【傑作機か】四式戦闘機疾風Part27【欠陥機か】

2019/08/29(木) 08:53:01.64

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/04(水) 15:10:35.30

>>15
ホーランジアとウェワクって350km「も」離れてるんだが
どうやって空中戦すんの？
また連投ガーとか誤魔化して逃げる気？

2019/09/04(水) 15:11:11.73

>>18
マジでコイツ頭おかしいわｗｗ

2019/09/04(水) 15:16:36.02

そんなに連投してほしけりゃどんどんツッコミ入れてやんよ
600kmしか飛べない機体を外征部隊に回す理由は？
二単ですら足短いとされて内地に引き上げてるんだがな

こんなのじゃなくて一式戦回せ、て誰も考えなかったわけ？
いいかげんにしろよこの糖質が

2019/09/04(水) 15:54:02.16

>>19
南方戦線で航続距離600kmじゃ、連絡機としても駄目駄目だよな
非武装でも偵察とか論外w

2019/09/04(水) 15:57:41.49

>>18
爆装で600km飛べるなら、その戦闘機の通常の航続距離は
900kmとか1000kmなんじゃないの、常識的に考えて

2019/09/04(水) 17:01:00.81

スレタイ読めてない時点でどっちも同列の阿呆だ
ホー5の弾道較正の的にするからそこに立ってろ

2019/09/04(水) 17:03:42.67

>>22
三式がベナベナ上空でB-24を迎撃、みたいな話だって
ウェワクから500km近く離れてるのよ
ID:vW1wsCNO0の脳内ニューギニア戦線は一体どうなってるのかと

2019/09/04(水) 17:07:40.84

>>24
うっせえ、タ弾ぶつけんぞｗｗ

さすがにこれ以上はスルーするけど、嘘も100回繰り返せば
テンプレみたいになってるのは流石にまずいだろ、一応陸軍機スレなんだし

2019/09/04(水) 17:50:27.52

ID:X59r0knA0だったｗ
ホ５の筒内爆発で自爆してくる

2019/09/04(水) 17:51:56.70

撃つな!俺はキ116(金星版疾風)信奉者だ!ｗ

>>19
お前の頭じゃ飛燕は爆弾積んだまま空戦すんの？ｗｗｗｗ
>>21
一式戦フル稼働だし飛燕は後に20mm持ち出すからB-24なんかの迎撃に使われてますな
鍾馗の場合疾風よりも気難しいエンジンと当時12,7mmが限界の火力だろ、爆弾も250kgまでだし

2019/09/04(水) 18:04:49.53

飛燕は1100キロプラス戦闘時間30分だから。

2019/09/04(水) 18:20:13.91

>>29
で？どのタイプのどんな装備した飛燕だよ

2019/09/04(水) 18:28:56.17

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542463625/702
>あいつ素の航続距離600kmやで

自分の恥ずかしいレス読み直したら布団爆弾抱えて悶絶しろ
どこの世界に爆装状態を戦闘機の「素」という奴がいるのかと

2019/09/04(水) 18:51:34.65

素の戦闘機ってどんな状態指すのか？

名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1784-drPI [220.209.90.22])2019/09/04(水) 17:03:42.67ID:『vW1wsCNO0』
>>22
三式がベナベナ上空でB-24を迎撃、みたいな話だって
ウェワクから500km近く離れてるのよ
ID:『vW1wsCNO0』の脳内ニューギニア戦線は一体どうなってるのかと

マジでお前の脳内見てみたいｗｗｗこんなバカな事やらかしてなおレスしてるんだからなｗ

2019/09/04(水) 19:00:32.60

>>30確かにお前らチョンのチンコは6センチだよな？

2019/09/04(水) 19:18:03.58

>>32
書き間違えたって先に>>27で言っといたけどダボハゼみたいに食いつくんだ
本当に浅ましいね

2019/09/04(水) 19:22:25.85

でさあ、「素で航続距離が600km」の戦闘機がどうやったら
500km先の敵基地に航空撃滅戦仕掛けられるのか答えてみろよ
400Lの増槽積んだって単純計算で帰ってこられないぞ

2019/09/04(水) 19:32:18.03

航続距離の測定条件は分からないのだが、それぞれ増槽抜きで語ると
Bf109eはDB601Aを搭載して燃料は400リットル

飛燕は主翼と主翼中央部の燃料タンクだけで620リットル件の胴体後部燃料タンクは入れなくてもこれだ
主翼の誘導抵抗が小さく、支柱を廃して空気抵抗も少ない飛燕の方が、いくらか燃費は高いあるいは機体規模で相殺としても、主翼の燃料だけで増槽無しBf109eよりは遥かに航続距離が長いと見ていいでしょう

2019/09/04(水) 19:32:36.63

>>35
ｽﾉｾﾝｺｳｷﾞｶﾞｰ(ﾄﾞﾔｧ　って発言を小学生でもやらかさないような書き間違えして
それだけなら実際スルーしてたけど>>31で恥ずかしいとか言い出すからおかしくておかしくてｗｗｗ
お前に恥ずかしいって概念あったんだ！！！ｗｗｗってなったわｗｗｗｗｗｗ

で？
『素の戦闘機ってどんな状態指すのか？』
まずここから説明してくれませんと文字通り話にならないんですがｗ
だいたいその作戦に使われた飛燕はどのタイプのどんな装備した飛燕だよ

2019/09/04(水) 19:38:25.85

とうとう壊れて草生やすしかなくなったか
もうレスする価値もねーわゴミが

>>36
うん、500Lにまで搭載量が落ちてた説採用しても増槽なしで
600kmなんてありえない
俺だってこんなの相手にせずにもう少しまともな話したいよ

2019/09/04(水) 19:40:27.08

>>36
1型でも燃料755～500リットル、武装も7,7mm12,7mmと12,7mm20mm
20mmもマ式かホ5で全然違う、爆弾は100kg爆弾のタイプもある
防弾前で555リットル、防弾後500リットル、タンク改良型追加で595リットル(五式戦も同様)は知ってるけど
620リットルは知らんわ、どの機体？

ちなみに200リットル増槽2個積める

2019/09/04(水) 19:42:16.76

>>38
逃げたわザッコｗｗｗ

400リットルを700kmで食らいつくすエンジンを基にして
元のエンジンからさらに劣化したハ40に自重だけで200kg以上Bf109より重くなった機体
ついでに爆装、これで航続距離が延びると本気で考えてるのか…？
此処まで説明しても理解できない頭ならもうどうしようもないｗｗｗｗ

2019/09/04(水) 19:55:43.39

追記するなら燃料そのものもドイツより低いオクタン価で動かしてる
三分の一メッサー分重量が増えて燃料100リットル(約80kg)追加

>>11を打つ前にちゃんと読む努力してればこうならなかったのにねーｗｗｗ
あの程度の文字が読めないでどんな文章相手に知識蓄えてきたの?ｗｗｗｗｗｗ

2019/09/04(水) 19:57:02.72

>>39
一次資料は持ってないのでネットから
http://www.jyai.net/military/wepon/plane/type3_type5.htm
キ６１の設計上、後の実戦での運用にあたって問題となったのが燃料搭載量である。当初キ６１に搭載計画された燃料タンクは両翼内部及び主翼中央部（操縦席下付近）のタンク合計で６２０リットル。さらに機内タンクとして２００リットル増加タンクが操縦席後方に設置出来た。

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003642.html
三式戦の設計者である土井武夫氏は「キ61試作機の燃料タンク容量は翼内タンク620L＋胴体増加タンク200Lだったが、生産機では防弾ゴムを張ったので翼内タンク容量は555Lに減少した

防弾タンクをつける前が主翼620リットル、付けた後が555リットルみたいね
この状態でも、400リットルのBf109eより有利と見れる
更に支柱や主翼の誘導抵抗なども加味すれば、更に差は広がりそうな気もする

2019/09/04(水) 20:01:59.87

試作機主翼を620リットルは確定なので、これにゴムの分を引いたものが、実際の飛燕の主翼・中央翼部燃料タンクである
ここで120リットルも損失するとは考えにくく、となると555リットルが真相であろう
そこに抗力の違いも加わって、Bf109eよりは長く飛ぶでしょうな

2019/09/04(水) 20:09:14.48

>>42
http://www.jyai.net/military/wepon/plane/type3_type5.htm
燃料タンクもその１つである。翼内タンクの形状がセミ・インテグラル式方式と呼ばれるものであり、主翼構造の空間を利用したものである。
これは独立したタンクを埋め込んだわけではなく重量を軽くする効果があったが、急激な旋回を行う事によって燃料が漏れるという事態が発生、のちに防漏対策が行われた。
また量産化の際に燃料タンクの防弾措置が取られるようになった為、搭載量が減少してしまう。それでも胴体内増加タンク込みで７５５リットル（試作機は８２０リットル）を搭載した。
そして上記の機体内増加タンク問題の為タンクの撤去、最終的には機内積載量が合計５００リットルにまで減少してしまう。

とあるな・・・

2019/09/04(水) 20:15:23.88

試作機は８２０リットル・・・あぁわかった
こいつから胴体内タンク200抜けば丁度620だな
合点がいった、あくまで試作機のデータか

**名無し三等兵** (JP 0H52-DjQI [153.150.183.205]) · 2019/09/04(水) 20:17:12.78

Bf109-EのDB601AはB4指定なので87オクタン
ハ40は91油なので91オクタン
オリジナルよりいい油食ってんな

2019/09/04(水) 20:25:36.40

>>46
91オクタンなんて使えてればヘソ曲げてる鍾馗も疾風もずっと少なかったろうよｗ
まぁ確かにシンガポール付近での燃料事情は良かったらしいけども
ニューギニアまで運ばれたか…？ってと疑問だわ、基本87オクタンだろ

海軍の彗星が調子よかったのはあっちじゃ92オクタンの燃料使ってるからだろうなやっぱｗ

2019/09/04(水) 20:32:05.36

「太平洋戦争のロジスティクス」でP109にある
燃料事情の良い海軍でも87～85オクタンの区分があるから
91要求してるエンジンに85なんて突っ込めばそりゃ稼働率3割とかなるわなぁ
飛燕の稼働率が低い原因が良く解る

**名無し三等兵** (JP 0H52-DjQI [153.150.183.205]) · 2019/09/04(水) 20:33:58.01

>>47
>>41
＞追記するなら燃料そのものもドイツより低いオクタン価で動かしてる
で？

2019/09/04(水) 20:39:14.80

>>49
燃料事情の良い地域合わせて基本87なんだから
もっと低い場所なんて容易に想像できるし基本92で100オクタンまで用意できる海軍が
85の燃料も持ってる事からより燃料事情の悪い陸軍がドイツ以下になるのは普通

此処まで説明すれば君のような矮小な存在でも理解できると思うが・・・

2019/09/04(水) 21:38:29.83

>>50
陸軍の燃料事情が悪いとは初耳だな
ソースは？
三式戦は何オクタンでどういう運用してたの？

2019/09/04(水) 22:01:13.47

実際に500km先に出撃して空戦やってる攻撃第14飛行団の第68戦隊とかが、
侵攻距離はせいぜい550km程度だろうと言っている
これは巡航距離1100＋戦闘30分という数字に符合する
機体内燃料が500L、200L増槽を2本装備した場合としても
増槽無しでの航続距離が600kmというのはおかしい
（増槽の空気抵抗無視しても1100km飛べないから戦闘どころではない）

では増槽無しでどの程度飛べるか
仮に750kmだったとすると増槽2本付ければ1300kmは飛べるだろう
この場合、1100kmの巡航を差し引けば残燃料は150L以上あることになる
全開での燃料消費率を300L/hとしても30分戦闘可能だから現実的
ちなみに機内燃料500L、航続距離750kmというのは、
Me109Eの400L、680kmよりもかなり燃費が悪いという主張を考慮した想定

2019/09/04(水) 22:02:27.08

空戦やってる攻撃第14飛行団
↓
空戦やってる第14飛行団

2019/09/05(木) 01:18:26.10

>>51
つ「太平洋戦争のロジスティクス」
そうでなくても燃料格差なんて方々で見かけるけど・・・
>>52
68戦隊は丙型か…
甲乙型の改造機が丙になったって説があるけど
その場合12mm厚ゴムによる防弾がなされてないので555リットルだな
防弾加工した後での500リットル飛燕でないと成り立たんぞ
で、何度も言ってるが自重の2割以上になる250kg爆弾2発積んで600kmだから外せばもっと飛べる

2019/09/05(木) 06:55:14.14

スレ違いもいいところ

2019/09/05(木) 08:26:46.91

戦後に米軍の140オクタンの燃料で性能出た！って草

2019/09/05(木) 09:27:36.82

>>54
ドイツ以下という事は
ドイツのB4の87オクタン以下だよね？

それだと全ての陸軍機が運転制限になるが

1式～4式はその本ではどういう運転制限で飛んでいたの？

2019/09/05(木) 12:20:29.92

>>26
>>28
お前らさっさと並べ、さもなければペラの回転面に頭差し出しやがれ
それが嫌なら三式スレたてて好きなだけ言い合いして来い

2019/09/05(木) 17:06:03.24

結局、第3タンク撤去していたりエンジン不調で燃費が落ちていたとしても
850km以上は飛べるってことなんだろ
じゃもういいよ

2019/09/05(木) 17:48:14.22

同じ馬力でも回転数低い方が燃費いいよね
プロペラ効率も

2019/09/05(木) 20:38:13.13

>スレ違いもいいところ
形勢悪くなると限ってこういうの出てくる法則ｗ
でもってage、ﾜｯﾁｮｲ 1784-drPI [220.209.90.22]なんかもage、隠す気ゼロやなｗｗｗ
>>58
せやかて工藤
このスレで四式戦の名前出してるのワイだけやで？
話題を広げようともしない、話題を作ろうともしない奴にも問題あるんじゃないだろうか？
ハナから絡む気のない奴はｷ84P ハ44-13で存分に引きちぎったって下さいｗ

2019/09/05(木) 20:41:45.30

>>57
図書館でも出向いて読んだらいいじゃんｗ
自分で言うのもアレだけどここまでやってるし
どう伝えたところで信用するとは到底思えないから時間の無駄だろう
第一俺が面白くないｗ

2019/09/05(木) 22:33:51.07

>>62
記憶も曖昧でソースは無いようだな
B4以下の87揮発油以下の燃料を戦闘機に使ったという
ソースを次スレでだせないなら

ﾜｯﾁｮｲ fb02-28YD [106.166.208.68]
の言ってる事は全部出鱈目な
ソースなしで妄想ばら撒いてる基地外で確定

ソース0で信用しろとか基地外以外の何物でもないな
あとお前の話1mmも面白くないよ

2019/09/05(木) 22:47:09.88

俺からスレタイの話題を振ってやろう
疾風はハ112-2を使えば全備700kg軽くなって3.2トン
誉を積んだことは稼働率の観点からも飛行性能の観点からも大失敗だった

2019/09/05(木) 22:58:11.69

それエンジン換装だけにしては妙に軽すぎる気がするから、満飛オリジナルの軽量化設計込みではないかと想像する
もっと軽くできたとかいう話もあったようだし

2019/09/05(木) 23:30:18.37

>>63
ソースのタイトルまで教えてやってんのになんつーエラそうな態度だろうかｗ
お前の為を思って自分で調べろって言ってやってるのにまったく・・・
>>64
え？そんな重いの？と思ったが全備重量かｗ
>>65
ハ４５載せるにあたってエンジン周囲を強化し、重くしてたから
それ全部取っ払ったら予想以上に軽くなったのが真相のようだ

2019/09/05(木) 23:45:32.11

>>52
日本陸軍が輸入したメッサーはBf109E7なので
指定燃料はC3ガスつまりオクタン価９６だよ

2019/09/06(金) 11:20:03.03

12.7ミリが外されているとはいえ
零戦54型の全備3150kgに迫る軽さは驚異だな

2019/09/06(金) 11:26:09.93

金星疾風はスペックがわからないんだよな。580キロくらい出るだろうという漠然とした数値は出てる。
上昇力はオリジナルに比べすごくいいはず。

2019/09/06(金) 12:40:44.76

撃墜記録そのものは四式戦よりも五式戦や隼３型のほうが多いとのことだが、
撃墜するのと生還するのとではどっちが重要なのか？

前者は戦後にならないとわからないが、後者は戦時でも自明である！

2019/09/06(金) 12:59:21.63

>>69
なんていうか、要するに「金星62ならそんなもんだよね」という５式と同程度の性能になるんよな・・
軽いぶん上昇力はいいかもしれんが
とまれ、誉がトラブったのを知ってるから「もっと早くやって入れば！」と言うわけだが、
そうでなければ「相手が704kmとか出してるのにw 580kmで満足してるクソジャップとかwww」
なんて書きまくられるのは目に見えてる

2019/09/06(金) 13:29:45.64

AK47の信者みたいなもんじゃないの？

2019/09/06(金) 13:47:44.03

キ116や五式戦はAK-47
四式戦はベトナム戦の頃のM16(無印)
というといい例えだ
さて兵器として優れるのはどちらかな？

2019/09/06(金) 13:55:36.03

>>71
名案があるんだがw
主力をキ116にして精鋭の戦隊をキ84にして少数生産ならそのクソジャ○プだか何だかしらんが疾風の評価は一番立つよ
中途半端に完成され大量生産されたからああなった
未完の名機あるいは数百機でも戦史に光る最後の善戦をした精鋭機との評価を頂戴しただろう

2019/09/06(金) 13:56:12.39

>>71
供給できるガソリンのオクタン価が違いすぎるんだから同じ性能を出そうとするのが無理w

2019/09/06(金) 14:36:22.43

「戦史に残る最後の善戦をした精鋭機」

一般的にはそれ紫電改でいいよね
戦略面では結局少数精鋭なんてあまり意味がなかったわけだが、話題性は十分

2019/09/06(金) 14:49:41.30

>>76
それなんだよなあ
どうせ負け戦でボロカス言われてクソ扱いされるのは変わらんのだから、疾風戦闘隊がそんなフィンランド空軍的な評価でいいから良い方面の話題になってくれ

2019/09/06(金) 14:57:43.83

あぁでも紫電改の活躍は、両軍の記録つけ合わせてみたらケチがついてもしうたんだけどね

2019/09/06(金) 15:51:11.48

例の松山上空の戦いでは米海軍の戦闘記録が一部失われてるから、数字よりも善戦していた可能性は否定はできないけど
真相は永遠にわからんでしょうな

2019/09/06(金) 16:16:38.98

>>78
ゲンツル読んだ上でだけど、今までの「神話」がトンデモすぎたんで、
むしろF6FやF4Uといった新鋭機相手になんとか組織的戦闘できてるとは思う
（勝っているとはいっていない）

つかF6FとF4Uが舐められすぎなんだよ
腐ってもきっちり2000馬力出してる戦闘機なのに

2019/09/07(土) 01:30:00.22

>>80
しかも1945年にはF4U-4が登場するしなぁ
絶好調の誉付き四式じゃ無いと引き分けにもならないだろうコレ

五式と金星疾風は1943年には欲しかったなぁ…1945年だともう時代遅れだよ…

2019/09/07(土) 02:11:01.67

44年だろうと45年だろうと、四式戦と金星疾風のスペック差は如何ともし難いのではないかな？四式戦が勝ってるのは最高速度だけだし。
45年は流石に旧式だけどそれでも四式には勝ってるでしょ

…ってかもしや「絶好調の」四式戦を考えているのかぁ

2019/09/07(土) 04:35:49.26

五式戦との重量差から言ってキ116は590kmも期待できるとは思うけどね
日本で計測した最大速度624kmからどの程度低下してるのか
>>71
687kmの同高度疾風に負けてるじゃねーかお前よぉ！ｗ
サ号機ですらねーぞお前ぇ！！
P-47M(2800hp)が相手だと・・・うんまぁ…
>>81
高空用装備で固めたおかげで低空のF8Fには分が悪いってことだから
低空での戦闘ならワンチャン？

2019/09/07(土) 04:41:16.74

戦略面ガン無視でまともにやりあうとしたら快調な疾風4型(ハ45-44搭載)やキ117かな

2019/09/07(土) 08:20:04.65

>>81
特にコルセアは初期型の熟成不足で味噌つけたことで、日本での評価が下がりすぎ　
00年代ですら2chのスレで「F4U-1Dは戦闘爆撃機」とか
「艦爆からの転科が多くて…」みたいな説がまかり通ってた

マルチロール化で艦爆の比率減らしたのは事実だけど、
コルセアが掩機やってるパターンもあるし、
むしろベアキャットに転換する予定の部隊以外は
ヘルキャットからコルセアへの置き換えが進んでいたくらい

2019/09/07(土) 08:55:08.97

>>85
バレンタインデーの虐殺でケチついて
キツい戦域を主に担当して損害率も多かったし
美味しいところはF6Fが全部持ってった形になったのが原因か

朝鮮戦争でもF8Fは低高度で優位、F4Uは高高度で優位、じゃあどうしようってなって
ソ連機は低高度番長だぞ！って意見に圧されF4Uの得意高度で戦おうってなったけど
ジェット機の場所と重なって低高度でしか働けなかった悲しさ
その低高度でもソ連機は思った以上に弱くてMig15もF4Uに墜とされてるけどまぁ終始縁の下の力持ちで終わってるよね

2019/09/07(土) 10:21:36.16

ヘルキャットは終戦とともに空母から海に捨てられる哀れな子。なおコルセアはその5年後現用機として
活躍する。

2019/09/07(土) 10:39:06.16

>>87
新米を載せてたのもあるけど重い機体に対し脚が脆いってのもあるし
あと露天駐機だから2割ほど機体載せられるけどその分潮風だなんだで痛むのもある
正規空母自体もスッカスカで爆撃には強いけど二回ほど台風にぶつかってえらい損害出てるし
ああみえてもうボロボロだったんだろうなぁ

一方主に地上配備でそれが無かったコルセアは却ってラッキー？

**名無し三等兵** (JP 0H0f-pHat [122.255.144.149]) · 2019/09/07(土) 12:19:51.70

>>83
まあ四式の最高速その他は「それどういう条件のエンジンで出した？」が謎だからなー
あと末期になると誉だけが不調で他のエンジンは絶好調、てこともないだろーし

2019/09/07(土) 12:42:03.59

>>85
日本での評価が下がりすぎなのはむしろ日本機だと思うぜ
数も揃って絶好調の米軍機相手に勝てなかったからというだけで軒並みポンコツ扱い

2019/09/07(土) 12:51:53.62

実際、ポンコツだろ

2019/09/07(土) 12:57:38.83

ドイツも米英機とガチンコで戦えるレシプロ戦闘機は作れなかったからなぁ
DB603、DB605、Ju213と、堀越が泣いて喜びそうなエンジン揃ってたのに

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-eh+3 [153.150.183.205]) · 2019/09/07(土) 12:59:40.18

毎日毎日出撃ばかりの搭乗員乗せて、休息ばっちり整備万全の雲霞の敵機と互角に渡り合える戦闘機なんか誰も作れねぇよｗ

2019/09/07(土) 13:16:13.79

>>92
ドイツはハイオクガソリンの供給がねw

2019/09/07(土) 13:38:35.55

>>92
ドイツが液冷エンジンの充実の割に機体の方がクソなのは事実だが
空冷エンジンに関しては日本と逆
BMW801でFw190を使ったのはヤバイだろ
ドイツというかクルトタンク博士の功績だが

堀越なら雷電だぞ？フォッケ風雷電なんかよく語られるがそれは負けを認めてるに等しいってことだし

2019/09/07(土) 13:41:15.16

>>95
Fw190Aでキ44と加速で互角、旋回性能で劣り、
最高速で勝るだかんな
馬力とプロペラ性能の高さを機体の重さに消されちゃってる

2019/09/07(土) 13:45:03.52

空戦フラップ使ったらの話だろ？
二式の補助翼なんか三式戦より重いって言われてる全幅小さくて主翼も短いのに
Fw190は補助翼が軽いが

**名無し三等兵** (JP 0H0f-pHat [122.255.144.149]) · 2019/09/07(土) 15:13:13.59

なんだかんだで「零戦が乗りやすすぎた」が元凶な気もしないではない
まあ雷電は失速やらエンジン不調やらもあって振り回すのが怖かった、てのもあるようだが

2019/09/07(土) 15:27:21.09

ああいう機体にはああいう機体なりの使い方があったのにな。一撃離脱したらあとは戦わずに逃げるとかさ。
戦史を見ると雷電はしつこく攻撃を繰り返そうとしてそこをＰ51にやられてる。敢闘精神というかまじめだった
んだろうな日本の搭乗員。

2019/09/07(土) 16:49:41.84

>>87
まあ43年下半期～44年の主力になれただけでも
うちらから見たら贅沢な話だが

2019/09/07(土) 18:26:46.89

>>90
米軍エース撃墜だけ見ても数的不利の中よくやってると思う
疾風に至っては一時期制空権取り返した実績もあるし
>>96
正規1200kmの増槽1900kmって鍾馗でこの差だからなぁ
800kmのFw190としてはもう少し上回ってほしいところだけど
特に上昇力差はインターセプターとして扱った場合、御粗末という他ない
上昇力でP-51Dを引き離す鍾馗が相当ヤベーんだけどなｗ

2019/09/07(土) 19:18:35.93

>>101その分あれだけの強力な武装を施してるのだから非難される言われないだろ。

2019/09/07(土) 20:25:05.17

×言われ〇謂れ

せやかて工藤、Bf109より1分も遅いんやで？
20mmで言えば4丁積んでる雷電が6000m5分50秒達成してて
Fw190A-3が6000m7分はやっぱり遅いと言わざるを得ない

2019/09/08(日) 00:07:58.26

FW109の重さは生産性と実用性重視の表れ

2019/09/08(日) 02:33:10.29

飛燕「重さは正義」

2019/09/08(日) 05:08:02.91

99式1号も2号もMG151の足下に及ばない火力だろ。2号で初速や投射量を掛けた総火力がMG151の2/3とかだったぞ。

2019/09/08(日) 05:19:30.94

ちなみに米軍機で6000m7分の機体があるけど
P-38って双発機だからな
>>106
たとえレールガンだろうがレーザー砲だろうがそれを当てれるところに持って行けないと何の意味もないんで
敵機襲来の伝達がちょっと遅れれば事前に高度を取れぬ銃を積んだただの的が転がってるだけ
格闘戦が出来れば幾分か誤魔化せるんだけどなぁ

2019/09/08(日) 07:47:29.73

>>98
雷電も試作と初期型と後期型でかなり違う
速度の低下を引き起こすほどオイルクーラーを大きくしたり、天蓋を嵩上げした。
紡錘形の雷電にとって機首の凹凸を大きくするのは、軍オタの想像より
遥かに悪影響を及ぼしている。
それと引き換えにしてでも機械的な安定性が必要とされたが、それは行き当たりばったりな改造ではなく
当初の14試局地戦闘機が、用途の狭い限定的な兵器だったためだと思う
ネットの記事や、5ｃｈで比較される鍾馗のような活躍は期待されておらず
末期の秋水や震電のように、爆撃機を撃ち落とせばあとは気にしなくて良いといった構想で
攻めた設計が可能なように要求がつくられた。
視界の悪さや信頼性の低さも想定内だったと思う。
開戦によって零戦21型では不利な局面が報告され、基地航空隊の装備を零戦32型→雷電と更新しようとして事実上要求が覆されてしまった。
想定になかった改造が施されたあげく（零戦や紫電改と格闘戦で比較されたりもして）
結局、爆撃機とだけ戦う機体に指定されている。
本来の目的に立ち返ったとも言えるが、性能と引き換えに信頼性や扱いやすさは落ちるなんて
最初から理解していたことだとも言える。

2019/09/08(日) 07:55:25.28

>>99
それが許されるのは既に確保した優位を崩さない防御的な場面であって
不利を覆すための攻撃的な場面ではF4Uが零戦にバタバタ落とされるなんて事態が発生している

2019/09/08(日) 13:01:29.07

『ある日の空戦で苦戦になった。腕が鈍ったのかとひどく驚いたが、
はるかな海上にマッチ箱ほどに見える航空母艦二隻を発見して、相手が新手の強敵だとわかった。
前々から陸上基地のパイロットよりも、航空母艦のパイロットのほうがすぐれていると教えられていた。』
コルセア乗りのグレゴリー・ボイントンの本
海兵隊撃墜王空戦記から
２５機目を撃墜した頃らしい

2019/09/08(日) 13:14:58.67

まぁここのスレで言うのもアレだけど、隼再評価が進んだとはいえやっぱり
43年一杯は零戦>隼で海軍優位
末期は疾風>紫電改で陸軍優位

だと思うわ
梅本って隼だけじゃなくて零戦の活躍にもフォロー入れてるしガ島航空戦とか

2019/09/08(日) 13:38:34.59

>>111
紫電改は、横空に並んでた陸軍の新鋭機より上だった

2019/09/08(日) 13:41:03.63

紫電改ファンには申し訳ないけど、主翼の付け根が、腕を広げたモモンガの脇みたい。
空力的に洗練されているとは思えない
ボコボコの層流翼も層流翼の意味無いし
プロペラが3.3mなのは優っているが

2019/09/08(日) 14:52:57.98

>>113
空力処理で四式に分があるのは確かだけど
パイロットの証言は無視できんでしょう。

2019/09/08(日) 16:35:24.27

水上戦闘機の強風は主翼々根の取付角が4度
戦闘機としては異様な角度になってる

一般に水上機は陸上機ほど翼面荷重を高くできない
水の粘性が機体を浮きにくくするから

強風の翼根取付角が大きいのは
高翼面荷重ながらも離水性能を落とさない工夫だったと思われる
紫電も紫電改も強風の主翼をそのまま受け継いだ
紫電は高速ダイブでの翼根失速に悩み
紫電改は異様に大きいフィレットで翼根を整形した

2019/09/08(日) 17:27:30.85

>>112
何が上なのか下なのか？駐機場？

2019/09/08(日) 17:28:56.42

身内は贔屓したくなるもんでしょう

2019/09/08(日) 17:49:24.87

まぁその新鋭機が疾風とは限らんわけで
五式戦のが新型だし年代はそっちのが近いし
「馬力が上なんだぜー」って言われれば「あ、そーお？」としか返せないｗ