初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 917

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:52:02.82

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 916
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565006020/

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:03:54.85

>>853
P-39は排気式ターボチャージャーを備えた高高度戦闘機として開発試作されたけど、ベル社と陸軍航空隊、NACA（アメリカ航空諮問委員会）の話し合いでターボ無し、スーパーチャージャーのみとすることになった
そのため高空性能が低下し、中低高度戦闘機として使われることになった
ターボチャージャーを外したのはベル社の生産能力の不足、ターボ冷却用の給気口が空気抵抗になった、生産簡略化のためなどと言われている

というわけでP-39に関しては最初から低空戦闘を目指していたというより結果としてそうなった

ソ連の場合は地上支援が主任務で空戦も比較的低い高度で行われるから、製造が難しいターボチャージャーはつけないなどそれに応じた性能になってた

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:04:58.25

空自に、海自の海闘会のような団体が結成されないのはなぜですか？意識低い？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:13:24.59

>>853
F4Fのエンジンを替えたFM2も「低空で強い」タイプ
F4F-2は2段過給機付きの14気筒プラット＆ホイットニーR1830だったが、小型空母から運用しやすくしたFM2は
1段2速過給機付きの9気筒ライトR1820に変更。
軽量化と少々のパワーアップ（および各部の細々した見直し）を果たすも過給機の変更で低ー中高度向けになってるが、
特攻機の阻止なんかには向いてるという評価

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:15:21.37

訂正
2段過給機はF4F-4だ　すまん

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:29:49.25

>>852
フランクリン・ルーズベルト大統領が戦艦アイオワを表敬訪問した際にはワンちゃんとともに艦長船室に宿泊した記録があるように将官級が2室あるわけでないね。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:44:23.10

>>802

ＧＰＳ？誘導をするシステムがいるということでしょうか？

韓国はトマホークではないですが国産の巡航ミサイルがあるようですが、これは
どのようなものなのでしょうか？

画像などを解析して自立飛行するトマホークとは比べ物にならないお粗末な兵器？

中国も同様に巡航ミサイルがあるようですがこのあたりになってくると自前のＧＰＳ
衛星があるという感じなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:32:52.87

トマホークにGPSが付いたのは(配備年で)90年代以降だし、現在でも電子妨害対策
からGPS無しで完全に機能するようになってるよ。巡行ミサイルは、基本的に
慣性誘導とレーダー/センサー情報とデジタルマップとの照合で自律飛行していく。

>>802は、米国がデジタルマップ提供に非常にシビアだって事を拡大解釈してる
んじゃないかな。精度を追求する程に手間と費用は掛かるけど、デジタルマップの
作成自体はさほど高度・困難ではないよ。例えば韓国のF-15Kは米国製マップ非搭載
だけど、マップ作成と運用能力はオリジナルのF-15Eと同様のを積んでる
(一々F-15Kでマッピングするとは思えないけど)

また昔と違って今の米国の法規定では、GPSの精度低下や停止などは行えない事に
なってるので(特に米国が直接参戦しない状況なら)GPSを勝手に使う前提で進める
事もできる。ロシアや中国・インドも自前でGPS同様の衛星システム運用してるんで
こっちを使う手もあるね。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:00:30.78

地形追随レーダーは大概の大型民間機についてる。地形を確認するために。
たとえば島の形を確認して地文航法するためについている。

しかし、それでデジタルマップと言えるようなちゃんとした精度のでる地形図が作れるか。
作るだけの組織があるか、作るだけの技術力があるかは別の問題。

グーグルマップがゼンリンと切れた時に精度が急低下したように、地図をつくれるというのは、
地道な努力と高度な技術力と、十分な時間のすべてが必要とされる。

バカだからF-15キムチに地形追随レーダーがあるからデジタルマップが作れると思ってる。

で、バカだから各国が時々刻々と誤差情報を入れながら民生用GPSが運用されていることを知らない。
極東で緊張が高まると国内でカーナビが不安定になることもわからない。

様々な国のGPSがそれぞれ秘匿キーや誤差を入れながらわざと運用されていることもわからない。

困難でないなら自分でほかの地図を頼りにせずに町内地図作ってみればいい。
「そんなに難しくない」ことが骨身に染みてわかるだろう。

バカだから地形追随レーダーをデジタル化して取り込めばマップになると思ってるからな。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:12:07.25

いつものアレの臭いが漂い始めたな

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:12:14.88

>>860
でさあ、砂嵐で時々刻々と高さが変わる砂砂漠とか、礫砂漠のデジタルマップが意味を成すとか、
そういうふうに素人考えで思ってるんでしょ？

そらあんた、１９８３年の大韓航空機撃墜事件の柳田邦男「撃墜」とか読んでれば普通の
民間旅客機でも地形追随レーダーを持ってることは知ってますわな。航空マニアでも。

でね、それと、デジタル高度マップを「作れて」「維持できる」というのは別次元なのですよ。
何って地形は変わるから。

地形追随レーダーはあくまで自機の高度（高度計によるもので誤差が含まれる）とレーダー
（こちらも誤差がある）の相対関係がわかるだけであって、誘導に使えるようなマップ化するというのは、
それとは別次元の労力と、管理維持するための能力が必要なんですよ。

たとえば、鉄道を作るのはそれほど難しくありませんよ。でも、それが事故なく確実に高密度ダイヤで
維持管理できるかどうかは別次元の問題。

土人がレールを引いて「俺たちでも鉄道が作れる」そういう話と、高精度で確実に目標に当てられる
そういう誘導システムを動作させられるのは別次元の問題。

バカは死んでから墓穴のなかで寝言言ってくれるかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:14:34.83

>>862
ま、とりあえず簡単にデジタルマップ作れるって説明してくれよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:18:32.33

なんでデジタルマップ云々話に全く絡んでない俺がその説明をしなきゃなんないの？
寧ろその理由を説明して欲しいわ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:20:00.96

>>865
無知なら黙ってろキチガイ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:22:28.58

理由は説明できない（理論立てて説明できるレベルでの整合性を持たないまま噛み付いてる）、と
正にいつもの人のいつものやり方

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:29:35.71

>>866
うぜえ基地外死ねよ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:52:30.20

ところで、地図だけではお散歩にしかならない事も、覚えておいてくれよ？当然ながら敵目標の情報も必要だし、最終誘導をどうするかも考えないと。
GPS誘導も良いけれど、座標データを与えただけでは、ざっくばらんに、その辺りへ飛んでいって、何かに当たって爆破するだけだ（若しくは不発する）

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:00:21.06

>>869
ほんとそれ。
相手が海上目標ならレーダーを出したり熱源に突っ込む方法もあるけど、
熱を持ってないタンク数機に綺麗に正確に命中するのはとても難しいと思う。

>>867
理論建てて説明できる整合性を持たないまま回答してるのはすげえわ。

「なんで俺がそれに回答しなきゃいけないの？」

しなくていいから黙ってろ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:05:04.39

これまでの歴史で「最後の一兵まで戦う」と宣言して本当に
最後の一兵まで戦った戦争はあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:10:16.96

話が難しくてわからなくなってきました、巡航ミサイルというのは難しいものなのですね・・・

たとえば・・・湾岸戦争などでアメリカがトマホークを撃ったわけですが、そこに至るまではどのような
下準備があったのでしょうか？

衛星で偵察、高高度偵察機からの偵察、ドローン（当時はありましたっけ？？？）での偵察？、現地
のスパイ？からの情報？？？

といったものがあったのでしょうか、あるいは十分な情報がないので８割ぐらいかもしれないが、エイ
ヤーって感じで撃った？？？？

そこに至るまでの下準備はどんなものだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:12:55.74

>>871
「戦闘」なら太平洋戦線の玉砕戦でいくらでも

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A4%E6%88%A6%E4%BA%89
戦争なら最後の一兵まで、ではないが1864～70年のパラグアイ戦争（三国同盟戦争）でブラジル、アルゼンチン、ウルグアイの3国と戦ったパラグアイは最終的に国民の半数以上が死亡したと言われている
特に男性は子供に至るまで兵士として戦ったために死者が多く、戦後のパラグアイは長く男女人口の不均衡という問題を抱えることになった

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:17:16.47

すいません
明日味の素スタジアムでブルーインパルスの演技あるらしいのですが
何時ごろになるのでしょうか？
久々に見れるのでワクワクします(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:22:00.21

>>872
そもそも1991年の湾岸戦争では288発が発射された（と、米軍が言っている）。
それで、命中率が85％だった（と、米軍が言った）。

命中率も、ある程度近くに当たったらOKと判定するのか、撃破したら命中と判定するのか、
それは発表者の気持ち次第でどうにでもなるわけですよ。

開発にどんな苦労があったかなんて知らんよ。苦労自体は主観的な問題だし。
技術的な部分に関してはウィキペディアでも読めば書いてあるじゃん。
一般に言われてる部分はね。

真にどんな問題があって、どれほど機能してるかはわからんよ。
シリア攻撃の時の巡航ミサイルの命中率もトランプが言った数とロシアが言った数には
違いがあり、どちらが正しいかも第三者にはわからん。

そもそも命中の定義が違うかもしれんし。

>>874
知らない。「７月４日、アメリカ独立記念日！」って唱えながら見ると幸せになるらしいですよ。
ぜひ唱えてください。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:25:41.31

>>875
判りました
ほかのスレで聞きます(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:25:46.62

>>874
「味の素スタジアム　ブルーインパルス」でググれば一発で見つかるので自分で調べましょう

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:27:21.23

>>870
＞「なんで俺がそれに回答しなきゃいけないの？」
＞しなくていいから黙ってろ。

俺、回答、一言もやってませんが？もちろん説明だってしてないしやる気もないですよ？
もしかして、キミには俺のカキコが回答してる・したがってるように読める？
こくごかあたまのどっちかかりょうほう、だいじょうぶですか？

いきなり「お前ガン付けただろ！」レベルの絡みから回答してみろ！と強要されるとか、いやぁ初心者質問スレは本当に怖いところだねぇ
なるほどまともな回答者が排斥されおかしなのだけが残った訳ですわ
怖いねぇ、怖いから、俺、寝る

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:33:36.59

>>877
ありがとうございました
https://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/blueimpulse/schedule/index.html
しか検索出来なかったもので
今日の夕方三鷹上空を編隊飛行してたのを見かけてシャッターチャンスを逃してしまったもので・・・
明日楽しみです(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:37:21.54

>>853
そもそも、第二次世界大戦が始まった時点で、ヨーロッパではエネルギー空戦が主流になってたのです。

太平洋の戦いでは、初期はそれほどでもなかったけれど、アメリカ側がエネルギー空戦を考えた機体を
ガンガン投入してきてダメになったのです。

エネルギー空戦では運動エネルギーすなわち速度と、位置エネルギーすなわち高度を
エネルギー保存則に従って交換しながら優位な戦いを進めることが重要なのです。

高高度に上がることのできる機体は高い高度からダイブすることによって好きなタイミングで高速を
出せますが、高度が取れない機体は比較的高速が出しづらい、ということです。

低空戦闘でどうこう・・・という機体は、すなわち上のトレンドとは縁がないニッチな市場でニッチに
活躍してたというだけのことです。

ご当地グルメがご当地でわいわいやってたのをみて盛り上がってるというのと、全国的に見て
こういうニーズが高まっていて市場が伸びているのとの違いですよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:38:07.26

>>879
ぜひ、７月４日と唱えながら鑑賞してください。
隊員さんも喜ぶでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:41:31.28

>>881
　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:44:39.71

>>853
もう少しわかりやすいたとえが見つかった。

高空に上がれる戦闘機の戦いが、旧帝大レベルを争う人たちの勝ち負けと例える。

そうすると、低空にしか上がれない飛行機での空戦は、要はバカ高校の中での成績争いに例えられる。
バカ高校内での争いでも勝ち負けは勝ち負けだから、同窓会で「お前成績良かったよなー」と言われる。
そういう話。

辺境の地でのバカ同士の争いの中でめっぽう強かったとか、強くないとかは、その環境における
相対的優位の話なわけ。

一方で、対戦トップレベルの争いというのはそれとは別次元で発生してるから、それこそ質も量も
すべて優位にあるすごい人が勝つということ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:45:29.66

>>882
最大の同盟国の建国の日も祝えないとは、狭い心ですねｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:49:28.49

ここは初心者に有用な情報も与えられない想像だけで妄想して調子に乗ってる
rS8U8cwxみたいな吉外が荒らしてるスレだったのですね
勉強になりましたJ( 'ｰ`)し

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:55:55.91

>>853
そもそも、空戦における「機動性」の定義というのは、ボイドの空戦理論によれば以下なのですよ。

Ability to change altitude, airspeed, and direction in any combination.

つまり、「高度」「対気速度」「進路」この３つをいかなる組み合わせにおいても変更しうる能力、ということです。

要するに、スピードが早くても、すばやく曲がれなかったり、すばやく上昇できなければ機動性は「低い」
素早く曲がれてするどく加速できても、高く上がれなかったら機動性は「低い」
どんなに高く上がれても、素早く曲がれなかったら機動性は「低い」

ということなんです。U-2高高度偵察機は高く高くあがれますが、機動性が高いとは言いませんよね。

つーことで、その時代のトップレベルと比べて同程度まで上昇できなければ、機動性は高いとは言えないのです。

３つ揃ってはじめて高機動な戦闘機であって、一つでもかければ二流かそれ以下なのです。
二流かそれ以下の戦いは、二流以下同士の争いなので何がいいとか悪いとか説明しても無駄なんです。
ほぼランチェスターの法則に従って少ないほうが自乗で消えていくだけです。

>>885
つーことで、勉強になったら二度と来るな。二・度・と・来るな。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 23:57:10.69

あらあら
rS8U8cwxさん
本当にクズですね
ID変わるまでだんまりとはｗ
芯で下さい
お願いします

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 00:54:57.62

rS8U8cwxって、巡行ミサイルがデジタルマップ照合で飛んでる、高精度なデジタルマップ
があれば足りる(一応、終末を考える頭はあるようだが‥）って思ってるのかね。
地形は変わる、レーダー反射波はもっと変わるから、推測と他情報との組み合わせが‥
ってのは、それこそトマホーク初期型以前からやってる事やで

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 01:26:19.52

>>861
え、21世紀になってもGPSでSAやってんの？
SA機能が端から付いて無いはずのブロック3衛星がやってんの？？
日本ではD-GPS網によりSAがほぼ影響しなくなったのに、
最新？後継？のSAが影響出てるの？？？

本当なら大ニュースってか大問題だから、詳しく教えてプリーズ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 02:04:56.68

クソバカだから、２０００年５月１日の大統領声明を持って、敵対敵勢力に利用される
可能性のあるGPSについてそれを妨害することができることがわからない。

国防総省の役割：
５．GPSの敵対的使用とその増強を防止する手段を開発して、民間の使用を不当に中断または　
　　劣化させることなく米国が軍事的優位性を維持できるようにします。

つまり、民間使用に迷惑をかけない範囲で敵対敵勢力がGPSを利用できないようにする
手段を米国はかいはつしてるわけ。

それを知らずに、SAやめたとはしらんかったわー。詳しく教えてとかキチガイでしょ。
SAをやめることと、敵対敵勢力が利用しうる情報に妨害を入れられることは別問題。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 03:19:15.00

低空での空中戦を二流だの辺境のバカだのこき下ろすのは恐れ入るね
そういう手合いが多かったからルフトヴァッフェは低空襲撃機護衛任務を愚直にこなすソ連空軍に敗れたのかな

>>853への回答としては「設計段階において低空向け戦闘機としての計画的な設計は特にしていない」
どれも軽量化したらたまたま特性が低空にベストマッチしただけ
軽さ以外であえて言えば低アスペクト比の主翼が低空でぶん回す格闘戦に合致していたのだろうか

あと全部のソ連機が高高度性能を捨てていたわけじゃなくMiG-3やYak-9PDのような高高度向け戦闘機も少なからずあるし
旧式機I-16や重いLaGG-3やYakシリーズ初期のタイプの頃は低高度でも分が悪かった

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 05:22:51.59

>>855
陸自は格闘術はできて当然だし海自も基地警備の他に海上臨検のような任務でそうした技能が必要な局面もあるけど、空自じゃ基地警備隊以外では身につける必要性のある技能というほどでもない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:43:57.81

糧食だと便秘になりやすいらしいですが、原因は何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:50:23.92

>>893
20世紀に入ってからのパッケージ化された野戦糧食は、トイレに行く回数を極力少なくするために、
食物繊維の量とか水分の含有量とかを考慮・調整して排便の回数が少なくなるように設計されてる。

なので必然的に便秘になりやすい。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:58:11.25

>>894
横からなんですが逆にそれより前は全く考慮されてなかったんですか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:40:45.15

>>890
ふーん、つまり
>極東で緊張が高まると国内でカーナビが不安定になる
は全くのデタラメだったって事ね。
そんな事が起きたなんて聞いた事ないし、今時の補正GPS使ってるカーナビに
影響出るレベルで精度いじられると、GPSベースで動いてる民生の管制や
運行管理系に多大な影響出るから心配でさ。

だとするなら、今時の民生市販の補正GPS機器積めば、北朝鮮あたりでも
CEP10m程度のGPS運用はできる訳やね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:53:38.36

ついでに、00年の宣言残されてた将来・有事における精度低下操作の可能性を言うなら、
07年のブッシュjr政権でやらない・機能付けない宣言が出されて、現在まで生きてる
事に言及しないのは、片手落ちというか詐欺でないかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:04:59.74

>>895
20世紀になる前の、というかアメリカが本格的に「携行が容易で調理は基本的に不要」っていう野戦糧食開発する前の
野戦糧食ってのは基本的に「缶詰と干し肉とコーヒーもしくはお茶の缶を木箱にまとめて詰めた」だけのものだったりするし。

「みんなこれ好きだし美味いけど、これ食うと腹を下しやすいからな・・・」とか「これ食うのに清水が大量にいるからなぁ」とかいうものは
極力避けはされただろうけど、そういった視点はほとんどなかったと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:14:31.39

893ですがありがとうございました。

個人的な意見ですが、快便後のほうが戦闘に集中できるでしょうね。

**898** · 2019/09/20(金) 13:23:59.80

あ、でも「歯を折るための道具」「ナイフ（の刃）を欠けさせるための存在」と言われ、「大量の飲料か清水がないと食えない」って言われた
ハードタック（堅パン）がずっと支給されてたこと考えると、それ（これ食うのに清水が大量にいるからなぁ」とかいうものは極力避けはされた）もあまり考慮はされとらんような気も。

>>899
そのあたり（快食快便は大事）ということも近年はとても真面目に研究されてる。

民間の軍事雑誌とかでもあまり話題になることはないが、戦場でのトイレ問題は重要（みんながそのへんで何も考えずに用足しまくるとあっという間に衛生状態が悪化して大変なことになる）なので。
排泄の問題は精神的にも肉体的にもモロに影響するしね。

余談だけどWW1のときのガリポリ作戦ではこの「戦場のトイレ問題」が勝敗の帰趨に大きく影響した。
上陸軍にとって戦場周辺の衛生状態の悪化は伝染病の蔓延と負傷時の感染症の悪化に「大いに貢献した」ので。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:34:03.26

アメリカで、戦後は乾燥食品が当たると思って投資した人が、ガダルカナル帰りの兵士たちが広めた悪評でぶっ潰れたって聞き書きが、ターケル「よい戦争」に出てた。
やたらめったら発汗してのどが乾きまくり、どこもかしこもずぶ濡れだってのに、「清」水だけは全く手に入らん戦域で、乾燥食品支給されたら、そりゃあねえ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:55:59.61

海自の建艦思想について質問です。
戦後にアメリカから品質管理の考え方を学んだ結果、日本製品は本家を凌駕する化け物品質になりましたが、
海自はダメージコントロールの考え方を学んだ結果、帝国海軍の頃に比べてどのくらい設計に当たってのスペックの優先順位や
ダメコンの優秀さに於いて世界レベルが変化したのでしょうか。
同じダメージ食らっても一番沈まないのが日本の自衛隊の戦艦と言われてたりしてるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 13:58:28.00

戦車って何十トンもありますがどうやって海外に運ぶんですか？
例えばアメリカ軍はイラク戦争でエイブラムス戦車をイラクに投入しましたがこれはどうやって運んだんでしょうか？
普通に考えたら輸送船かなって思いますが、その船を撃沈されたら戦うまでもなく戦車が沈んじゃうし
かといってステルス機とかで運ぶには重過ぎる気もするし
現地に工場を作って製造？とかでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:06:51.07

>>903
普通に船で運ぶ。
軍用の輸送船もあるし民間の輸送船をチャーターすることもある。
超大型の輸送機なら1機辺り1台かせいぜい2台しか載らないけど空輸することもできる。

アメリカは国外に部隊を迅速に展開するために「事前集積船」「事前配備船」っていう船を持っていて、
これには膨大な軍需物資の他に戦車や自走砲を含む軍用車両が載せてあって、最低限の整備だけしながらずっと積んである。
必要なときはこれを最寄りの港から降ろして人だけ運んできた部隊に装備させて「実戦部隊」とするわけだ。

かつては長期の戦争だと現地生産してそこで部隊配備って計画が立てられることもあった。
でも大概は「作ってるうちに戦争が終わってしまった」になったりしたが・・・。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:11:19.21

>>903
なお「船で運ぶが運んでる途中で船が沈められて船ごと海の藻屑」ってのはよくあること。
WW2ではそういう形で沈んだ戦車がたくさんある。

勿体ないけど、100両を10隻に分けて積んでそのうち2隻沈められても80両は届くならそれでいい。
なんなら始めから損害を見込んで150両を10隻に分けて送ればいいのだ。
それなら2隻沈められても120両は届く。

もちろんそれだけの余裕がないと、悲惨なことになるわけだが。
太平洋戦争では日本がよくこれになり、フィリピン戦のときなど
「戦車はみんな輸送中に船ごと沈みました。なので戦車は予定と違って2両しかありませんが、作戦決行です」
で大損害被ったり。

「輸送路の確保が戦争の勝敗を決める」というのはそういうことだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:26:50.96

回答ありがとうございます

じゃあ戦車の数に比べて戦車兵があまりませんか？
それとも戦車が沈められる事前提に戦車兵より戦車の方が多いんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:32:42.86

>>903
なおこんなふうに運ぶ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:M1_Abrams_loaded_on_a_C-5_Galaxy.jpg
＞C-5輸送機で空輸されるM1戦車

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:37:20.05

>>906
戦車部隊に関わらず人員は必ず余裕を取る。
そうじゃないと「一人戦死したらもう部隊が廻りません」ということになるので・・・。

そうなった例も少なからずあるけども。
その場合は「戦車長が他のポジションを兼用してなんとか戦車を動かして部隊を機能させろ」とか「このポジションはいなくてもなんとかなる！　欠員のまま動かせ！」とか悲惨なことになるが。

あと
「戦車隊だけどもう動く戦車がありません」。
「動かなくてもいい。トーチカの代わりにしろ」
「動かないだけでなく戦闘もできません」
「・・・じゃあ戦車兵は戦車に乗らなくてもいい。歩兵として戦闘に参加しろ」
っていう悲惨な例もよくある。

戦争後半の日本軍とかドイツ軍とかがこれで（悪い意味で）有名。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:41:04.51

>>906
燃えにくい軽油戦車を使った日本軍なら中の人が死んでも車だけ直せる余地がある
また戦車兵の体調不良からの補欠もあると思うので、なんとかできるだけバランスとれるように調整するんだろう
ただ末期日本の兵器がぼこぼこ沈む状態は想定してるはずもなく
たとえば船が沈められた海兵は艤装を看板から剥がして陸で戦うが、それと似たような羽目になるだろうね
そこらの壊れた戦車から同型の砲を引きずり出して…操縦手は何するんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:46:27.10

>>902
その辺りは実際に艦隊同士の大きな海戦すら現代では起きていないので、明確に比較して論じられるだけの十分なサンプル数
すらもないってのが現状

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:07:21.97

>>909
同じくディーゼルエンジンのT-34を使ってたソ連軍ではかなり被弾炎上した物があったし、日本戦車でも太平洋戦争中のものは燃えて遺棄されてる物が見られる
これは大戦初期の小口径徹甲弾ではなく、大口径徹甲榴弾や榴弾で撃破され、その高温で軽油た搭載弾薬に着火してしまうからで、ガソリン程ではないが燃えることに変わりは無い

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:30:48.53

よく地雷原をロードローラーみたいな機械で進んでいくのを見ますが
あれって対車両用の地雷が混ざっていたらアウトですよね？
寧ろ敷設側も何故対戦車地雷を混ぜて配置しないんですか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:35:39.93

>>912
あの手のものは、ある程度の数の地雷を潰したらローラーは交換なので、最初から予備車両は用意している。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:48:24.42

>>912
あの種の処理装置は車両用でも作動させられるように設計されてるのが普通。
物によっては「押し付け方」を調節することで圧力が変えられたりもする。

当然地雷が作動したらダメージを受けるが、ある程度までなら爆風や爆圧を逃せるようには作られているし、
装置だけが壊れたならそれはそれで役目は果たせる。

なおほとんどの対戦車地雷は設定変えることによって人間程度の重さでも作動する用にできる。
なので人が踏んでも（圧の軽い圧力式処理装置使っても）作動するときはする。

磁気式の地雷（車両その他の鉄に反応する）ってのもあるけど、これも圧力式処理だと電磁石使ったり
単に大きな永久磁石使ったりして反応して自爆させられる装置が付いてるのが普通。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:50:40.23

>>912
付け加えとくと本格的に地雷原構築したり地雷で阻止線造る時には車両用と対人用は混ぜて敷設する。
そして前述のように車両用には人間が踏んでも作動する設定にしたものを混ぜておく。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:48:35.02

陸自と米軍の共同訓練について質問ですが、陸自と一番多く共同訓練してるのは
陸軍と海兵隊どちらが多いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 16:49:43.40

>>912
地雷処理の対象には対戦車地雷も入っているし、ローラーはブームで車体から距離をとって地面を押すので地雷が爆発してもそのエネルギーのほとんどが空中に逃げる
そのためローラーが壊れても車体や中の乗員には大きな被害は及びにくい

https://en.wikipedia.org/wiki/Mine_plow
鋤を戦車の前につけて地面を耕して地雷をかき出すマインプラウというのもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E5%87%A6%E7%90%86%E6%88%A6%E8%BB%8A#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M1_Assault_Breacher_Vehicle.jpg
広い範囲の地雷を一気に処理したい場合は爆導索という爆薬をつけたケーブルを前方に撃ち出して爆発の振動で一気に起爆させて処理
もしくは燃料気化爆弾を投下して爆圧で起爆させたり

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:00:24.17

>>916
陸上自衛隊はその任務上海兵隊との合同訓練がメインになるが、陸軍とも毎年米本土のヤキマ演習場でライジングサンダーという合同演習を行い、陸自の戦車や自走砲も参加してる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:15:14.58

>>918
えっ、陸自は海兵隊との訓練がメインなんですか？意外、、、
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:23:09.83

>>919
沖縄には海兵隊がいるわけだし、有事（離島奪還作戦など）で組む相手はまず海兵隊ということになる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 19:02:13.57

質疑の本質とは無用の煽り嘲りを毎々付け足すから喧嘩を売ってると看做されるのよね＜「いつもの人」
そこまでして「主観で見た５ちゃん住人の民度」を忠実に再現再生せんでも良かろうにと感じる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 19:24:06.01

現代の軍人（西側）は戦争中に有給休暇とれますか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 19:43:38.19

>>922
最前線勤務でなければ可能。最前線だと部隊単位で休暇配置はある。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 21:21:24.05

>>907
みえん

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:55:44.13

ゼロ戦や他の日本軍機に装備されてる20ミリ機関砲でM4中戦車は撃破出来ますか？

https://blog.goo.ne.jp/kita-z-min14/e/869327ad13d458c379dd16c9bb87c669

あまり信用出来ないソースですが、

一号銃　距離５００ｍで１８ｍｍの鋼板を貫通　
二号銃は距離５００ｍで２４ｍｍの鋼板を貫通

とありますから、何発か側面装甲が38mmのM4に当たれば撃破できるのではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:14:37.10

ちんぽがしこしこするぜ！

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:30:41.18

>>925
車体上面のエンジングリルを狙ったほうがマシな気がする

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 01:17:56.67

>>925
飛行機から撃つと、けっこう角度がつくので傾斜装甲となり貫通が難しいし、もっと近づかないと当たらない
ハッチやスリット状のエンジングリルを直撃しなければ効果は無いだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 03:35:52.60

陸自の高射特科って戦闘職種なんですか？
普通科・機甲科・野戦特科・施設科と違い泥臭いイメージがないせいか戦闘職種っぽくない

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:57:10.18

ドローン絡みの質問ですが、
今の防御兵器は、最新鋭の高価なミサイルや戦闘機、爆撃機を想定しており、
兵器から弾薬まで何もかもが高価なイメージがあります。
従って第二次世界大戦のようなレシプロ機が数百機来襲した場合はそれだけで飽和攻撃になって弱点になってきてるように見えるのですが、
第二次世界大戦型の安価な航空機がウジャウジャ来るパターンの場合は現在の軍隊ではどのように対応するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 08:07:32.01

そもそも昔から風船爆弾やV1のような長距離兵器に過剰な高コストで迎撃しないとならなかった
ドローンに関しては電磁波とか、迎撃ドローンをぶつけることが提案されている
レシプロ機はさすがに数百機、それぞれにパイロットとなると攻撃側の元が取れないからちょっと
北朝鮮はレシプロ機のラジコン化をしていた気がするが…まあそれドローンだし

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:04:21.68

>>907は
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/M1_Abrams_loaded_on_a_C-5_Galaxy.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:57:24.67

>>930
艦の近接対空システム、つまりRAMやファランクス、あるいはアイアンドームのような
比較的低価格で自動動作も可能な火器と、近い将来的にレーザー、高エネルギーマイクロ波が考えられている

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 10:01:51.26

自衛隊潜水艦のバッテリー剤って、使用寿命後はどう処分されるんでしょう？
・そのまま、まるごと、産廃として民間に売り渡し。一般競争入札のゴミ
・かなーり処理して、一部を、リサイクル素材として民間に売り渡し
産廃部分も、民間に売り渡し
・自衛隊専用の最終処分場へ、まるごと直行（いっさい外部民間に出ない）
・かなーり処理して、一部を、リサイクル素材として防衛産業に戻すけど、
産廃部分は自衛隊専用の最終処分場へ
（一部リサイクル利用するけど、けっきょくは外部民間に出ない）
などのパターンが考えられますが、
環境負荷にも防衛機密にもうるさい昨今、どうしてるんでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 10:02:12.08

>>930
ソフトキルとしては一般に使われる遠隔司令用の波長域の妨害、
GPSの妨害などもあるが、使用する場所によっては民間への影響が深刻になるため
なかなか使えていないのが現状

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:41:29.02

>>930
有人機に関してだが、対空砲やSAMに対して脆弱だから攻撃機の高速化が進んだわけで、
低速のレシプロ機なら従来の対空火器で対処は可能。ただし問題は数。
それだけの数の機体とパイロットと関連施設を全く知られずに用意するのは難しいと思うが、
もし、事前に察知も何もできていない状態で、突如として質問のようなプロペラ機の群れが湧いて出たらそら対処に困る。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:28:55.71

>>933
> 艦の近接対空システム、つまりRAMやファランクス、あるいはアイアンドームのような
> 比較的低価格で

比較的高価格やろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:08:08.38

横からですが…
低速～遷音速未満のドローンによるチープキルの安価な対策なら高度なSAMではなく
VADSや35mm程度の近接信管AAAの再増勢が一番良いような気がするのですがどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:13:27.87

アメリカ軍だけが主流ライフルを自動ライフルのガーランド1ライフルにしたのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:36:48.78

>>939
他の国も半自動小銃の開発や製造はしてる
ただ精度の高い故障しにくい銃を大量生産できる工業力や、大量に消費される弾薬を補給できる能力に不安があった

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:46:09.52

ドイツの場合は分隊火力はMG34/42がメインで小銃はその支援（そして近接戦闘ではSMG）という使い方なので小銃をセミオートにする必要性が高くなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:54:31.41

でもSTG４４は大好評。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:56:51.40

>>939
技術ハードルと高コスト、整備時間の確保の壁があるのはもちろんだけど
分隊というのは十人に鉄砲を持たせて見せ、その中の一番射撃がうまい隊員に機関銃を持たせる仕組みで成り立ってて
民間の銃文化が発達して兵士の平均的な射撃能力を信用できたのもアメリカだけだったんだろう
実際は弾の無駄だと思ったのかアウトレンジではあまり撃たず、人を殺すことへの抵抗もあって戦術的に微妙だったんじゃないかと言われることも多い
そうでなきゃ今でもM14使ってただろう

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:01:08.11

＞人を殺すことへの抵抗もあって戦術的に微妙
そおりゃボルトアクションだろうと火縄銃だろうと同じだべさ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:06:35.09

機関銃手は仲間の命を預かってるわけだから泣き言言わないで撃つしかないが
徴兵の小銃兵はそうじゃないからな
持てる弾に限りがある以上機関銃の火力を減らして小銃に振り分けるわけで、無駄弾は増える
だから分隊て現代の戦列歩兵何じゃないかと思うことがある

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:14:43.04

>>945
小銃兵も負傷者の救護に大わらわだが

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:18:50.05

>>946
わざとなのかわからないけど仲間の命を預かる云々のくだりを読み違えてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:20:34.42

太平洋戦争時の日本海軍艦艇について質問です。

日本海軍艦艇は戦闘力の代償に長期能力が低いと言う話はよく聞きますが、
実態として、乗員が何日分活動できる程度の食料や水を積んでいるのでしょうか？
戦艦、巡洋艦、駆逐艦ごとに違うとは思いますが…

可能なら、米英艦艇とどの程度差があるのかもお教えください。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:32:31.08

>>945
実際には機銃手も泣き事言うよ
空に向けて撃つ人は沢山いる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:39:50.60

ショットガンって今警察や軍で使われるんですか？
塹壕戦やジャングルなどの近距離戦でショットガンが活躍したのは分かりますが
そういう任務は精度、射程、しかも小型なmp5などに置き換わってしまって、
ドアの蝶番破壊しか使われない感じですか？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:44:13.74

次スレです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569066146/

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:49:18.11

自分が950なんで次スレ立てたんですが
もう有ったみたいですね…
どうすればいいんですかね？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:52:17.49

>>950
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0%E5%BC%BE
非致死性のビーンバッグ弾は暴徒鎮圧用に治安組織が使っていて、現在進行中の香港の抗議活動でも警察が使用してる

https://www.quora.com/What-type-of-ammo-do-soldiers-carrying-a-12-gauge-shotgun-into-combat-use
軍用ならドア開けの後そのまま室内での近接戦闘になった場合に使える