなら情けを残すな」という言葉があるそうだが、まさにそれを実践したような一件だな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 23:52:19.51

>>458
＞高性能な照準器を配備したら文句がなくなったという事例がある

意味を取り違えてなくね？
ある程度交戦距離がある状況下での『高性能な照準器』による致死部位銃撃でしょ？
ストッピングパワーは半矢銃撃になる至近距離で必要な銃撃効果。
半矢で倒れないから畳みかけてマンストップさせるって事だよ。
小銃は拳銃よりクイックエイムが苦手だけれど、ダットサイトにより、その差が埋まって来たって事に過ぎない。
同様にショルダーウェポンはダットサイトを付けた拳銃に、クイックエイミングでは及ばないと思うし。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 23:59:52.64

>>463
スコープと勘違いしてないか？そんなロングレンジ用のサイトじゃないよ、至近距離でのACOGやホロサイトのこと

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:21:43.53

>>455

5.56mmの銃撃範囲は胴体全体と述べた。
それは複数弾銃撃により内臓を破砕弾で広範囲に負傷させる事でバイタルを深刻な機能不全に陥らせられるからだ。
でも胸部バイタルを外した半矢になった銃撃の1発や2発じゃ行動不能には陥らせられない。
逆に拳銃弾を胸部バイタル以外の胴体部位に複数弾撃ち込んでも、中々行動不能には出来ないだろう。
そういう銃撃効果の性質の差があるんだよ。

だからって、5.56㎜を拳銃弾と同じ様に胸部バイタルに2～3発撃ち込めても、拳銃弾の様に即行動不能には陥らないかもだが…。
要するに、仕留めとしても、相手は撃ち返してダウンする、当てても撃ち返えされるって事だ。
距離が在ればそんな不正確な足掻きの反撃が当るるとは限らないかもだが、拳銃の交戦距離並みの至近距離だったら、分からないという事。
だからキッチリ行動不能にしてまさかの反撃を被らない様にしなければならない。
2～3発じゃ足りない…胴体全体を蜂の巣にするくらい夥しく撃ち込んでやらなきゃ撃ち倒せないって言う事。

その点、7.62㎜FMJにはまだ5.56㎜よりかはストッピングパワーがある。
5.56㎜じゃ足りないとする2～3発の銃撃で7.62㎜FMJは撃ち倒す事が出来る。
あと7.62㎜ライフル弾の瞬間空洞が、人体の可塑性を超えてモノを言うのはFMJじゃダメ…貫通してすり抜けるだけだから。
因みに5.56㎜は変形弾でも瞬間空洞で、人体の可塑性を超える破壊は弾頭の質量不足で起こらない。

破砕現象自体が既に最大の変形効果でもあるからだ。破砕した弾片は広範囲に広がるので負傷範囲は広がるが、総計4ｇ程の小さい金属片が体内で散らかるだけだからだ。
5.56㎜よりエナジーが小さい筈の44Magの1発の方が与えるダメージが大きい事からも、人体に対して弾頭質量や重量が如何に重要かが伺えるというものだろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:23:56.84

カートがそんなに強くないってのは同意だな。何かの本に乗ってたが、弱い酒程度の効果だってさ。
まぁ日本人だと酒もタバコもやってておかしく無いし、酒やタバコをやってる人間には、効き目が薄いそうだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:28:05.08

>>464

勿論、オープンサイトのダットサイトでの話だよ。
スコープ型のダットサイトの拳銃とオープンサイトのダットサイトのショルダーウェポンでは、どっちが至近距離で有利になるかは状況にも由るけど。
ただショルダーウェポンは動標的に狙いを追従させるのは拳銃よりは不利になる。
拳銃はぶっちゃけヒップシュートや、指差した方向で大雑把にサイトに頼らず当てる事も出来るからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:31:24.84

だから何回も言っているようにそれが当たってなかったって話でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 00:47:07.92

>>468

至近距離での話だよね？ACOGだのホロサイトだの…？

至近距離でのショルダーウェポンのクイックエイムの不利は、ある程度是正された程度の事でしかないって事だよ。
どの道、遠射銃撃より、至近距離で動標的に対し、即死部位に的中させる事は無理なんだよ。
だから半矢で行動不能にするストッピングパワーが至近銃撃では必要と説いている訳だが？

そして5.56㎜は拳銃弾や7.62㎜より軽いのでストッピングパワーが低い。
破砕効果はあるが、瞬間空洞で人体の可塑性を上回るダメージも与えられない…と。
要するにフルオートで蜂の巣にしなきゃダメって事。

また小銃によるヒップシュートなどもレーザーサイトなどがあるが、恐らく着弾を見た照準コントロールの方が現実的。
でもマシンピストルより拳銃のタップ銃撃の正確さの方が上回る事からも、やっぱり拳銃より腰だめ掃射のショルダーウェポンの方が理屈の上では不利に働くだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 09:39:36.04

>>451
そんなこと言ったら、「ビバリーヒルズコップ2」でブリジット・
ニールセンがDEを持った女殺し屋だったぞ。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:15:03.62

https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 13:28:24.28

.30口径は反動きつすぎてヒットチャンスが厳しいよ

SAAなんかは片手で撃つとハンマー上げる時銃口が大幅にぶれて構え直しが必須になる
両手で使うならちょっとわからないけど、無理にSAするよりDAの方が早いだけじゃなく当たるんだろうね
なのでSWを(強引)

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 14:04:57.21

ファニングにて

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 16:00:25.38

ファニングって西部劇とかではよく見かけるけど、実際にやると手が血だらけになるらしいな。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 16:42:37.35

現実的にはスプリットシュートというやり方をするらしい。
https://youtu.be/z1VEy4X7IAc?t=100

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 17:30:39.18

>>471

URL先の論文に違和感があるのは、頭部銃撃と胴体銃撃の統計を一緒にしている点。
それによって導き出される統計上の結果が
「.32口径の方が.45口径より高いレートで人々を無力化する」という事実。
なんでこんな事になるのかというと、
①頭部銃撃と胴体銃撃の統計を一緒にしている点。
➁銃撃戦と一方的な攻撃による銃殺（不意打ち含む）は違うという事。
なんか統計だから、この辺の事情が混ざっちゃってる。

・ヘッドショット= 75％の即時無能力化
・胴体ショット= 41％の即時無能力化
・四肢のショット（腕と脚）= 14％の即時無能力化。
↑
この辺もなぁ357Magヘッドショットされて25％助かるって事は無いと思うぞ。

あと機械翻訳だけど、「心理的停止」とか「攻撃的なアクション」とか「物理的な停止」とかいう語彙は使えるなｗと思った。
一々まだるっこしく説明しなくても良い。
またこの著者も行動阻止には「中枢神経系（脳または上脊椎）で攻撃する」か、「意識がなくなるほどの出血を引き起こす必要」があると説いているしね。
それと「マウスガン」という括りも初めて聞いた…ポケピ、デリ、小型スナビーひっくるめた小型拳銃の総称っぽいね。

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 17:49:03.33

>>475
これは面白いね
昔は拳銃は片手で撃つのが普通だったはずだが、両手活かす撃ち方もちゃんとあるのは勉強になる
慣れないとガスで手を焼きそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 18:12:46.82

>>477
セルフディフェンスで拳銃を撃つ、って時は片手での射撃が多く起こるそうだがな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:26:29.61

やっぱり小銃のほうが拳銃よりストッピングパワー強いんだね
アホの妄言信じるところだった

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:35:39.57

小銃弾の方が拳銃弾より段違いに強力だから
何年か前の「軍事研究」誌に戦闘外傷の記事が載ってたが、小銃弾は下手すりゃ一発で手足がもげるかどうかぐらいの重傷になるそうだから

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 19:50:08.27

小銃弾といっても軍用FMJと狩猟用のJHPやSPもあるからなぁ。
例えば.308Winと.500S&WのMEは大体同じ位だ。.223Remは.44MagよりMEは高い。
でもその破壊力は7.62㎜、5.56㎜NATOよりJHPのマグナムの方が上回る。
その分、ライフル弾には射程がある。

一発で手足がもげるとすれば、.308のJHPだな。
弾頭質量じゃなく、瞬間空洞で人体の可塑性を超えて破壊力を発揮するから。
でも軍用7.62㎜だと、瞬間空洞が最大になる前にスルリと人体を抜けて、5.56㎜よりも殺傷力を発揮しないとされるね。
ある意味、FMJで破砕弾になってしまう5.56㎜の被弾効率は反則なんだよな。